منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   المنتدى العام (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=104)
-   -   نظرية التطور....مقال أعجبني (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=273424)

لغريب 02-08-2014 06:24 PM

نظرية التطور....مقال أعجبني
 
كانت الفلسفة في بداية نشوئها وتطورها تبحث في كل شيء وتهتم بكل شيء ومن ضمنها العلوم المختلفة. أي كانت العلوم ساحة من ساحات الاهتمام الشامل للفلسفة. نرى أن ارسطو - بجانب اهتمامه بارساء قواعد المنطق - يهتم بجميع العلوم المعروفة في عهده بدءاً من الرياضيات وانتهاءً بعلوم الأحياء. ونرى أفلاطون - استاذ أرسطو- يكتب على مدخل مدرسته: "من لا يعرف الرياضيات فلا يدخل إلى هنا".

وعندما اتسعت العلوم اتساعاً كبيراً وتشعبت، لم يعد هذا ممكناً ولم يعد في وسع أحد أن يحيط بجميع العلوم إضافة إلى اشتغاله بالفلسفة فانفصلت ساحة العلم عن ساحة الفلسفة تدريجياً.

أي أن علوم الطبيعة والنفس والرياضيات والفلك كانت فصولاً من مبحث واحد هو الفلسفة. فلما اكتمل نموها أصبحت علوماً مستقلة كما نراها اليوم.[1] وقد اشتغل أرسطو وألف في الأخلاق والسياسة والمنطق والبلاغة والفلك وعلم الحيوان. كما كان الفلاسفة المسلمون أمثال الفارابي وابن سينا من هذا النمط الموسوعي، فلم يقتصر نشاطهم في ساحة الفلسفة والمنطق بل تعداها إلى الرياضيات والفلك والموسيقى والطب واللغة.

ولكن العلوم والنظريات العلمية مع كونها منفصلة منذ قرون عن الفلسفة إلا أنها تعد -كما ذكرنا- أهم عامل وموجّه لجميع المدارس الفلسفية، بل سبباً في نشوء مدارس فلسفية عديدة. فمثلاً نرى أن القوانين التي اكتشفها نيوتن أثّرت في جميع فلاسفة عهده وفيمن جاء من بعدهم بقرون، حيث أصبحت صورة العالم بعد اكتشاف هذه القوانين كأنها آلة ضخمة في كون ساكن ولانهائي بثلاثة أبعاد تسير حسب قوانين محددة ومعلومة، وترسخ مبدأ "السبب - النتيجة" ترسخاً كاملاً، حتى قال بعضهم: "اعطني جميع المعلومات وأنا اسجل لك سير الكون حتى نهاية عمره".

وبعد اكتشاف "النظرية النسبية" من قبل انشتاين، و"النظرية الكمية" من قبل ماكس بلانك وهايزنبرغ وغيرهما من العلماء, اضمحلت تلك المدارس الفلسفية وظهرت مدارس فلسفية أخرى حسب المنظور الجديد لكون ذي أبعاد أربعة (بعده الرابع هو الزمان)، وتزلزل المبدأ السابق في "الحتمية "Determinism واختلفت النظرة إلى العالم في مقياسه الصغير (أي الذرة) وفي مقياسه الكبير أيضاً (أي الكون). أي أن العلم أصبح يقود الفلسفة ويوجهها. ولا عجب في هذا فما دامت الفلسفة تبحث عن الحقائق الكبرى في هذا الكون وفيما وراءه، فمن الطبيعي أن تتأثر بالنظريات العلمية التي تساهم في زيادة معرفتنا بهذا الكون وبالقوانين السائدة فيه. وقد تخطئ الفلسفة في تفسير بعض هذه القوانين عند قيامها بتفسير الكون على ضوئها، ولكن العلوم تبقى مع هذا العامل المؤثر الأول في رسم اتجاهات مختلف المدارس الفلسفية، لأن أي مدرسة من هذه المدارس لا تستطيع تجاهل المعطيات العلمية.

ومن هنا تأتي الأهمية الفائقة للنظريات وللقوانين العلمية من الناحية الفكرية والفلسفية إضافة إلى أهميتها في التقدم التكنولوجي الذي يساهم في زيادة رفاهية الإنسان وتقدمه في مضمار المدنية.

وكذلك من هنا تأتي أهمية "نظرية التطور" لدارون. ذلك لأنها أثرت تأثيراً بعيداً في جميع المناحي الفكرية للانسان... أثرت في الفلسفة، وفي علم الاجتماع وفي علم النفس وفي السياسة، وقال عنها كارل ماركس: "إن هذه النظرية هي تطبيق فلسفتنا في صراع الطبقات في الطبيعة" مشيراً بذلك إلى فكرة "الانتخاب الطبيعي" في نظرية دارون، فأثر هذه النظرية واضح في العديد من المدارس الفلسفية. فبعد انتشار هذه النظرية وذيوعها نرى أن العديد من الفلاسفة بدأوا بسحب هذه النظرية من إطارها في عالم الأحياء ليطبقوها على مستوى الكون. لذا نرى تعابير فلسفية جديدة بعد ظهور هذه النظرية وشيوعها مثل "التطور الانبثاقي Emergent Evolution للفيلسوف البريطاني "لوي مورجان" Lloy Morgan و"التطور الخلاق" للفيلسوف الفرنسي هنري برغسون.

والشيء نفسه نلاحظه عند الفيلسوف الاسترالي صمويل ألكساندر. أي هناك تطور على مستوى الكون، وأن المادة كانت في صورة بسيطة في أول أمرها ثم تطورت إلى مادة لها خواص معينة كاللون والرائحة، ثم ظهرت الحياة وبعدها العقل، وإن الله يمثل المرحلة النهائية للعقل، أي أن الله - تعالى الله علواً كبيراً - ليس إلا نتيجة هذا التطور الذي بدأ منذ الأزل في هذا الكون الذي عدوه قبل عقود من الزمن لانهائياً من ناحية الزمان والمكان. هذا عند طائفة من الفلاسفة المؤمنين بوجود الله... أما المنكرين والملحدين من الفلاسفة فقد قالوا بالمصادفة. أي أن المادة وهي تتقلب في أدوار وأطوار وحالات مختلفة أنتجت هذا النظام الرائع المشاهد في الكون وفي الحياة.

كما استندت كثير من النظريات السياسية كالنازية والفاشية إلى نظرية التطور مستخدمة إياها كسند علمي لأيدلوجياتها البعيدة عن الإنسانية، فما دامت الحياة صراعاً يبقى فيها الأقوياء ويزول من مسرحها الضعفاء لذا فمن حق العناصر القوية (كالعنصر الجرماني في النازية وكالرجل الأبيض عند العنصريين البيض) أن تملي إرادتها على العناصر الأخرى وأن تفعل بها ما تشاء إلى حد الإبادة.

كما كانت هذه النظرية خلف ظاهرة الإباحية الأخلاقية أو ما سميت بـ"الثورة الجنسية Sexual Revolution التي اجتاحت العالم الغربي والعديد من بلدان العالم. لأن الإنسان ما دام سليل حيوانات فما عليه إلا اتباع غرائزه وعدم كبتها، وما الخُلُق والضمير إلا قشور زائفة صنعها المجتمع، وهي لا تستحق الالتفات إليها أو الاهتمام بها.

لقد شهد القرن التاسع عشر ميلاد ثلاث نظريات أثرت في الحياة الإنسانية تأثيراً خطيراً وسلبياً وهي: النظرية الماركسية ونظرية دارون في التطور ونظرية فرويد في التحليل النفسي. ولعل نظرية التطور لدارون هي أخطر هذه النظريات، لأنها حاولت البرهنة على"حيوانية الإنسان". وعندما يتم إثبات هذه الصفة الحيوانية في الإنسان ويدمغ بها فمن السهل قبول النظرية الماركسية التي ترى أن الهم الوحيد للإنسان هو حاجاته المادية وما يشبع بطنه. وكذلك يسهل قبول نظرية فرويد التي أرجعت جميع نشاطات الإنسان وغاياته إلى غريزته الجنسية.

وهناك ظاهرة تلفت النظر في موضوع نظرية التطور، لأن هذه النظرية خرجت من كونها نظرية علمية قابلة للصواب أو الخطأ إذ تحولت إلى "أيدلوجية" يدافع عنها أنصارها، ولا يترددون حتى في القيام بعمليات تزوير مشينة من الناحية العلمية والأخلاقية، وهذا ما لا نراه في النظريات العلمية الأخرى, فلا نرى عالماً في الفيزياء أو في الكيمياء أو في أي علم من العلوم يقوم بعملية تزوير لإثبات صحة نظريته أو صحة القانون الذي اكتشفه، لأن غاية العلم هي الوصول إلى الحقيقة. بينما نرى أن عمليات التزوير العلمية منحصرة في موضوع نظرية التطور فقط.

واُولى عمليات التزوير هذه قام بها العالم الألماني "ارنست هيجل 1824-1919" وكان من أنصار نظرية التطور. ولما رأى ان صور الأجنة لا تتطابق تماماً مع هذه النظرية قام بعمليات رتوش وحذف في صور الأجنة البشرية لكي تتطابق مع نظرية "التلخيص Recapition Theory" (وهي إحدى النظريات السابقة التي قدمت كبرهان على نظرية التطور ثم نفض العلماء أيديهم عنها بعد ثبوت خطئها). ولكن أحد العلماء اكتشف عملية التزوير هذه وأعلنها في إحدى الصحف وتحدى فيها "ارنست هيجل" الذي لم ير بدّاً من الاعتراف بجريمته العلمية والأخلاقية بعد فترة صمت وتردد، فاعترف في مقالة كتبها في 14/12/1908 وقال فيها:

(إن ما يعزّيه هو أنه لم يكن الوحيد الذي قام بعملية تزوير لإثبات صحة نظرية التطور، بل إن هناك المئات من العلماء والفلاسفة قاموا بعمليات تزوير في الصور التي توضح بنية الأحياء وعلم التشريح وعلم الأنسجة وعلم الأجنة لكي تطابق نظرية التطور).

إذن فهناك مئات من عمليات التزوير -وليست عملية واحدة أو عدة عمليات- تمت في علم الأحياء وفي علم التشريح وعلم الأنسجة وعلم الأجنة قام بها العلماء من أنصار التطور.

إذن على مثل عمليات الغش والتزوير هذه قامت نظرية التطور وانتشرت، وتمت بها أيضاً عملية غسيل دماغ الجماهير في هذا الموضوع، وأصبح من لا يؤمن بها رجعياً وجاهلاً!!.

وهناك عملية تزوير مشهورة جرت في إنكلترة، وهي عملية تزوير "إنسان بلتداون Piltdown Man" بدأت في 1912, فقد صنعوا جمجمة من تركيب قحف إنسان على فك قرد اورانجتون مع إضافة أسنان إنسانية إلى الفك، وقدموا هذه الجمجمة على أنه الحلقة المفقودة بين القرد والإنسان. وخدعت عملية التزوير هذه كبار علماء البيولوجيا وأطبّاء الأسنان الذين فحصوا هذه الجمجمة المزيفة مدة تقارب 40 سنة, وألفت مئات وآلاف الكتب وتم تقديم رسائل دكتواره عديدة, وكتب ما يقارب نصف مليون مقالة حولها. وفي سنة 1949 قام "كنت اوكلي" بإجراء تجربة الفلور على هذه الجمجمة فتبين أنها ليست قديمة (اُدّعى سابقاً عمرها يبلغ نصف مليون سنة). ثم قام "كنيت اوكلي" و "سير ولفود لي كروس كلارك" من جامعة اكسفورد بإجراء تجارب أكثر دقة واستخدموا فيها أشعة اكس فتبين أن هذه الجمجمة زائفة تماماً ومصنوعة. وجاء في التقرير الذي نشر سنة 1953 (إن "إنسان بلتداون" ليس إلا قضية تزوير وخداع تمت بمهارة من قبل أناس محترفين، فالجمجمة تعود لإنسان معاصر. أما عظام الفك فهي لقرد اورانج بعمر عشر سنوات، والأسنان أسنان إنسان غرست بشكل اصطناعي وركبت على عظام الفك. وظهر كذلك أن العظام عوملت بمحلول ديكرومايت البوتاسيوم لإحداث آثار بقع للتمويه وإعطاء شكل تاريخي قديم لها).

وهناك حادثة "إنسان نبراسكا" فقد عثروا على سن واحدة ليعلنوا أن صاحب هذه السن هو الحلقة المفقودة التي يبحثون عنها، ونشروا صوراً خيالية لهذا الإنسان، بل حتى عن حياته العائلية، وقدّم علماء التطور هذه السن كدليل في محكمة "سكوبس"[2] عام 1925. وعندما اعترض الطرف الآخر[3] سخروا من جهله!! ومع أن المحكمة أصدرت قرارها بإدانة السيد "سكوبس" إلا أن الضجة التي أثارها أنصار التطور في الصحافة وفي المحافل العلمية جلبت عطفاً كبيراً للمتهم، وغضباً على المحكمة.

وفي هذه المحكمة قدّم علماء التطور هذه السن كدليل لا ينقض على صحة التطور، لأنهم اخترعوا من هذه السن الواحدة إنساناً أسموه "انسان نبراسكا" وأطلقوا عليه اسماً لاتينياً رناناً ليسبغوا عليه صبغة علمية.

ولكن تبين فيما بعد أن هذه السن لا تعود لإنسان، ولا لقرد... بل لخنـزير بري!!... نعم خنـزير!! إذن تأملوا مدى المبالغات الموجودة في تفسيرات علماء التطور للمعطيات العلمية أو للمتحجرات التي يعثرون عليها، ومدى انحرافهم عن النهج العلمي الذي يجب أن ينطلق من مبدأ "الموضوعية" في تفسير المعطيات والظواهر العلمية والطبيعية، بينما ينطلق هؤلاء العلماء من فكر مسبق، وهو أن نظرية التطور صحيحة. لذا يقومون بليِّ عنق هذه الظواهر والمعطيات العلمية لكي تتوافق مع ما يعتقدونه من فكر مسبق. ولا يترددون - كما رأينا- حتى من القيام بعمليات تزوير معيبة ومشينة أخلاقياً وعلمياً في هذا السبيل. وهناك أمثلة أخرى كثيرة في هذا الصدد لا نوردها هنا خشية الإطالة.

إذن ألا يحق لنا أن ننظر بعين الشك إلى جميع التفسيرات المقدمة من قبل علماء التطور ولجميع ما يعدونه أدلة في هذا الصدد وهم بهذه الدرجة من البعد عن الحياد العلمي؟

أجل!... لقد خرجت نظرية التطور من كونها نظرية -أو فرضية- علمية يمكن دراستها ووضعها على المحك مثل النظريات العلمية الأخرى، وأصبحت "أيدولوجية" عند علماء التطور يدافعون عنها حتى ولو تطلب الأمر القيام بعمليات تزوير مشينة.

ولكن لماذا أصبحت نظرية التطور أيدولوجية؟

لأنها النظرية العلمية الوحيدة التي يمكن أن تؤدي إلى الإلحاد، لكونها تدعي القيام بتفسير الكون والحياة دون الحاجة إلى الخالق. فإذا ظهر أن كل نوع من أنواع الأحياء خلقت على حدة، وأن الحياة لم تظهر نتيجة مصادفات عشوائية، لأن هذا أمر مستحيل، وأن الأحياء لم تتطور عن بعضها البعض فلا يبقى هناك أي مجال أمام جميع العلماء سوى الإيمان بالله تعالى.

ولو أردنا الإشارة باختصار إلى بعض الشواهد التي تقف ضد نظرية التطور لقلنا:

1. إن كل نظرية علمية تسعى إلى تفسير كل أو معظم الظواهر المتعلقة بها. فمثلاً عندما تضع نظرية حول الجاذبية الأرضية فيجب أن تقوم هذه النظرية بتفسير جميع الظواهر المتعلقة بها. وعندما تضع نظرية حول ماهية الضوء وخصائصها يجب ان تقوم هذه النظرية بتفسير كل ما يتعلق بالضوء وبخصائصها. وعندما تشذ أي ظاهرة من الظواهر عن النظريات الموضوعة لتفسيرها تتم محاولة اكتشاف نظرية أخرى أكثر شمولاً من النظرية السابقة.

إذا نظرنا إلى نظرية التطور من هذه الزاوية نرى أنها نظرية قاصرة جداً في هذا الصدد. وندرج أدناه بعض المواضيع التي لم تقم هذه النظرية بتقديم أي تفسير لها:

أ- أصل الحشرات: لا تقدم هذه النظرية أي تفسير لأصل الحشرات مع أنها تمثل 80 % من مجموع الحيوانات.

بـ- أصل وتطور القوارض غير معروف، مع أن أعدادها هائلة وتزيد على أعداد الثدييات الأخرى.

جـ- أصل الطيران بجميع أشكاله غير معروف تماماً. فكما هو معلوم فهناك أربعة أنواع من الحيوانات:

1- الحشرات
2- الطيور
3- بعض اللبائن (كالخفاش)
4- بعض الزواحف الطائرة (انقرضت)

لا تقدم نظرية التطور أي جواب حول سؤال: كيف ظهر الطيران عند هذه الحيوانات؟

إذن ما بالك بنظرية لا تقوم بتفسير 90 % من الظواهر التي من المفروض تناولها ولا تستطيع تسليط الضوء عليها؟ وما دامت هذه النسبة الكبيرة من الظواهر غير معروفة وغير مفسرة من قبلها فكيف يمكن عدّها نظرية صحيحة؟ وهل هناك نظرية علمية أخرى غير هذه النظرية أبدت عجزها عن تفسير 90 % من الظواهر التي تصدّت لتفسيرها؟ وهل يمكن أن تقبل الأوساط العلمية مثل هذه النظرية؟

2. كيفية ظهور الحياة في الخلية الحية الأولى غير معروفة, والقول بالمصادفة ليس جواباً علمياً، بل جواباً يصادم العلم لأنه كلما زادت معلوماتنا عن الخلية الحية ومدى تعقيدها تأكدنا أكثر وأكثر مدى استحالة ظهورها مصادفة. ويكفي أن نعلم أن جزيئات D.N.A الموجودة في الإنسان تحتوي على معلومات لو قمنا بتسجيلها على الورق لاحتجنا لـ 900 ألف صفحة تقريباً، وهذا يعادل 34 ضعف المعلومات الواردة في دائرة المعارف البريطانية. فكيف يمكن إذن أن تظهر الخلية إلى الوجود مصادفة؟ وقد عُلم من تطبيق قوانين الاحتمالات الرياضية استحالة تكون جزيئة واحدة من البروتين عن طريق المصادفة خلال أضعاف عمر الكون، فكيف يمكن ظهور خلية واحدة حيّة بطريق المصادفة؟

3. تدعي هذه النظرية أن الأحياء قد تطورت من خلية واحدة إلى أحياء ذات خلايا متعددة ثم تشعّبت مساراتها في التطور حتى ظهرت الأحياء الحالية التي تبلغ أعداداها عدة ملايين. لذا فحسب هذه النظرية فلابد من وجود عشرات الحلقات الوسطى أو الحلقات الانتقالية بين كل نوعين، أي أن أعداد الحلقات الوسطى يجب أن تزيد بعشرات المرات على عدد الأحياء الموجودة حالياً. أي أن عدد أحياء الحلقات الوسطى يجب أن تبلغ عشرات ومئات الملايين، ولكن لم يتم العثور حتى الآن على أي حلقة وسطى. ولم يصح الزعم القائل بأن طائر "الاركيوتاتريكس" يمثل الحلقة الوسطى بين الزواحف والطيور، لأنه تم العثور على متحجرة طائر في نفس العهد الذي عاش فيه "الاركيوتاتريكس" وهو العهد الجوراس (أو العهد الطباشيري) من قبل البروفسور "جون ارستروم" من جامعة يالا، وكتب مقالة مفصلة عن هذا الطائر في مجلة الأطبّاء العلمية (المجلد رقم 112 في 24 ايلول/1977). لذا لا يمكن أن يكون طائر "الاركيوتاتريكس" جداً وسلفاً للطيور بينما كانت هناك طيور حقيقة تعيش معه.

كما قدّم التطوريون بعض الجماجم التي تعود لقرود -كانت تعيش سابقاً ثم انقرضت- وكأنها الحلقات المفقودة بين الإنسان والقرد. وكل هذه الجماجم مدار شك ونقاش حتى من قبل علماء التطور أنفسهم. ولو كانت نظرية التطور صحيحة لكان المفروض أن نعثر على مئات الآلاف من متحجرات الأحياء التي تمثل الحلقات الوسطى الانتقالية بين الأنواع. لأنه تم العثور على مئات الآلاف، بل ربما الملايين من المتحجرات في المائة والخمسين سنة الأخيرة وامتلأت بها المتاحف الطبيعية.

وهذا الفشل الذريع في الحصول على هذه المتحجرات (لأنها غير موجودة أصلاً)، هو الذي دفع بعض علماء التطور إلى البحث عن مخرج من هذه الورطة الكبيرة التي تهدد بإعدام نظرية التطور، لذا قام هؤلاء (منهم ريتشارد كولد شميث Richard Gold Shmidt) بوضع نظرية (Hope Full Monsters)، ووضع نظريةPunctuated Equilibrium منهم ستيفن جاي كولد Stephen Jay Gold و "نيلس الدرج Niles Eldnedge. ومجمل هذه النظريات الأخيرة هو أن التطور حصل فجأة ودون مراحل انتقالية (مثلاً حدث أن زاحفاً وضع بيضة خرج منها طائر!!) ولم يستطيعوا أن يقدموا لهذه الفرضية الخيالية البعيدة عن كل قسطاس علمي أي دليل يمكن أن يكون لـه وزن... وبهذا دخلت نظرية التطور في طريق مسدود.

4. وفي السنوات الأخيرة بدأ نقاش حاد بين أنصار التطور وأنصار الخلق حول قانون فيزيائي يرى أنصار الخلق أنه ينقض نظرية التطور من أساسها وهو القانون الثاني من "الديناميكية الحرارية".

فهذا القانون يشير إلى أن الكون منذ خلقه يسير نحو الانحلال ونحو التدهور ونحو الموت الحراري، فالنجوم تبعث بطاقة حرارية وضوئية وإشعاعية ووقودها ينفد، ونحن نرى أن كل شيء يترك لحاله ينحل ويفسد... إذا تركنا قطعة لحم أو فاكهة نراها تفسد بعد مدة. وإذا تركت بيتاً أو سيارة لحالها دون عناية وخدمة أسرع إليها البلى... وهكذا. أي لا يوجد هناك شيء يتطور أو يتحسن حاله إذا تركته لحاله ولم تتدخل بعلمك وإرادتك في تحسين وضعه (مثلاً تستطيع القيام ببناء بناية أو صنع آلة، ولكن العملية هنا عملية مقصودة تدخل فيها العلم والإرادة الإنسانية، وليست عملية تلقائية). أي أن الزمن عامل هدم وليس عامل بناء، لأن الأشياء إن تركت لحالها تميل إلى الانحلال والانهدام والتفتت، ولا تتطور ولا يزداد تعقيدها أو درجة نظامها. لذا ففي مثل هذا الكون، وفي ظل هذا القانون الفيزيائي لا يمكن أن يكون هناك تطور تلقائي مستند إلى المصادفات، لأن هذا الكون متوجه للانحلال وليس للتطور.

المترجم
اورخان محمد علي



--------------------------------------------------------------------------------


[1]. قصة الفلسفة اليونانية: أحمد أمين وزكي نجيب محفوظ. صفحة 6
[2]. محاكمة "سكوبس" عقدت في مدينة دايتون، في ولاية "تنسيِ" الامريكية في صيف 1925 وثارت حولها ضجة كبيرة حتى أن عدد الحاضرين إلى المحكمة زاد عن عشرين ألف مستمع. وخلاصة القضية أن حكومة ولاية تنسي أقامت الدعوى على أستاذ يدعى "سكوبس" لأنه عارض صحة الإصحاح الاول من سفر التكوين عن خلق الانسان، وقدّم نظرية التطور لدارون كتفسير بديل لقضية الخلق.
[3]. وهم: الاستاذ "كونكلن" استاذ البيولوجيا في جامعة برنستون، والدكتور "اوسبرن" رئيس امناء متحف التاريخ الطبيعي بنيويورك، والدكتور "دفنبرت" مدير دار النشوء في معهد كارنيجي بواشنطن

moh_aaa 02-08-2014 09:49 PM

رد: نظرية التطور....مقال أعجبني
 
اقتباس لغريب
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــ
. ولكن أحد العلماء اكتشف عملية التزوير هذه وأعلنها في إحدى الصحف وتحدى فيها "ارنست هيجل" الذي لم ير بدّاً من الاعتراف بجريمته العلمية والأخلاقية بعد فترة صمت وتردد، فاعترف في مقالة كتبها في 14/12/1908 وقال فيها:
(إن ما يعزّيه هو أنه لم يكن الوحيد الذي قام بعملية تزوير لإثبات صحة نظرية التطور، بل إن هناك المئات من العلماء والفلاسفة قاموا بعمليات تزوير في الصور التي توضح بنية الأحياء وعلم التشريح وعلم الأنسجة وعلم الأجنة لكي تطابق نظرية التطور).
إذن فهناك مئات من عمليات التزوير -وليست عملية واحدة أو عدة عمليات- تمت في علم الأحياء وفي علم التشريح وعلم الأنسجة وعلم الأجنة قام بها العلماء من أنصار التطور.
إذن على مثل عمليات الغش والتزوير هذه قامت نظرية التطور وانتشرت، وتمت بها أيضاً عملية غسيل دماغ الجماهير في هذا الموضوع، وأصبح من لا يؤمن بها رجعياً وجاهلاً!!.

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــ
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــ
الاخ لغريب اولا شكرا على الموضوع الرائع الدي تعمقت في قراءته و استرجعت
دكريات دراستي مع كرهي الشديد للفلاسفة الدين تسببوا في ارهاقي
و استادنك في ان اهدي جزءا من مجهودك المقتبس للرفيق حليلوزيتش:10:

لغريب 04-08-2014 11:31 PM

رد: نظرية التطور....مقال أعجبني
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة moh_aaa (المشاركة 1881154)
الاخ لغريب اولا شكرا على الموضوع الرائع الدي تعمقت في قراءته و استرجعت
دكريات دراستي مع كرهي الشديد للفلاسفة الدين تسببوا في ارهاقي
و استادنك في ان اهدي جزءا من مجهودك المقتبس للرفيق حليلوزيتش:10:

المشكل ليس حاليلوزيتش كشخص فهو مجرد متبني للفكرة كملايين البشر على وجه الأرض.
المشكل هو تمسك من يتبنى هذه النظرية بها رغم أنها قاصرة عن تفسير أمور موجودة أمامهم كالحشرات مثلا.
والثاني أخلاقيا لو قلت لشخص أنك من أحفاذ القردة لغضب وفي نفس الوقت يصر على أنه سليل القرد.والأدهى أنه مشترك في السلالة مع الخنزير أكرمكم الله (إبن عمه)....
رغم وجود آلاف الدلائل تنفي هذا الزعم.
لولا الأحداث الأليمة التي تنغص علينا وذبح إخواننا في غزة لفتحنا باب لمناقشة هذه النظرية ومقارنتها بما جاء في القرآن الكريم...لكن ننتظر أن يفرج الله كربتهم وينصرهم على أعدائهم إن شاء وأن يشفي مرضاهم ويتقبل شهدائهم هو ولي ذلك والقادر عليه.

بورك فيك

حاليلوزيتش 05-08-2014 12:18 PM

رد: نظرية التطور....مقال أعجبني
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة moh_aaa (المشاركة 1881154)
اقتباس لغريب
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــ
. ولكن أحد العلماء اكتشف عملية التزوير هذه وأعلنها في إحدى الصحف وتحدى فيها "ارنست هيجل" الذي لم ير بدّاً من الاعتراف بجريمته العلمية والأخلاقية بعد فترة صمت وتردد، فاعترف في مقالة كتبها في 14/12/1908 وقال فيها:
(إن ما يعزّيه هو أنه لم يكن الوحيد الذي قام بعملية تزوير لإثبات صحة نظرية التطور، بل إن هناك المئات من العلماء والفلاسفة قاموا بعمليات تزوير في الصور التي توضح بنية الأحياء وعلم التشريح وعلم الأنسجة وعلم الأجنة لكي تطابق نظرية التطور).
إذن فهناك مئات من عمليات التزوير -وليست عملية واحدة أو عدة عمليات- تمت في علم الأحياء وفي علم التشريح وعلم الأنسجة وعلم الأجنة قام بها العلماء من أنصار التطور.
إذن على مثل عمليات الغش والتزوير هذه قامت نظرية التطور وانتشرت، وتمت بها أيضاً عملية غسيل دماغ الجماهير في هذا الموضوع، وأصبح من لا يؤمن بها رجعياً وجاهلاً!!.

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــ
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــ
الاخ لغريب اولا شكرا على الموضوع الرائع الدي تعمقت في قراءته و استرجعت
دكريات دراستي مع كرهي الشديد للفلاسفة الدين تسببوا في ارهاقي
و استادنك في ان اهدي جزءا من مجهودك المقتبس للرفيق حليلوزيتش:10:

تحية الاخ موح بالنسبة لما حددت فدعني اقول ان اعترافات ارنست هيجل لا علاقة لها بنظرية النشوء والارتقاء ، فهيجل في الاصل كان من انصار نظرية لامارك (Ernst Haeckel) و كان معارضا لداروين الذي قال بنظرية الانتخاب الطبيعي و(هي اصل جوهر النظرية التطورية الحديثة لان نظرية لامارك ثبث بطلانها ) و بالنسبة لما قام به فقد كان تزويرا لدعم فرضياته ، وليس التطور بالعموم( وبالنسبة لفرضيته والتي تسمى نظرية التلخيص ( Recapitulation theory) فقد كان يقول ان الجنين وحين ينمو في بطن الام فهو يكرر كل الحالات التي كان عليها اجداداه (يعني مثلا ان ا لانسان الذي تطور عن سمكة سيكون له زعانف في احد مراحل نموه كجنين ) و كما نرى فلا علاقة بين نظرية التطور و نظرية هيجل التي زور من اجلها ، فنظرية التطور لا تزعم ان الجنين سيكرر حالات اسلافه ، وعليه فما تم هو بعيد كل البعد عن التطور و حقيقته ، و الاستدلال بما قام به هيجل هنا هو ايضا مخالف تمام لان لاعلاقة بين الامرين ، واخيرا دعنا لا ننسى ان من فضح هيجل هم علماء تطوريون ، فهيجل كذب في بحث علمي ، ومن عظمة العلم انه يصحح نفسه دائما لكشف هؤلاء ، فحتى لو وجد دجالون في العلم فهم سيكشفون لان المنهج العلمي قائم على الشك و الايمان على اساس البرهان فقط ، وليس الايمان ، الغيبي ، لهذا فلما نتكلم عن ما فعله هيجل فهذا لا يؤثر في مسالة نظرية التطور بأي شكل من الاشكال .



تشكر اخي

( ملاحظة سأقوم بالرد على باقي المقال لاحقا لانه وكالعادة مليء بالمغالطات والجهل بنظرية التطور ، وعليه يكون هناك ردود على امور هي لاعلاقة لها بالتطور والادعاء ان هذا افحام للتطور )

حاليلوزيتش 05-08-2014 12:32 PM

رد: نظرية التطور....مقال أعجبني
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لغريب (المشاركة 1882616)
المشكل ليس حاليلوزيتش كشخص فهو مجرد متبني للفكرة كملايين البشر على وجه الأرض.
المشكل هو تمسك من يتبنى هذه النظرية بها رغم أنها قاصرة عن تفسير أمور موجودة أمامهم كالحشرات مثلا.

وان كان كلامك صحيح اخي ان نظرية التطور ليس لها راي يقيني حول قضية تطور الطيران لدى الحشرات ، لكن هذا لا يعني انها خاطئة ، فنظرية التطور تفسر 90% من القضايا المطروحة في علم الاحياء ، وهي بهذا تتربع على عرش النظريات التي تفسر الوجود الاحيائي ، لكن ماذا عن النظريات الاخرى مثل فرضية الخلق الكلي التي تتبناها فهل هي تفسر اي شيء من هذا ؟؟ الجواب طبعا هو لا ، فهذه الفرضية لا تفسر اي شيء تفسيرا علميا وعلى رأسها قضية الاحافير التي هي الدليل المادي على حدوث التطور (ولا اقول هو كيفية حصول التطور) ...فهل ردت نظرية الخلق الكلي على مسالة الحفريات و تسلسلها التدريجي في طبقات الارض ، حتى تدعي الافضلية على نظرية التطور التي اعطت الكثيرمن التفاسير لهذه الامور .، طبعا الجواب هو لا ...

( عدى طبعا اننا نعلم ان اثباث خطأ الغير لا يعني صحة فرضياتنا )

اقتباس:

والثاني أخلاقيا لو قلت لشخص أنك من أحفاذ القردة لغضب وفي نفس الوقت يصر على أنه سليل القرد.والأدهى أنه مشترك في السلالة مع الخنزير أكرمكم الله (إبن عمه)....
رغم وجود آلاف الدلائل تنفي هذا الزعم.
اخي الكريم العلم لا يتعامل بالعاطفة بل بالحقائق ، فان قالت الحقائق اننا تطورنا عن سلف مشترك نحن و القردة فليس للانسان الا التسليم ، وهنا اي شخصي سيرفض فهو ببساطة يتكبر عن الحقيقة ، و التكبر شيمة غير حميدة خاصة في قضية العلم ، ف
العالم لا يجب ان تكون له لا أمنيات أو عواطف، وإنما قلب من حجر على قول داروين ، فهكذا نضمن منه تقديم ابحاث حيادية .

اما عن قولك ان هناك الاف الدلائل تقول العكس فيا ريت تطرحها لنا لنرى ، لاني بالعكس اقول ان هناك الاف الدلائل تؤكد ان الانسان تطور من كائن حيواني ادنى ، وبالتحديد من صنف الثديات التي نشترك معها في الاصل المشترك ، فكما تعلم الانسان كائن ثدي ام لديك اقول اخرى .

سلام





إخلاص 05-08-2014 12:51 PM

رد: نظرية التطور....مقال أعجبني
 
عندما أقرأ مثل هكذا أمور أقول اللّهمّ ارزقنا جهل العجائز الأميّين!
تفلسفوا إلى أن إحتاجت فلسفتهم إلى فلسفة!
أيّ عقل سليم يؤمن بمثل هكذا خزعبلات؟!
بوركت على نقلك أخي الفاضل
تحيّة تليق

وائل (جمال) 05-08-2014 01:08 PM

رد: نظرية التطور....مقال أعجبني
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1882723)
وان كان كلامك صحيح اخي ان نظرية التطور ليس لها راي يقيني حول قضية تطور الطيران لدى الحشرات ، لكن هذا لا يعني انها خاطئة ، فنظرية التطور تفسر 90% من القضايا المطروحة في علم الاحياء ، وهي بهذا تتربع على عرش النظريات التي تفسر الوجود الاحيائي ، لكن ماذا عن النظريات الاخرى مثل فرضية الخلق الكلي التي تتبناها فهل هي تفسر اي شيء من هذا ؟؟ الجواب طبعا هو لا ، فهذه الفرضية لا تفسر اي شيء تفسيرا علميا وعلى رأسها قضية الاحافير التي هي الدليل المادي على حدوث التطور (ولا اقول هو كيفية حصول التطور) ...فهل ردت نظرية الخلق الكلي على مسالة الحفريات و تسلسلها التدريجي في طبقات الارض ، حتى تدعي الافضلية على نظرية التطور التي اعطت الكثيرمن التفاسير لهذه الامور .، طبعا الجواب هو لا ...

( عدى طبعا اننا نعلم ان اثباث خطأ الغير لا يعني صحة فرضياتنا )

اخي الكريم العلم لا يتعامل بالعاطفة بل بالحقائق ، فان قالت الحقائق اننا تطورنا عن سلف مشترك نحن و القردة فليس للانسان الا التسليم ، وهنا اي شخصي سيرفض فهو ببساطة يتكبر عن الحقيقة ، و التكبر شيمة غير حميدة خاصة في قضية العلم ، ف
العالم لا يجب ان تكون له لا أمنيات أو عواطف، وإنما قلب من حجر على قول داروين ، فهكذا نضمن منه تقديم ابحاث حيادية .

اما عن قولك ان هناك الاف الدلائل تقول العكس فيا ريت تطرحها لنا لنرى ، لاني بالعكس اقول ان هناك الاف الدلائل تؤكد ان الانسان تطور من كائن حيواني ادنى ، وبالتحديد من صنف الثديات التي نشترك معها في الاصل المشترك ، فكما تعلم الانسان كائن ثدي ام لديك اقول اخرى .

سلام





أهلا حاليلو
صحيح ان العلم لا يثبت حقيقة الخلق الكلي،لكنها تبقى افضل ومطابقة مقارنة بنظرية التطور التي فقدت الكثير من خلال علامات الإستفهام التي ما تزال مطروحة،لكن كلاهما يشترك في افتقادهما الى دليل علمي،ففي الوقت الذي نؤمن بالخلق الكلي لسبب ديني،التطور نظرة تقوم على الفلسفة فقط،رأى قائلها انها تبدو اكثر تطابق مع الطبيعة بحد زعمه.،دون المرور الى ابحاث علمية تستند الى علاقات او معادلا أو ابحاث عليمة منطقية.
لا أزال حتى الآن لم افهم لما توقفت السلسلة عند الإنسان ولم يتم حدوث تطور آخر فوقه
اريد منك ان تتطلع عن جزيئ يسمى بجزيئ هيغز،ويلقب بجزيئ الرب،لتعلم ان القوة التي انشأت الكون من لا شيئ،يمكنها ان تخلق الإنسان من لا شيئ.اي الخلق الكلي كما تصفه

حاليلوزيتش 05-08-2014 01:16 PM

رد: نظرية التطور....مقال أعجبني
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إخلاص (المشاركة 1882729)
عندما أقرأ مثل هكذا أمور أقول اللّهمّ ارزقنا جهل العجائز الأميّين!
تفلسفوا إلى أن إحتاجت فلسفتهم إلى فلسفة!
أيّ عقل سليم يؤمن بمثل هكذا خزعبلات؟!
بوركت على نقلك أخي الفاضل
تحيّة تليق


الاخت اخلاص انت كفرد يمكنك قول هذا ، فالفرد له الحرية في حياته الشخصية ، لكن على مستوى الشعوب فالشعوب والدول لا تستطيع ان تقول اللهم ارزقنا جهل العجائز ، لان جهل العجائز لن يصنع لنا الادوية و اللقاحات ، او يحل لنا مشاكل العمالة و الندرة ، فمن يقوم بهذا هم الرواد الذين بحثوا واجتهدوا وتحدوا المستحيل ليخلقوا لنا العالم الذي نعرفه اليوم ، لهذا فمن لا يستطيع مجابه الحياة العصرية فيمكنه الانعزال في الارياف ليعيش بهدوء كما يفعل اغلب الناس في المجتمعات المتحظرة ، لكن ان يحاول (كما يفل جهلتنا) ان يفرض على الناس هذه الامية و ان يجبر المجتمع على العيش بعقلية العجائز فهذا غير ممكن وغير مقبول ، لان مثل هذا الفعل ليس سوى وصفة للخراب ، الخراب ذاته الذي نعيشه الان كمجتعات متخلفة لان بعض الجهلة و بدل ان يدفعوا نحو مجابه تحديات العالم للتقدم و التطور ، رضوا بالجهل والتخلف و الخرافات ، وهاموا في الحياة الاخرى بحثا عن الخلاص الفردي المريح الذي ربما لن ينالوه اصلا .

تشكري

حاليلوزيتش 05-08-2014 01:38 PM

رد: نظرية التطور....مقال أعجبني
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل (جمال) (المشاركة 1882740)
أهلا حاليلو
صحيح ان العلم لا يثبت حقيقة الخلق الكلي،لكنها تبقى افضل ومطابقة مقارنة بنظرية التطور التي فقدت الكثير من خلال علامات الإستفهام التي ما تزال مطروحة،

تحية الاخ وائل ...
هي عن نفسي فانا اجد ان نظرية التطور اكثر مطابقة للواقع ، لكن لا بأس لو اسمع منك رايك حول الامر وكيف ان نظرية الخلق الكلي هي اكثر تطابقا مع الواقع .

اقتباس:

لكن كلاهما يشترك في افتقادهما الى دليل علمي،ففي الوقت الذي نؤمن بالخلق الكلي لسبب ديني،التطور نظرة تقوم على الفلسفة فقط،
لا اخي في هذا الامر دعني اختلف معك لان نظرية التطور ليست نظرية فلسفية كما يزعم ، بل هي نظرية علمية عليه الوف الدلائل المادية والامبريقية ، و النظرية الوحيدة التي بلا دلائل علمية في الواقع هي نظرية الخلق الكلي .



اقتباس:

لا أزال حتى الآن لم افهم لما توقفت السلسلة عند الإنسان ولم يتم حدوث تطور آخر فوقه
هي اخي الكريم التطور مستمر ، لكننا لا نلاحظه لانه يتطلب اوقات طويلة ليحدث ، لكن عموما واذا ادرت نماذج عن التطور فيمكن ملاحظة تطور الفيروسات ومقاومتها للمضادات الحيوية فهذا الامر دليل تجريبي عن التطور .


تشكر


الزمردة النادرة 05-08-2014 01:42 PM

رد: نظرية التطور....مقال أعجبني
 
limadha lama ghadhiba el-lah 3ala banu isra'il masakhahom ila 9iradatan wa khanaziz
wa laysa ila ayi hayawanin akhar

molahadha ana la omino bi nadhariyat el-tatawar
mojarad so'al tarahtoh

chokran laki akhi 3ala hadha el-mawdhou3

حاليلوزيتش 06-08-2014 12:52 PM

رد: نظرية التطور....مقال أعجبني
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلسبيل الجنــان (المشاركة 1882753)
limadha lama ghadhiba el-lah 3ala banu isra'il masakhahom ila 9iradatan wa khanaziz
wa laysa ila ayi hayawanin akhar

molahadha ana la omino bi nadhariyat el-tatawar
mojarad so'al tarahtoh

chokran laki akhi 3ala hadha el-mawdhou3



تحية الاخت سلسبيل

بالنسبة لسؤالك فلدي شك انه يمكن الاجابة عليه سواء من الناحية العلمية او الدينية لان هذا الامر امر ذاتي ، ولا يمكن للانسان استشراف الاسباب الذاتية التي تدفع الفاعل لفعل ما فعل ، لكن عموما و بالنسبة لماذا تفترض نظرية التطور ان الانسان و القرد العليا ( الشامبانزي الجوريلا - البونوبو -الاورونجوتان) تنحدر من سلف مشترك واحد مثلا ؟ فهذا لعدة اعتبارت ، سواء تشريحية او جينية ، او مقارنات للمستحاتات ، وعليه فالامر هو نتاج بحث علمي وادلة مادية ، وليس مجرد تصور اعتباطي ...

http://www.creatorsfingerprints.com/images/aaac.jpg


لاحظي مثلا هذه الصورة والتي توضح التشابه التشريحي بين الهياكل العظمية للقردة العليا ... فالنسبة لنظرية التطور فهي تفترض ان هذا التشابه لن يكون الا اذا كان هناك قرابة بين هذه الكائنات ، فواضح اننا لو وضعنا هيكل عظمي لغزال و هيكل عظمي لسمكة بين هذه الهياكل ، لكان بديهيا القول ان الهيكل العظمي للجوريلا اقرب للانسان من الهيكل العظمي للغزال و السمكة ، وان الهيكل العظمي للغزال اقرب للانسان من الهيكل العظمي للسمكة ، فالجوريلا تمشي على قدمية وعليه فهي اقرب للانسان ، فيمالقابل الغزال الذي يمشيء على اربع هو اقرب للانسان من السمكة ذات الزعانف ، عدى ان السمكة اقرب للانسان اذا قورنت مع الحشرات مثلا ، فالحشرات هي كائنات قشرية ، في المقابل فالسمك و الغزال هي حيوانات فقارية ، ومنه فهناك تسلسل في علاقة القرابة بين الكائنات الحية حتى نصل للانسان ، وهذه هي صورة للترتيب العلمي لسلاسل القرابة بين الكائنات الحية ، والتي دفعت للقول بنظرية التطور ، فبملاحظة شمولية للكائنات الحية فنحن نلاحظ ان هناك نسق يمكن ملاحظته في كيفية ترابط الكائنات الحية ، ومع اضافة الادلة المأخوذة عن السجل الاحفوري ، ثم القرابة الوراثية ، فنحن نتأكد مائة بالمئة ان الحياة نشاءة عن طريق التطور

http://4.bp.blogspot.com/_9ZJKQTIwvK.../s640/tree.jpg
شكرا.



وائل (جمال) 06-08-2014 08:40 PM

رد: نظرية التطور....مقال أعجبني
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1882752)


تحية الاخ وائل ...
هي عن نفسي فانا اجد ان نظرية التطور اكثر مطابقة للواقع ، لكن لا بأس لو اسمع منك رايك حول الامر وكيف ان نظرية الخلق الكلي هي اكثر تطابقا مع الواقع .

أهلا لؤي.
أتظن انه من السهل ان يتقبل عقل ما ،ان خلية واحدة تطورت لتصير ملايين الخلايا،ومن كائن حقير،أتظن الذي وهب عيسى عليه السلام معجزة ان ينفخ في الطير فيصير طبرا يحلق باذن الله بعاجز عن خلق انسان كامل بنفس الطريقة،عندما ترى الإنسان لا يزال لم يفسر الكثير من الظواهر العلمية المحيطة بنا،تدرك حينها ان الإنسان عاجز امام قدرة الاهية غير محدودة.لا نستيع التوصل اليها او اكتشافها.لغاية لا نعلمها.انما نسلم أمرنا اليه.فيصير الجانب الديني أكثر من العلمي.

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1882752)



لا اخي في هذا الامر دعني اختلف معك لان نظرية التطور ليست نظرية فلسفية كما يزعم ، بل هي نظرية علمية عليه الوف الدلائل المادية والامبريقية ، و النظرية الوحيدة التي بلا دلائل علمية في الواقع هي نظرية الخلق الكلي .

كما سبق وأخبرتك،أي شيئ يكون مبدئه الظن،انطلاقا من تسميتها نظرية فاننا حينها نعتبرها فلسفية أكثر من علمية،فالعلمية تكون مبنية على برهان يستدل بالنطق والعقل
بالإضافة الى هذا،فمعروف عن داروين انه فيلسوف ولم يكن عالما.او باحثا.

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1882752)




هي اخي الكريم التطور مستمر ، لكننا لا نلاحظه لانه يتطلب اوقات طويلة ليحدث ، لكن عموما واذا ادرت نماذج عن التطور فيمكن ملاحظة تطور الفيروسات ومقاومتها للمضادات الحيوية فهذا الامر دليل تجريبي عن التطور .


تشكر


ليتك تخبرني عن هذه المدة كم تستمر ليسهل عليا القيام ببعض الحسابات لأراها ان كانت متطابقة ام لا.
فمعلوم ان الكون انشأ منذ 13.7 مليار سنة.
وتعلم أيضا منذ متى والإنسان موجود.
تحياتي

حاليلوزيتش 07-08-2014 05:02 PM

رد: نظرية التطور....مقال أعجبني
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل (جمال) (المشاركة 1883751)
أهلا لؤي.
أتظن انه من السهل ان يتقبل عقل ما ،ان خلية واحدة تطورت لتصير ملايين الخلايا،ومن كائن حقير،

نعم اخي اذا قدمنا الدلائل العلمية على الامر فسنقبل ، فمثلا هل كان العقل يتقبل مفهوم انحناء المكان ؟ طبعا لا ، لكن مع الادلة العلمية فالعقل يصدق .

اقتباس:

أتظن الذي وهب عيسى عليه السلام معجزة ان ينفخ في الطير فيصير طبرا يحلق باذن الله بعاجز عن خلق انسان كامل بنفس الطريقة،عندما ترى الإنسان لا يزال لم يفسر الكثير من الظواهر العلمية المحيطة بنا،تدرك حينها ان الإنسان عاجز امام قدرة الاهية غير محدودة.لا نستيع التوصل اليها او اكتشافها.لغاية لا نعلمها.انما نسلم أمرنا اليه.فيصير الجانب الديني أكثر من العلمي.
عذرا اخي لكني طلبت منك شرحا لكيف توافق نظرية الخلق الكلي الواقع ، وليس ادعاءا على نظرية الخلق ، و معنى هذا ان عليك اخي تقديم شرح من نظرية الخلق يفسر لنا الامور التي نبحث لها عن اجابات ، فما رد نظرية الخلق على سجل الاحفوري ؟ مثلا وما رد نظرية الخلق على تموضعها الزمني في طبقات الارض حيث تسبق البكتيريا الاسماك وتسبق الاسماء الديناصورات وتسبق الديناصورات الثديات ؟ فهلا تكرمت و شرحت لي كيف تفسر نظرية الخلق الكلي هذا الامر .


اقتباس:

كما سبق وأخبرتك،أي شيئ يكون مبدئه الظن،انطلاقا من تسميتها نظرية فاننا حينها نعتبرها فلسفية أكثر من علمية،فالعلمية تكون مبنية على برهان يستدل بالنطق والعقل
بالإضافة الى هذا،فمعروف عن داروين انه فيلسوف ولم يكن عالما.او باحثا.
عذرا اخي لكنك هنا تخطئ في فهم معنى نظرية ، فالنظرية ليس هي الفرضية (اي الاطروحة التي ليس عليها دلائل ) بل النظرية هي اطروحة تفسر الدلائل او بعبارة اكثر دقة (الاطروحة الاكثر منطقية لتفسير شاكالية تتعلق بالادلة المادية ) ، فبخصوص التطور فنحن لدينا ادلة مادية على حدود التطور (وهي الادلة الاحفورية و التشريحية و الجينية ) و نحن ولما حاولنا تفسير كيف حدث التطور ، طرح داروين فكرة الانتخاب الطبيعي لتفسير حدوث التطور ، يعني التطور كفعل هو موجود و لا امكانية لنفيه مطلقا ، لكن الية التطور هي التي فيها اختلاف فهل هي كما قال لامارك ، او كما قال داروين ، او كما يقول انصار نظرية التصميم الذكي .




اقتباس:

ليتك تخبرني عن هذه المدة كم تستمر ليسهل عليا القيام ببعض الحسابات لأراها ان كانت متطابقة ام لا. فمعلوم ان الكون انشأ منذ 13.7 مليار سنة.
وتعلم أيضا منذ متى والإنسان موجود.
تحياتي
كزمن عام فيمكن القول ان التطور يحتاج على الاقل الى 20 الى 30 الف سنة ليحدث ، حيث يوفر هذا الزمن فترة لتطون طفرات مفيدة قد تساهم في تغيير شكل النوع ، لكن مع هذا يمكن ان يحدث التطور في ظرف ساعات فإذا حدثث طفرة كبيرة و كتب لهاا لصمود فهنا يمكننا ان نرى نوعا جديدا يتكون ،( لكن يجب الانتباه ان الطفرات الكبيرة غالبا ما تنتهي بالفشل بسبب الانتخاب الطبيعي ، لان الطفرات الكبيرة تؤدي الى حالة انتقال كبيرة من شكل الكائن الملائم لبيئته الى شكل جديد قد يتنهي بإنقراضه ) ومن هذه النماذج هذه الطفرة (
قبيلة إفريقية بأقدام مرعبة) .



هذه القبيلة تعيش في زيمبابوي ، حصلت لها طفرة جينية (يعني نفس الية التطور ) حيث ادت الطفرة الى شق اقدامها وجعلها تبدو كصنف مختلف من البشر ، بالنسبة للتطور فهذه الطفرة لو كانت مفيدة لهذه القبيلة فهي ستستمر وستكون نوع جديد من البشر ، لكن لو كانت تلك الطفرة غير مفيدة فستنقرض تلك القبيلة بسبب الانتخاب الطبيعي الذي يقول البقاء للاصلح ، وكما ترى فلدينا هنا دليل مادي على التطور يحصل ، لاننا نرى كيف تؤدي الطفرات الى خلق انواع جديدة ، فهذه طفرت شقت الاقدام ، وربما بمرور 30 او 40 الف سنة من الطفرات فربما يكون هناك نوع جديد ..وهو نوع من المستحيل ان نقول ان الله خلقه كما هو ، فالله لم يخلق البشر اقدامهم مقسومة ..وهو يا ينقض فرضية الخلق الكلي (التي بالمناسبة لا دلائل علمية عليها ، فهي تصور لاهوتي لا اكثر )

تشكر

وائل (جمال) 09-08-2014 07:53 PM

رد: نظرية التطور....مقال أعجبني
 
يا لؤي
يقول العالم الكبير انشتاين،،""العلم بلا دين ضعيف،والدين بلا علم أعمى""

حاليلوزيتش 11-08-2014 06:38 PM

رد: نظرية التطور....مقال أعجبني
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل (جمال) (المشاركة 1885017)
يا لؤي
يقول العالم الكبير انشتاين،،""العلم بلا دين ضعيف،والدين بلا علم أعمى""

تحية الاخ وائل ، هو عموما هذا امر خارج نقاشنا ، لاننا لم ندعو هنا لنقض الدين ، بل تكلمنا عن النظرية الاكثر منطقية لتفسير الوجود الاحيائي ، فهل تفسر نظرية الخلق الكلي الامر ، ام ان نظرية التطور (نظرية النشوء و الارتقاء ) هي التي تفسر الامر بطريقة اكثر منطقية ، وكما تلاحظ هنا فالامر لا علاقة له بقوة العلم او ضعفه ، ها هو العلم بلا دين يعطينا الاجوبة ان لم نقل ان الدين هو الذي يعرقل ، فالدين اذا حاول ان يكون وصيا على العلم فهو من يسبب الظعف له ، ومن معرفتنا لتاريخ الدين والعلم ، فنحن نكتشف ان اكبر عدو للعلم كان الدين و(تحديدا الدين حين يحاول احتكار الحقيقة ) وعليه فقول انشتان بخصوص الدين مغلوط في كل الاحوال ..وفي انتظار الجواب اخي ، وهو كيف تفسر نظرية الخلق الكلي حقيقة التنوع الاحيائي ، وبعض الحقائق التي لدينا مثل الاحافير وغيره .

تشكر

حاليلوزيتش 13-08-2014 04:06 PM

رد: نظرية التطور....مقال أعجبني
 
تحية للجميع.

نكمل في هذا الرد ان شاء الله عملية تفنيد ما اجاء في هذا المقال كما قلنا وتحديدا ، فقرة
( وهناك عملية تزوير مشهورة جرت في إنكلترة، وهي عملية تزوير "إنسان بلتداون Piltdown Man" بدأت في 1912, فقد صنعوا جمجمة من تركيب قحف إنسان على فك قرد اورانجتون مع إضافة أسنان إنسانية إلى الفك، وقدموا هذه الجمجمة على أنه الحلقة المفقودة بين القرد والإنسان. وخدعت عملية التزوير هذه كبار علماء البيولوجيا وأطبّاء الأسنان الذين فحصوا هذه الجمجمة المزيفة مدة تقارب 40 سنة, وألفت مئات وآلاف الكتب وتم تقديم رسائل دكتواره عديدة, وكتب ما يقارب نصف مليون مقالة حولها. وفي سنة 1949 قام "كنت اوكلي" بإجراء تجربة الفلور على هذه الجمجمة فتبين أنها ليست قديمة (اُدّعى سابقاً عمرها يبلغ نصف مليون سنة). ثم قام "كنيت اوكلي" و "سير ولفود لي كروس كلارك" من جامعة اكسفورد بإجراء تجارب أكثر دقة واستخدموا فيها أشعة اكس فتبين أن هذه الجمجمة زائفة تماماً ومصنوعة. وجاء في التقرير الذي نشر سنة 1953 (إن "إنسان بلتداون" ليس إلا قضية تزوير وخداع تمت بمهارة من قبل أناس محترفين، فالجمجمة تعود لإنسان معاصر. أما عظام الفك فهي لقرد اورانج بعمر عشر سنوات، والأسنان أسنان إنسان غرست بشكل اصطناعي وركبت على عظام الفك. وظهر كذلك أن العظام عوملت بمحلول ديكرومايت البوتاسيوم لإحداث آثار بقع للتمويه وإعطاء شكل تاريخي قديم لها).

والرد هنا ان هناك تعميما غير امين حول مسالة التطور ، فحين يتكلم الكاتب ان هناك عمليات تزوير تجري من قبل التطوريين بالقول (انهم صنعوا جمجمة ) فهذا كلام غير صحيح ، لان التطوريين ليسوا كتلة واحدة لها زعيم (بابا مثلا) و الكل يسير وراءه ، بل الامر انهم مجموعة من العلماء وكل عالم يبحث ويقدم ابحاثه ونتائجه للاخرين ليتم التحقق منها ، وبخصوص انسان بلتدوان فقد كان باحثا مقدما من ا لسيد تشارلز داوسون ، وقد عرض هذا البحث على العلماء إلى ان تم في النهاية كشف زيفه مع تقدم العلوم ( تم عرض الجمهمة في سنة 1912 ) و للتكأد من هذا الكلام فيمكن العودة لحيتيات تلك الحادثة ، فعلى سبيل المثال كان من بين المشاكل التي سببها انسان بلتدوان للعلم انه ضلل الكثيرمن العلماء في ابحاثهم ، وتحديدا مسالة تطور الدماغ في الانسان ( حيث
أنه قاد العلماء باستمرار إلى طريق مسدود لاعتقادهم بأن الدماغ البشري توسع في حجم الفك قبل ان تتكيف مع أنواع جديدة من المواد الغذائية. و تم تجاهل الاكتشافات من الحفريات Australopithecine التي وجدت خلال عام 1920 في جنوب افريقيا بسبب رجل بلتداون، وكان سبب الخلط بين إعادة إعمار تطور الإنسان على مدى عقود. تسبب في الفحص والنقاش حول رجل بلتداون نفقات واسعة من الوقت والجهد حول الأحفوري، مع ما يقدر بنحو أكثر من 250 ورقة مكتوبة حول الموضوع)
( [21] Notably, it led scientists down a blind alley in the belief that the human brain expanded in size before the jaw adapted to new types of food. Discoveries of Australopithecine fossils such as the Taung child found by Raymond Dart during the 1920s in South Africa were ignored due to the support for Piltdown man as "the missing link", and the reconstruction of human evolution was confused for decades. The examination and debate over Piltdown man caused a vast expenditure of time and effort on the fossil, with an estimated 250+ papers written on the topic ) وهو الامر الذي اضر بالابحاث التطورية كما نلاحظ، وعليه فلما جاء الوقت للفضح ، فقد كان ذلك فضح التطوريين انفسهم لهذا الامر ، وليس احد غيرهم ، فالبحث الذين قاده ( كينيث بيج أواكلي و ويلدفريد لي غروس كلاركو جوزيف وينر ) كان بحثا من علماء جيولوجيين داعمين للتطور ، وليس معارضين له ، و النتيجة التي قدمت بعد نقض انسان بالتون كانت في صالح التطور ، وليس كما يقال هنا انها كانت ضربه له ، وعليه فعلى اي اساس يدان التطور بامر هو في صالحه .

ومنه وكما نرى فإنسان بلتدونن لا يضر ولا يشكك في مسألة التطور ، بل ان يأتي ليؤكدها ، لان فضح مثل هذه الامور من قبل العلماء التطوريين يؤكد امانة الحقل العلمي في تصحيح الاخطاء ، فالعلم لا ينفي حصول عمليات تطور (سواء لشهرة او لدعم راي عنصري ما) لكن المهم انه في النهاية ستفضح تلك الامور لتظهر الحقيقة ، وهذه هي روعة العلم .


يتبع


moh_aaa 14-08-2014 06:50 PM

رد: نظرية التطور....مقال أعجبني
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1883339)

تحية الاخت سلسبيل

بالنسبة لسؤالك فلدي شك انه يمكن الاجابة عليه سواء من الناحية العلمية او الدينية لان هذا الامر امر ذاتي ، ولا يمكن للانسان استشراف الاسباب الذاتية التي تدفع الفاعل لفعل ما فعل ،

http://www.creatorsfingerprints.com/images/aaac.jpg




http://4.bp.blogspot.com/_9zjkqtiwvk.../s640/tree.jpg
شكرا.



يا حليلوزيتش المرجعية الاولى في الاسلام هي القران دات التفوق
في الاصل و الانتماء و الهوية على عكسكم انتم الشيوعيين
و ما تضمنه النص ((القران ))واضح فقد اخبرنا الله بما هو كائن
فادا لديك اعتراض و حجج علمية قائمة فعليك بها اما ان تاخد
باطروحات تصورية و باساليب خبرية و فلسفية فانت تحارب الاسلام
و قد نبهتك في السابق ان الحقائق العلمية و ادلتها و قواعدها
و استنتاجاتها من اهل الاختصاص فما انت الا ناقل و بعيد كل البعد
عما هو من المفروض ان يخوض في مثل هده الحالات
فاتقي ربك و عد الى رشدك سياتي عليك يوم و تقول فيه
يا ليتني كنت ترابا
و ربما ملامحك تشبه ملامح القرد :5: هل هدا دليلك
الدي جعلك تقتنع باصل الانسان:5:


حاليلوزيتش 16-08-2014 01:50 PM

رد: نظرية التطور....مقال أعجبني
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة moh_aaa (المشاركة 1887073)
يا حليلوزيتش المرجعية الاولى في الاسلام هي القران دات التفوق في الاصل و الانتماء و الهوية

وهل قال احد اخي ان المرجعية للاسلام هي الانجيل مثلا !! كلامك هنا اخي بعيد عن موضوعنا لان مانتكلم عنه هنا هو الواقع المعاش ، و الواقع المعاش المرجعية في فهمه هي العلم .

اقتباس:

على عكسكم انتم الشيوعيين
اولا اخي انا لست شيوعي ، لكنو هب اني شيوعي ، فبصراحة فانا لم افهم علاقة مرجعية الاسلام انها القران ، بالشيوعيين ،

اقتباس:

و ما تضمنه النص ((القران ))واضح فقد اخبرنا الله بما هو كائن
فادا لديك اعتراض و حجج علمية قائمة فعليك بها
وما علاقة اخي القران بهذا الامر ، فما نتكلم عنه هو شأن علمي بحث ، وهو السؤال عن اصل الانواع ، و نحن في هذا الاطار نناقش المسالة بأدلة علمية ..

اما بالنسبة للقران و ما يطرحه حول اصل الحياة ، فالاصل انك انت اذا كانت لديك رؤية عملية حول الامر فعليك المبادرة بطرحها ، وليس اننا نحن من علينا شرحها بدل عنك ..وانت هنا لك كامل الحرية في طرح ادلتك العلمية لتأكيد اراءك كما يفعل مثلا اصحاب الاعجاز العلمي .


اقتباس:

اما ان تاخد باطروحات تصورية و باساليب خبرية و فلسفية فانت تحارب الاسلام
و قد نبهتك في السابق ان الحقائق العلمية و ادلتها و قواعدها
و استنتاجاتها من اهل الاختصاص فما انت الا ناقل و بعيد كل البعد
عما هو من المفروض ان يخوض في مثل هده الحالات
فاتقي ربك و عد الى رشدك سياتي عليك يوم و تقول فيه
يا ليتني كنت ترابا
عموما اخي كلامك هذا كله كلام مرسل و انا سأتجاوز عن الرد عليه .


اقتباس:

و ربما ملامحك تشبه ملامح القرد http://montada.echoroukonline.com/im...%20%285%29.gif هل هدا دليلك
الدي جعلك تقتنع باصل الانسانhttp://montada.echoroukonline.com/im...%20%285%29.gif


اخي للامانة اذا كنت تريد رفض التطور من مبدا التكبر فالاولى بك رفض التصور الديني اولا ، لان ا لاسلام يحقر اصل الانسان ايضا حين يقول انه من صلصال من حمئ مسنون ، وعليه فأن لا يكون اصلك قرد لا يختلف عن ان يكون اصلك صلصال ،
الشيء الاخر واذا كنت ترفض التطور من منطلق ايمانك بالاسلام ، فالاسلام وكما اعلم ينهى عن التكبر ، لهذا فموقفك ليس بالجيد ، وبالمناسبة اتمنى ان تنتبه الى ان التصور الديني يتشارك و نظرية التطور في اصل الانسان الاول ، لان فرضية نشوء الحياة تقول ان الحياة غالبا بدات في حساء عضوي في بركة طينية حارة ، في المقابل الاسلام يقول نفس الشيء وهو ان الانسان نشأ من صلصال من حمئ مسنون ، وعليه فالفكرة عموما تكاد تكون متطابقة الا في ما يلحق من تفاصيل ، ومنه فرفضك من باب التكبر هو رفض للاثنين معا .

تشكر




moh_aaa 17-08-2014 11:24 AM

رد: نظرية التطور....مقال أعجبني
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1888248)
وهل قال احد اخي ان المرجعية للاسلام هي الانجيل مثلا !! كلامك هنا اخي بعيد عن موضوعنا لان مانتكلم عنه هنا هو الواقع المعاش ، و الواقع المعاش المرجعية في فهمه هي العلم .



اولا اخي انا لست شيوعي ، لكنو هب اني شيوعي ، فبصراحة فانا لم افهم علاقة مرجعية الاسلام انها القران ، بالشيوعيين ،



وما علاقة اخي القران بهذا الامر ، فما نتكلم عنه هو شأن علمي بحث ، وهو السؤال عن اصل الانواع ، و نحن في هذا الاطار نناقش المسالة بأدلة علمية ..

اما بالنسبة للقران و ما يطرحه حول اصل الحياة ، فالاصل انك انت اذا كانت لديك رؤية عملية حول الامر فعليك المبادرة بطرحها ، وليس اننا نحن من علينا شرحها بدل عنك ..وانت هنا لك كامل الحرية في طرح ادلتك العلمية لتأكيد اراءك كما يفعل مثلا اصحاب الاعجاز العلمي .




عموما اخي كلامك هذا كله كلام مرسل و انا سأتجاوز عن الرد عليه .




اخي للامانة اذا كنت تريد رفض التطور من مبدا التكبر فالاولى بك رفض التصور الديني اولا ، لان ا لاسلام يحقر اصل الانسان ايضا حين يقول انه من صلصال من حمئ مسنون ، وعليه فأن لا يكون اصلك قرد لا يختلف عن ان يكون اصلك صلصال ،
الشيء الاخر واذا كنت ترفض التطور من منطلق ايمانك بالاسلام ، فالاسلام وكما اعلم ينهى عن التكبر ، لهذا فموقفك ليس بالجيد ، وبالمناسبة اتمنى ان تنتبه الى ان التصور الديني يتشارك و نظرية التطور في اصل الانسان الاول ، لان فرضية نشوء الحياة تقول ان الحياة غالبا بدات في حساء عضوي في بركة طينية حارة ، في المقابل الاسلام يقول نفس الشيء وهو ان الانسان نشأ من صلصال من حمئ مسنون ، وعليه فالفكرة عموما تكاد تكون متطابقة الا في ما يلحق من تفاصيل ، ومنه فرفضك من باب التكبر هو رفض للاثنين معا .

تشكر




يا حليلوزيتش اين ترى التكبر في موضوع يخص
قناعات تحتاج الى اثبات او دحر متخصص من اهله
و الله اكبر صفة ابغضها هي التكبر الله يهديك لا تعرف
الا خارج الموضوع او التكبر اترك عنك هده الحجج
الواهية و واجه لانني لم اطلب الا المنطق و المعقول

حاليلوزيتش 17-08-2014 02:34 PM

رد: نظرية التطور....مقال أعجبني
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة moh_aaa (المشاركة 1888779)
يا حليلوزيتش اين ترى التكبر في موضوع يخص
قناعات تحتاج الى اثبات او دحر متخصص من اهله
و الله اكبر صفة ابغضها هي التكبر الله يهديك لا تعرف
الا خارج الموضوع او التكبر اترك عنك هده الحجج
الواهية و واجه لانني لم اطلب الا المنطق و المعقول

كلام جميل اخي ، وهل تضنني ساعترض عليه ؟ بالعكس انا اشيد بأن لا تكون من البعض الذين يرفضون التطور من قبيل احتقار الاصول الحيوانية للانسان ، فهذا الامر باطل لان الحقيقة ليس مزاجية ، واذا اكتشفنا مثلا ان البينيسيلين يصنع من العفن فنحن لا نرفضه كعلاج لقذارة مصدره ، بل نتقبله لانه الحقيقة ..

اما عن التطور فكما قلت سابقا ، من يدافعون على النظرية لا يدافعون عليها من باب الهوى ، بل هم يقدمون ادلة علمية عليها ، فالعلم غير مزاجي ، بل هو اراء تدعمها الادلة ، وبدون الادلة فلايوجدعلم ، لهذا فلما تجد طرحا لنظرية التطور فتأكد انه طرح علمي ، والنظرية ولولا وجود ادلة تدعمها لما استمرت في الحقل العلمي لان الحقل العلمي لا يرحم .

تشكر


moh_aaa 17-08-2014 04:13 PM

رد: نظرية التطور....مقال أعجبني
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1888914)
كلام جميل اخي ، وهل تضنني ساعترض عليه ؟ بالعكس انا اشيد بأن لا تكون من البعض الذين يرفضون التطور من قبيل احتقار الاصول الحيوانية للانسان ، فهذا الامر باطل لان الحقيقة ليس مزاجية ، واذا اكتشفنا مثلا ان البينيسيلين يصنع من العفن فنحن لا نرفضه كعلاج لقذارة مصدره ، بل نتقبله لانه الحقيقة ..

اما عن التطور فكما قلت سابقا ، من يدافعون على النظرية لا يدافعون عليها من باب الهوى ، بل هم يقدمون ادلة علمية عليها ، فالعلم غير مزاجي ، بل هو اراء تدعمها الادلة ، وبدون الادلة فلايوجدعلم ، لهذا فلما تجد طرحا لنظرية التطور فتأكد انه طرح علمي ، والنظرية ولولا وجود ادلة تدعمها لما استمرت في الحقل العلمي لان الحقل العلمي لا يرحم .

تشكر


ما جاء في مقطع الفيديو المدرج من طرفك و الله
لا يرتق الى الحجة العلمية الدامغة و هاك المقابل
https://www.youtube.com/watch?v=bmTZS-6PRG0

حاليلوزيتش 17-08-2014 06:25 PM

رد: نظرية التطور....مقال أعجبني
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة moh_aaa (المشاركة 1888986)
ما جاء في مقطع الفيديو المدرج من طرفك و الله
لا يرتق الى الحجة العلمية الدامغة و هاك المقابل
https://www.youtube.com/watch?v=bmTZS-6PRG0


هي الاخ موح انا اتمنى تشرحلي معنى الحجة العلمية عندك ، والتي يمكنها ان تغير قناعاتك لانه على سبيل المثال في المحكة لو تم فحص حمض نووي لاحدهم وتبت انه قد وجد في مسرح جريمة ، فهذا الرجل سيدخل السجن سواء صدق او لم يصدق حجية الحمض النووي ، هذا اولا .


ثانيا وحول الفيديو الذي نشرت ، فأسمحلي ان اقول انه هو من ليس دليلا على اي شيء ، وسأشرح كيف .

اولا صاحب الفيديو تحدث عن ان النظرية دليل على الالحاد ، وهذا لا علاقة له باي شيء لان العلم محايد ، وكونه يقول انها دليل على الالحاد فهو بنظري على الاقل لا يطعن سوى في دينه .( لان النظرية لم تنفي الله او الخلق بل نفت التصور العبراني لخلق الحياة )

ثانيا الاخ يسرد اية ( قل سيروا في الأرض فانظروا كيف بدأ الخلق ) ومنها ينطلق لفكرة نفي نظرية التطور ، بينما الواقع هو العكس فالبشرية وحين بحثث في كيف بداء الخلق وصلت في الحقيقة لنظرية التطور ، و الدلائل على هذا لاتعد ولا تحصى من احافير ، وابحاث في الازمنة الجيولوجية ، والتي كلها اليوم من قبيل الحقائق ، ومنه فكلام الاخ لا معنى له ..

http://ancientlifepublishing.com/wp/...10_50dpi11.jpg
اخيرا وحول قصة خلق الانسان من تراب ، فالواقع ان ما فعله الاخ كان دوغما مكشوفه ، فعلى سبيل الاخ ذهب لمعرفة مكونات الانسان ، وهذا نتفق عليه ، لكن لما جاء للتربة فهو ضلل المتابعين لما ادعى انه اكتشف نسب المواد فيها ، لانه وعلى اقل تقدير فنحن نعلم انه لا يوجد تربة واحدة في الارض لكي يمكن قياس مكونات موحده لعناصرها ، وعليه فلما يزعم ان عناصر الارض تنطبق مع ما في جسم الانسان فهذا كذب صريح ، لانه لو حللنا تربة قرب منجم حديد فسنجد النتائج مختلفة عن لو حللنا التربة قرب منجم فحم ، و لو حللنا التربة قلب مقلع حجارة فسنجد المكونات مختلفة عنها في حقل ذرة مثلا ، لهذا فالاسس التي بنى عليها الاخ نظريته هي اسس مغلوطة ، ومنها كل نتائجه مغلوطة ، هذا عدى انه اغفل الكثير من الامور لم يجب عليها فحتى لو نفينا كون الانسان تطور من اصل حيواني فهذا لا يعني بالضرورة نفي التطور ، وهنا الاشكال فنظرية الخلق الكلي لا تدعي اصالة الانسان فقط ، بل اصالة كل الكائنات وهذا امر باطل ، و قد قدمت عن نفسي الكثير من الامثلة على هذا مثل الحيوانات المهجنة ، و الاغذية المعدلة و راثيا و التي لا يمكن مطلقا القول ان الله خلقها ، فتلك الفواكه والخضر و الحيونات نشاءة فقط في المخابر .

وعموما هذه امثلة فقط ، فالمفروض النظرية تعطي تفسير منطقي لكل الحياة في الكوكب على اساس علمي ، وليس جزئيات هامشية كما تم ، وساوصل ان شاء الله شرح الامر .

تشكر

لغريب 17-08-2014 10:38 PM

رد: نظرية التطور....مقال أعجبني
 
https://www.youtube.com/watch?v=2AyLODDNZUM

ساعة متواصلة من المتعة وشرح لحقيقة النظرية وكل ما يتعلق بها من حيثيات..
مشاهدة ممتعة

ولمن ليس لديه وقت

https://www.youtube.com/watch?v=2QnkX6eB3sw

حاليلوزيتش 18-08-2014 04:26 PM

رد: نظرية التطور....مقال أعجبني
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لغريب (المشاركة 1889364)

ولمن ليس لديه وقت

https://www.youtube.com/watch?v=2QnkX6eB3sw

تحية الاخ لغريب ...سأرد على الفيديو القصير لقلة الوقت ، وسأركز على النقاط المهمة فيه لابين انه فيديو مليء بالمغالطات .

اول نقطة يتحدث عنها الفيديو هي ان التطوريين لم يثبتوا ان للانتخاب الطبيعي اي قدرة تطويرية ، وردنا هنا ان هذا باطل لانه وكما الانتخاب الصناعي ينتج انواعا جديدة فالانتخاب الطبيعي القائم على البقاء للاصلح فهو يفعل المثل ، و بالنسبة للانتخاب الصناعي فلدينا ادلة لا تعد على خلق انواع جديدة من انواع قديمة على غرار خضر كالجزر البرتقالي او كالقرنبيط و الشيفلور الخ ، فكلها انواع صنعها الانسان ولم يتم خلقها على حاليها الاصلي ( اصطفاء اصطناعي

) وهنا فيديو يشرح اليه الانتخاب الطبيعي في خلق الصفات الجديدة . ..وعليه فالكلام اعلاه باطل

https://www.youtube.com/watch?v=BtjG_l6sJtg



النقطة الثانية وحول مسألة الصفات الغير قابلة للاختزال فهذا كلام باطل ، لان البعض يقولك انك مثلا لو قطعت لحيوان ذراع و ترتكته يتكتار فهذا الحيوان سيلد حيوانات سليمة لان الصفات تلك في جيناته وليس في شكلة الخارجي وردنا على مسألة الصفات الموروتة عن طريق الطفرة ، ان الطفرة تحصل على مستوى الجينات ، لهذا لاحقا ولما ينقل الكائن جيناته فهو سينقلها كما حصل عليها ، ومنه فالطفرات الوراثية فهي ستنقل للكائن المولود حديثا مثلها مثل ما لدى الابوين ، و الكائن ولو حصل له خلل في جيناته افقده ذراعه ، فهو سيلد حيوانات بلا اذرع ، لكننا نعلم ان هذا لن يستمر لان الطفرات السلبية تنقرض ولهذا لا تنجوا سوى الطفرات المفيدة .


اما الزعم التالت وهو انه لم يعرف في مختبر او في الطبيعة ان الطفرة جاءت ايجابية للكائن ، وثم سؤال دوكنز عن الامر و اظهاره انه لم يرد (وشخصيا لدي شك في الفيديو ) ف هذا الدليل على الامر .

علماء يحددون الجين المسؤول عن الكلام - الجزيرة


العلماء يحددون جينات الذكاء بي بي سي عربي



العلماء يحددون الجين المسؤول عن تطور العقل البشري




صحافة نت | العلماء يحددون الجين المسؤول عن صحة القلب


وهناك المزيد و المزيد مع تقدم البحث العلمي ، وعليه وكما نرى فالفيديو يقول كلام غير صحيح ، ويزور في المعلومات التي يقدمها ، لهذا برايي فهو فيديو مردود عليه لانه اصلا يستغل جهل الناس بالتطور و بالابحات العلمية ، وكما يظهر هو فيديو قديم لم يتم صناعته لهذا الزمن الذي فيه كل شيء معلوم .

تشكر اخي الكريم

moh_aaa 19-08-2014 12:03 PM

رد: نظرية التطور....مقال أعجبني
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1888914)
بالعكس انا اشيد بأن لا تكون من البعض الذين يرفضون التطور من قبيل احتقار الاصول الحيوانية للانسان ،

:8::8::8::8::8:
هده الاساليب سبق لي و ان تعلمتها من اخواننا انتاع
محمد السيس يعني لمراركة :8: في اواسط العقد الاول من القرن الحالي :8:
راك واعر يا حليلوزيتش :8: بصح بربي ان شاء الله نتوبك :8:

حاليلوزيتش 19-08-2014 03:28 PM

رد: نظرية التطور....مقال أعجبني
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة moh_aaa (المشاركة 1890108)
:8::8::8::8::8:
هده الاساليب سبق لي و ان تعلمتها من اخواننا انتاع
محمد السيس يعني لمراركة :8: في اواسط العقد الاول من القرن الحالي :8:
راك واعر يا حليلوزيتش :8: بصح بربي ان شاء الله نتوبك :8:

عموما الاخ موح يبقى هذا كلام على الهامش، لان جوهر كلامنا هو كيف ان صاحب الفيديو الذي نشرته حصل على نسبة مئوية موحدة للعناصر التربة ، في ما نحن نعلم ان التربة على سطح الكرة الارضية ليست واحدة ...تشكر

moh_aaa 19-08-2014 07:54 PM

رد: نظرية التطور....مقال أعجبني
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1890177)
عموما الاخ موح يبقى هذا كلام على الهامش، لان جوهر كلامنا هو كيف ان صاحب الفيديو الذي نشرته حصل على نسبة مئوية موحدة للعناصر التربة ، في ما نحن نعلم ان التربة على سطح الكرة الارضية ليست واحدة ...تشكر

احكي :8: انت تجرجرني الى متاهاتكم و تقول هدا الكلام يبقى على الهامش:11:
هل تريد تفسيرات علمية لاستنتاجك و انت قد اخطات فيه عاود مراجعة المقطع
بتركيز تام ثم ناقش و ابحث :11: من خلال مقاطع اضافية اخرى و هده المرة
مع علماء و مختصين غربيين حتى لا تتهمني زورا و بهتانا بالاسترشاد بمختصين
مسلمين دون غيرهم
http://www.youtube.com/watch?v=Cozc-iOOf-4
http://www.youtube.com/watch?v=oF6NlUwtxfU
http://www.youtube.com/watch?v=Dy4eVmtqKxg

حاليلوزيتش 20-08-2014 03:51 PM

رد: نظرية التطور....مقال أعجبني
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة moh_aaa (المشاركة 1890303)
احكي :8: انت تجرجرني الى متاهاتكم و تقول هدا الكلام يبقى على الهامش:11:
هل تريد تفسيرات علمية لاستنتاجك و انت قد اخطات فيه عاود مراجعة المقطع
بتركيز تام ثم ناقش و ابحث :11: من خلال مقاطع اضافية اخرى و هده المرة
مع علماء و مختصين غربيين حتى لا تتهمني زورا و بهتانا بالاسترشاد بمختصين
مسلمين دون غيرهم
http://www.youtube.com/watch?v=Cozc-iOOf-4

تحية الاخ موح .

اولا هي مشاركة قيمة التي نشرت لانها ستمنحي فرصة توضيح وجهة نظر سبق وطرحتها وهي " ان اغلب المعارضين للتطور مضللين وليس مقتنعين بما لديهم من موافق " ، ومنه فما نراه اليوم من رفض للتطور ليس سببه ان نظرية التطور خطأ ، بل سببه التشويه و التدليس الذي يطالها ، و اذا اردت تتاكد انظر هذا الموضوع الذي سبق ونشرته ، والذي يكشف كذب الجزيرة ، وركز على كذب و تضليل الجزيرة بخصوص التطور ، وهو ما يعني الاخ موح انهم خدعوك لما قالوا سقطت نظرية داروين ، فالتطور بات حقيقة ، وفقط منكر الواقع من يرفضه . تشكر


نماذج لتشويه نظرية التطور .

moh_aaa 20-08-2014 09:37 PM

رد: نظرية التطور....مقال أعجبني
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش (المشاركة 1890710)
تحية الاخ موح .

اولا هي مشاركة قيمة التي نشرت لانها ستمنحي فرصة توضيح وجهة نظر سبق وطرحتها وهي " ان اغلب المعارضين للتطور مضللين وليس مقتنعين بما لديهم من موافق " ، ومنه فما نراه اليوم من رفض للتطور ليس سببه ان نظرية التطور خطأ ، بل سببه التشويه و التدليس الذي يطالها ، و اذا اردت تتاكد انظر هذا الموضوع الذي سبق ونشرته ، والذي يكشف كذب الجزيرة ، وركز على كذب و تضليل الجزيرة بخصوص التطور ، وهو ما يعني الاخ موح انهم خدعوك لما قالوا سقطت نظرية
ـــــــــــــــــــــــــــــــــ
ـــــــــــــــــــــــــــــــــ
داروين ، فالتطور بات حقيقة ، وفقط منكر الواقع من يرفضه . تشكر


نماذج لتشويه نظرية التطور .

يا حليلوزيتش تلك قناة الجزيرة الوثائقية ثم ما دخلها في الموضوع
هل تركز على مضمون المقطع ام اسم القناة ..ما تهبلناش يرحم باباك:8:
و ركز على المفيد و اخيرا انا مثلما دكر الصحابي و الخليفة عمر ابن الخطاب
عتن نفسه لست بالخب و لا الخب يخدعني :11:

حاليلوزيتش 21-08-2014 02:28 PM

رد: نظرية التطور....مقال أعجبني
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة moh_aaa (المشاركة 1890939)
يا حليلوزيتش تلك قناة الجزيرة الوثائقية ثم ما دخلها في الموضوع
هل تركز على مضمون المقطع ام اسم القناة ..ما تهبلناش يرحم باباك:8:
و ركز على المفيد و اخيرا انا مثلما دكر الصحابي و الخليفة عمر ابن الخطاب
عتن نفسه لست بالخب و لا الخب يخدعني :11:

اخي قناة الجزيرة قناة القارب هذا امر ثانوي ، المهم هو ان التقرير الذي نشرته كدليل على بطلان نظرية التطور ، انا اعطيتك فيديو يكشف كيف انه تقرير كاذب ، وعليه الاحرى بك اخي الاعتراف بأن القواعد التي تؤسس عليها قناعتك بنفي التطور (ودعنا من تأكيد صحته ) هي قواعد هشة ( وهذا عموما اعتراف ليس لي ، بل هو اعتراف بينك وبين نفسك حين تجد ان لست على صواب ..)

وبالمناسبة اضيفك فيديو اخر يكشف بطلان التصورات التي انت تتبعها وتحديدا للاخ الذي سبق ونشرت له فيديو التربة و خلق الانسان ...

https://www.youtube.com/watch?v=u_M4Oy-Ptc8

شكرا


الساعة الآن 05:26 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى