منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   القاعدة والجمهوري ماكين ... (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=42015)

بويدي 23-10-2008 06:24 PM

القاعدة والجمهوري ماكين ...
 
السلام عليكم:
ورد عن تنظيم القاعدة في رسالة إلكترونية على شبكة الأنترنت أنها تؤيد ترشح الجمهوري ماكين لرئاسة الولايات المتحدة الأمريكية ..... حيث سيؤدي وجوده على رأس الإدارة الأمريكية إلى المزيد من استنزاف الموارد المالية والبشرية لأمريكا ....



واعتبرت الرسالة جون ماكين بالمتهور الذي سيقود أمريكا نحو الهلاك والتدمير وذلك استكمالا لسياسات بوش الفاشلة والتي منيت بخسارة فادحة في الاقتصاد الأمريكي ....

ورحب التنظيم بأي هجوم في هذا الوقت على أمريكا أو بأي عمل إرهابي حتى تميل الكفة اتجاه المتطرف لمواصلة الحرب ضد العرب والمسلمين ...

وعلى فرض صحة انتساب الرسالة الإلكترونية للتنظيم ....

لو كان فعلا الهدف المنشود للمسلم نشر الإسلام الصحيح بالطرق المشروعة ... هل تظن أن تنظيم القاعدة أضحى اليوم لعبة أمريكية بيد جمهوريين قد يتلاعبون بالعالم لمجرد خطأ أو أي عمل إرهابي ....

ما رأيك ؟؟؟ أتمنى أن يكون النقاش موضوعيا وبناء، بعيدا عن التعصب والسب والشتائم ..
تحية.

حمبراوي 23-10-2008 06:44 PM

رد: القاعدة والجمهوري ماكين ...
 
سلام الله عليك وبعد :
امريكا استنفذت كل طاقتها في حروبها الأخيرة خاصة في العراق ولم يبق لها إلا تسليم المهام لدولة أخرى تسود العالم بعدها ولن تكون إلا الصين أو ألمانيا ...وإذا فتح خليفة الأرعن بوش جبهة أخرى أو واصل سياسة سلفه فإنه إنما يحفر قبرا أكيدا لأمريكا .....
أما القاعدة فما هي إلا صناعة أمريكية ..تماما مثلما كانت الجماعة الاسلامية المسلحة في الجزائرصناعة مخابراتية ..
وسأردد حديثا مكررا لا أمل منه :
حيثما يكن البترول تكن القاعدة
وحيثما تكن القاعدة تكن أمريكا
ألا ترى معي العلاقة بينهما ؟
لماذا هذا التنظيم لا يوجد إلا في الدول البترولية العربية طبعا ؟
شكرا لك


ولد العربية 23-10-2008 06:46 PM

رد: القاعدة والجمهوري ماكين ...
 

imadin 23-10-2008 08:01 PM

رد: القاعدة والجمهوري ماكين ...
 
وحيث ما يكن هناك إسلام تكون أمريكا فهناك علاقة بينهما وهي علاقة العداء
القول بأن القاعدة صناعة أمريكية كلام يحتاج لدليل
مشكلة القاعدة أن توسعها الكثير اللامحسوب أوردها المهالك والأشخاص المحسوبين عليها من كل المشارب منهم الرزين المعتدل ومنهم المتشدد المتعصب لرأيه ومنهم من ذاك وذاك أما إني لا أستطيع أن أنفي عليها أنها قاعدة جهاد بحق فالكلام حول وجودها في الدول البترولية قد يكون وسيلة لتحقيق هدف معين وليس الهدف في الثروة وإلا بماذا نفسر وجودها في أفغانستان بل ظهرت هناك وهناك معقلها الرئيسي
الرسالة غير أكيدة وماهو مصدرها ؟ هلا يوجد مصدر رسمي من الفرقان أو السحاب مثلا
إن وجد وصحت الرسالة فالكلام أراه طبيعي في تمني وصول ماكين مثلا لأن لهم نظرة معينة على الشخص بإيراد أمريكا ما لايحمد عقباه
ما لم أفهمه حتى الآن كثرة الآراء المتضاربة حول الثلاثي : إيران ، أمريكا ، القاعدة
هل كل طرف محارب للآخر أم إيران وأمريكا بصف ضد القاعدة أم القاعدة و إيران ضد أمريكا أم القاعدة وأمريكا ضد إيران وهكذا دواليك

جابر الجزائري 23-10-2008 09:06 PM

رد: القاعدة والجمهوري ماكين ...
 
يا أخي ومن يدري ربما الأزمة الحالية مفبركة من طرف أمريكا لجعل أسعار النفط تهبط
اما القائدة في السلاح السري لأمريكا في غزو البلدان التي تخدم مصالحها
كيف يمكن لأمريكا القبض على الزرقاوي الشهيد الجهادي و لا تستطيع وقف القاعدة ؟؟
هذه لعبة إكتشفت خطوطها من إحتلال العراق
شكرا على الموضوع


almohalhil 23-10-2008 09:35 PM

رد: القاعدة والجمهوري ماكين ...
 
لماذا كلما عجزنا عن تفسير ظاهرة ما من الظواهر الصقناها بأمريكا .
أإله هي مع الله .أستغفر الله .ام تراه مرض أصا بنا بعد تخاذلنا في نصرة المجاهدين .
نعم قد تكون القاعدة مفبركة في الجزائر وصنيعة جهات خارجية تريد النيل من القاعدة الحقيقية الشريفة التي تقاتل في العراق وافغانستان والشيشان .وسائر البلاد المحتلة من طرف الديناصور الثائر أمريكا .

لذا فإن أمركت الاشياء بدون حجة لا يفسر الظواهر على حقيقتها .


تحياتي للجميع

أبو حمزة 23-10-2008 09:39 PM

رد: القاعدة والجمهوري ماكين ...
 
إذا فكل ما يروج من أن القاعدة هي في حرب مع أمريكا ماهو إلى دعاية للحرب الامريكية
على الإرهاب وخدمة الاجندة الخارجية للامبريالية عبر المنظمات الإرهابية التي قامت أمريكا

بنفسها بخلقها إبان الحرب الباردة.
وفي كل مرة يصدر شريط للقاعدة او تكون هناك عملية إرهابية في أوروبا ففتشوا عن المخابرات
المركزية والموساد، ولا تستمعوا إلى المرتزقة من امثال ضياء رشوان فهم أحد اطراف الدعاية
الامريكية للحرب على الإرهاب او النفط إن صح التعبير.

http://www.echoroukonline.com/montad...ad.php?t=41413

أبو حمزة 23-10-2008 09:45 PM

رد: القاعدة والجمهوري ماكين ...
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almohalhil (المشاركة 300485)
لماذا كلما عجزنا عن تفسير ظاهرة ما من الظواهر الصقناها بأمريكا .
أإله هي مع الله .أستغفر الله .ام تراه مرض أصا بنا بعد تخاذلنا في نصرة المجاهدين .
نعم قد تكون القاعدة مفبركة في الجزائر وصنيعة جهات خارجية تريد النيل من القاعدة الحقيقية الشريفة التي تقاتل في العراق وافغانستان والشيشان .وسائر البلاد المحتلة من طرف الديناصور الثائر أمريكا .

لذا فإن أمركت الاشياء بدون حجة لا يفسر الظواهر على حقيقتها .


تحياتي للجميع

...
نحن الذين نطالبكم بالحجة على وجود القاعدة وليس أنتم
الذي يقول عن وجود الشيء هو المطالب بإثباته

التقرير المفصل لهجمات سبتمبر يلقي باللائمة على المحابرات المركزية
وجاء في التقرير أن الوكالة قامت بإنشاء وتفريخ الإرهاب وتمويله، فهل
نكذب التقرير؟

محمد علي المستشار الشخصي لبن لادن هو المسؤول عن تدريب الحرس الشخصي
لبن لادن وكذا المسؤول عن تصنيع المتفجرات في القاعدة، كذلك أقر بأنه كان المسؤول عن تدريب الخلية التي قامت بخجمة 1993 على برج التجارة العلمي بالإظافة إلى أنه
كان غميلا مزدوجا للمخابرات المركزية ومكتب التحقيقات الفدرالي وقد إعترف بانه
كان مذنبا في هجمات السفارتين في افريقيا

دعونا من كلام الصبية وخرافات القاعدة

أبوعثمان 23-10-2008 10:28 PM

رد: القاعدة والجمهوري ماكين ...
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حمزة (المشاركة 300502)
...
نحن الذين نطالبكم بالحجة على وجود القاعدة وليس أنتم
الذي يقول عن وجود الشيء هو المطالب بإثباته

التقرير المفصل لهجمات سبتمبر يلقي باللائمة على المحابرات المركزية
وجاء في التقرير أن الوكالة قامت بإنشاء وتفريخ الإرهاب وتمويله، فهل
نكذب التقرير؟

محمد علي المستشار الشخصي لبن لادن هو المسؤول عن تدريب الحرس الشخصي
لبن لادن وكذا المسؤول عن تصنيع المتفجرات في القاعدة، كذلك أقر بأنه كان المسؤول عن تدريب الخلية التي قامت بخجمة 1993 على برج التجارة العلمي بالإظافة إلى أنه
كان غميلا مزدوجا للمخابرات المركزية ومكتب التحقيقات الفدرالي وقد إعترف بانه
كان مذنبا في هجمات السفارتين في افريقيا

دعونا من كلام الصبية وخرافات القاعدة


- كلام صواب اعجبني التحليل انتاعك ....

فريد العربي 23-10-2008 10:47 PM

رد: القاعدة والجمهوري ماكين ...
 
لماذا لم نسمع يوما انتحاري من القاعدة فجّر نفسه في اسرائيل؟

almohalhil 23-10-2008 11:05 PM

رد: القاعدة والجمهوري ماكين ...
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حمزة (المشاركة 300502)
...


نحن الذين نطالبكم بالحجة على وجود القاعدة وليس أنتم
الذي يقول عن وجود الشيء هو المطالب بإثباته

التقرير المفصل لهجمات سبتمبر يلقي باللائمة على المحابرات المركزية
وجاء في التقرير أن الوكالة قامت بإنشاء وتفريخ الإرهاب وتمويله، فهل
نكذب التقرير؟

محمد علي المستشار الشخصي لبن لادن هو المسؤول عن تدريب الحرس الشخصي
لبن لادن وكذا المسؤول عن تصنيع المتفجرات في القاعدة، كذلك أقر بأنه كان المسؤول عن تدريب الخلية التي قامت بخجمة 1993 على برج التجارة العلمي بالإظافة إلى أنه
كان غميلا مزدوجا للمخابرات المركزية ومكتب التحقيقات الفدرالي وقد إعترف بانه
كان مذنبا في هجمات السفارتين في افريقيا


دعونا من كلام الصبية وخرافات القاعدة

أولا إذا كنت لا تقر بوجود تنظيم اسمه القاعدة -فأنت تحاول الهروب الى الامام - بالتالى لا فائدة من النقاش .
هناك ألف والف دليل على وجود التنظيم .ولا داعي للخوض في التفاصيل .
ثانيا أنا لا اعرف شخصا إسمه محمد علي .لا أدري من أين لك هذا الاسم -إلا إذا إختلطت عليك الامور بين الملاكم المسلم محمد علي .
المسؤول عن هذه الاحذاث التي ذكرتها هو خالد شيخ محمد الكويتي الجنسية الباكستاني الاصل .
وقد إعترف بانه المسؤول عن 31 عملية .
أما قضية عميل وزدوج بين FBI و cia فاعلم ان العميل المزدوج يكون بين دولتين مختلفتين وليس بين جهازين لدولة واحدة .فلا تستهن بكلام الصبية يا شيخ .
خالد شيخ محمد لم يعترف بأنه عميل كما تدعي . لا أدري من أين تاتي بمعلوماتك .
يتبع

almohalhil 23-10-2008 11:29 PM

رد: القاعدة والجمهوري ماكين ...
 
قائمة بالعمليات الإرهابية الـ 31 «لخالد شيخ محمد» نشرتها وكالة فرانس برس:
1- عملية مركز التجارة العالمي في 1993.
2- عملية 11 سبتمبر من الالف الى الياء.
3- رقابة.
4- عملية «الحذاء المفخخ» لتفجير طائرتين امريكيتين.
5- العملية في جزيرة فيلكا (الكويت) التي ادت الى مقتل جنديين امريكيين.
6- تفجير ملهى ليلي في بالي (اندونيسيا) يرتاده بريطانيون واستراليون.
7- تخطيط وتدريب ودرس وتمويل مجموعة جديدة (او ثانية) من الاعتداءات على ناطحات سحاب بعد 11 سبتمبر:
أ- لايبرري تاور في كاليفورنيا
ب- سيرز تاور في شيكاغو
ج- بلازا بنك في ولاية واشنطن، شمال غرب
د- امباير ستايت بيلدينغ في نيويورك
8- تخطيط وتمويل ومتابعة عمليات لتدمير سفن امريكية وناقلات نفط في مضيق هرمز ومضيق جبل طارق ومرفأ سنغافورة.
9- تخطيط وتدريب ودرس وتمويل عملية لتنفيذ اعتداء وتدمير قناة بنما.
10- درس وتمويل اغتيال بضعة رؤساء امريكيين سابقين منهم الرئيس (جيمي) كارتر.
11- درس وتخطيط وتمويل اعتداءات ضد جسور معلقة في نيويورك.
12- التخطيط لتدمير سيرز تاور من خلال حرق شاحنات صهاريج تحت البناية او قربها.
13- تخطيط ودرس وتمويل العملية لتدمير مطار هيثرو وكاناري وورف بيلدينغ وبيغ بن على الاراضي البريطانية.
14- تخطيط ودرس وتمويل تدمير بضعة ملاهي ليلية يرتادها امريكيون وبريطانيون على الاراضي التايلندية.
15درس وتمويل تدمير بورصة نيويورك واهداف مالية اخرى بعد اعتداءات 11 سبتمبر.
16- تخطيط وتمويل ودرس تدمير بنايات في مدينة ايلات الاسرائيلية من خلال استخدام طائرات آتية من السعودية.
17- تخطيط ودرس وتمويل تدمير السفارات الامريكية في اندونيسيا واستراليا واليابان.
18- درس وتمويل تدمير سفارات اسرائيل في الهند واذربيجان والفيليبين واستراليا.
19- درس وتمويل تدمير طائرة لشركة العال الاسرائيلية على الاراضي التايلندية لدى اقلاعها من مطار بانكوك.
20- ارسال بضعة مجاهدين الى اسرائيل لمراقبة بضعة اهداف استراتيجية تمهيدا لضربها في داخل اسرائيل.
21- الاعتداء على فندق مونباسا في كينيا الذي يرتاده مسافرون يهود على متن طائرات شركة العال.
22- اطلاق صاروخ روسي الصنع ارض-جو اس.أ-7 على طائرة لشركة العال او طائرة لشركة يهودية اخرى في مطار مومباسا.

almohalhil 23-10-2008 11:32 PM

رد: القاعدة والجمهوري ماكين ...
 


في يوم الخميس 5 حزيران 2008 جرت أول جلسة لمحاكمة خالد شيخ محمد مع اربعة من رفاقه، وقد فاجأ خالد ورفاقه الجميع برفضه لمحاميي الدفاع مشيرا إلى انه يرفض ان يدافع عنه أمريكي يرأسه بوش وانه لا يريد من يمثله بل هو سيرافع عن نفسه شخصيا والله هو وكيله، وسأله القاضي: «هل تفهم أنك ستواجه عقوبة الإعدام»، فرد بالقول: «هذا ما أتمناه وما أردته طويلاً عندما حاربت الروس في أفغانستان». وأضاف: «الله سيعطيني ذلك منك» (أي القاضي).

أبو حمزة 24-10-2008 11:55 AM

رد: القاعدة والجمهوري ماكين ...
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almohalhil (المشاركة 300614)
الله هو وكيله، وسأله القاضي: «هل تفهم أنك ستواجه عقوبة الإعدام»، فرد بالقول: «هذا ما أتمناه وما أردته طويلاً عندما حاربت الروس في أفغانستان».

...
لماذا أخبر القاضي المتهم المفترض بأنه على موعد مع الإعدام؟
لان القاضي متأكد كل التأكيد على أن المخابرات المركزية ستضحي بالعميل السابق
ككبش فداء حتى تدفن معه أسرار تهدد بعض الرؤوس، فمهمته انتهت ولابد من التخلص منه
وإلا لماذا صرح القاضي بهذا التصريح الخطير؟
ضـحـك

أبو حمزة 24-10-2008 11:56 AM

رد: القاعدة والجمهوري ماكين ...
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almohalhil (المشاركة 300612)
قائمة بالعمليات الإرهابية الـ 31 «لخالد شيخ محمد» نشرتها وكالة فرانس برس:
1- عملية مركز التجارة العالمي في 1993..
.
.
.

22- اطلاق صاروخ روسي الصنع ارض-جو اس.أ-7 على طائرة لشركة العال او طائرة لشركة يهودية اخرى في مطار مومباسا.

...
نسيت أن تظيف ضرطة بوش أنها كانت بسبب القاعدة
كلبة شارون أيضا كانت من تدبير القاعدة
ضـحـك

أبو حمزة 24-10-2008 12:28 PM

رد: القاعدة والجمهوري ماكين ...
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almohalhil (المشاركة 300596)
أولا إذا كنت لا تقر بوجود تنظيم اسمه القاعدة -فأنت تحاول الهروب الى الامام - بالتالى لا فائدة من النقاش .

...
هناك فرق بين الإقرار بوجود تنظيم وإثبات وجوده
أنا متيقن بأن هناك منظمات إهابية قامت أمريكا بتأسيسها إبان الحرب الباردة
والقصة معروفة، ولكنها ليست بالتنظيمات التي يمكن أن تشكل خطرا على الأمبريالية
ولا حتى تسميتها بالتنظيم لأنها أصلا لاتمتلك أسس التنظيم

ذكر أحد العملاء السابقين للمخابرات المركزية حينما سأله أحد الصحفيين عن وجود تنظيم
القاعدة فرد عليه: القاعدة ماهي إلا مجموعة من البيانات في سرفرات وكالة المخابرات المركزية
حول المقاتلين العرب إبان الحرب الباردة.

من أين أتى إسم تنظيم القاعدة؟
من سخرية القدر أن إسم تنظيم القاعدة لم يطلق على التنظيم إلا بعد عملية التفجير المدبرة
للسفارتين الأمريكيتين في كينيا وتنزانيا، هذا الإسم تم إطلاقه على التنظيم الوهمي من قبل
وكالة المخابرات المركزية حينما لم يكن هناك إسم يطلق على أتباع أسامة بن لادن!!
مثلها مثل الزرقاوي الذي أول من أعلن عن وجوده هو وزير الخارجية كولن باول حينما
حاول الربط بين القاعدة ونظام الرئيس الراحل صدام، وأمريكا هي أول من أعلن أنه فقد
ساقه وهي أول من أعلن أنه تم إغتياله!!!



اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almohalhil (المشاركة 300596)
هناك ألف والف دليل على وجود التنظيم .ولا داعي للخوض في التفاصيل .


...
تم الإجابة عليه
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almohalhil (المشاركة 300596)

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almohalhil (المشاركة 300596)
ثانيا أنا لا اعرف شخصا إسمه محمد علي .لا أدري من أين لك هذا الاسم -إلا إذا إختلطت عليك الامور بين الملاكم المسلم محمد علي .

...
وكيف لك أن تعرفه؟
سبق وأن قلت لك بان إسم العميل علي محمد وليس محمد علي المعروف
أنه كا الحارس الشخصي لأسامة بن لادن والمسؤول عن تدريب أفراد القاعدة
على إستعمال المتفجرات والمسؤول عن تدريب الخلية التي قامت باستهداف مركز
التجارة العالمي سنة 1993 وقد ورد إسمه في التقرير المفصل لتحقيقات هجمات سبتمبر
المتوفر على النت ويمكنك الإطلاع عليه.
في كتابه الحرب على الحقيقة للسيد نفيز مصدق وهو موجود على النت وقد إشتريته جاء فيه
ذكر إسم هذا العميل بالتفصيل، كذلك في كتاب Synthetic terror وهي كتب ترجمت
لعشرات اللغات وحازت على جوائز عالمية ومؤلفوها غنيون عن التعريف.
فانت لم تكلف نفسك البحث واكتفيت بخرافات المنتديات الجهادية التي هي أصلا صناعة أمريكية
حمل من خنا التقرير المفصل لهجمات سبتمبر
http://www.9-11commission.gov/report/911Report.pdf


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almohalhil (المشاركة 300596)

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almohalhil (المشاركة 300596)
المسؤول عن هذه الاحذاث التي ذكرتها هو خالد شيخ محمد الكويتي الجنسية الباكستاني الاصل .
وقد إعترف بانه المسؤول عن 31 عملية .

...
هو كبش فداء لا أقل ولا أكثر
ضحى به جهاز مكافحة التجسس الباكستاني ISI
واعترافه لا يسمن ولا يغني من جوع
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almohalhil (المشاركة 300596)

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almohalhil (المشاركة 300596)
أما قضية عميل وزدوج بين FBI و cia فاعلم ان العميل المزدوج يكون بين دولتين مختلفتين وليس بين جهازين لدولة واحدة .فلا تستهن بكلام الصبية يا شيخ .

...
أنت الذي عليه أن يعلم ويتعلم
العميل المزدوج ليس بالضروري أن يكون تحت إمرة دولتين
بل يعني أنه يعمل لصالح جهازين أو ثلاث
عليك بالمطالعة حتى لا تقع في إحراج
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almohalhil (المشاركة 300596)

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almohalhil (المشاركة 300596)
خالد شيخ محمد لم يعترف بأنه عميل كما تدعي . لا أدري من أين تاتي بمعلوماتك .
يتبع

...
أنا قلت علي محمد الضابط السابق في الجيش المصري
ولم أقل خالد شيخ


ضـحـك

بويدي 25-10-2008 08:23 AM

رد: القاعدة والجمهوري ماكين ...
 
السلام عليكم:
شكرا للجميع .... على المشاركة وإبداء الرأي بحرية
بارك الله فيكم.
يتبين من خلال هذه المحاورة أن التنظيم موجود بالفعل سواء كان صناعة سعوأمريكية أم كان صناعة كبت عربي أو ....
المهم أن التنظيم في توجهاته يضرب الإسلام من الداخل باسم الإسلام ومحاربة الكفر...
الذي ينبغي على الحركات الدعوية والإسلامية أن لا تنخدع بالشعارات ....
فدين الله لا يؤتى بسفك الدماء والقهر .... والمعادلة اليوم التي ينبغي تعلمها وهي أن المتسلطين والجبابرة لم يزدهم التنظيم إلا زيادة في التجبر والقهر والتسلط .... بل حسن صورهم البشعة بتعاطف الغافلين مع دموعهم التمساحية ضد التنظيم المتطرف.
الخلاصة: ماكين يحب القاعدة والقاعدة تحب ماكين...
فمتى نستوعب الدرس؟؟؟
تحية.

imadin 25-10-2008 03:32 PM

رد: القاعدة والجمهوري ماكين ...
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بويدي (المشاركة 302486)
السلام عليكم:
شكرا للجميع .... على المشاركة وإبداء الرأي بحرية
بارك الله فيكم.
يتبين من خلال هذه المحاورة أن التنظيم موجود بالفعل سواء كان صناعة سعوأمريكية أم كان صناعة كبت عربي أو ....
المهم أن التنظيم في توجهاته يضرب الإسلام من الداخل باسم الإسلام ومحاربة الكفر...
الذي ينبغي على الحركات الدعوية والإسلامية أن لا تنخدع بالشعارات ....
فدين الله لا يؤتى بسفك الدماء والقهر .... والمعادلة اليوم التي ينبغي تعلمها وهي أن المتسلطين والجبابرة لم يزدهم التنظيم إلا زيادة في التجبر والقهر والتسلط .... بل حسن صورهم البشعة بتعاطف الغافلين مع دموعهم التمساحية ضد التنظيم المتطرف.
الخلاصة: ماكين يحب القاعدة والقاعدة تحب ماكين...
فمتى نستوعب الدرس؟؟؟
تحية.

يا أخي بارك الله فيك مللنا من الكلام الإنشائي فكل يجيده
قلت في ردك
اقتباس:

المهم أن التنظيم في توجهاته يضرب الإسلام من الداخل باسم الإسلام ومحاربة الكفر
الدليل ولعنة الله على الكاذبين كما تعلم

بويدي 25-10-2008 06:06 PM

رد: القاعدة والجمهوري ماكين ...
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة imadin (المشاركة 303232)
يا أخي بارك الله فيك مللنا من الكلام الإنشائي فكل يجيده

قلت في ردك



الدليل ولعنة الله على الكاذبين كما تعلم

شكرا على الملل من الكلام الإنشائي .... الله غالب هذا هو مستواي أخي.....
أزيدك شيئا ربما يستحسن أن تتعلمه وهو أنه في هذا المنتدى يكتب الراعي والأمي والسباك والبنتار والسمكري والميكانيكي و...... و...... فإن كان لديك ما يفيدهم ويدل على علو مقداركم العلمي الكريم فلا تبخل به على إخوانك الجهال مثلي ....

ثانيا: إذا كنت فعلا تعتقد أن لعنة الله على الكاذبين فأقول لك يكفي فقط كدليل واحد فقط وأتحداك تحد أخوي كله محبة وتسامح ....
ماذا تقول فيما ذكره الناطق الرسمي باسم الجيش الإسلامي في العراق الباسل بأن تنظيم القاعدة بات خطرا على الجهاد في العراق ....

وأنا هنا سأنتظر ردك بكل شوق إن كان سيكون ردا علميا دون لف ودوران أم سيكون عاطفيا فقط .... اسمح لي إنشائيا .....
أخوك بويدي في انتظارك..... ولعنة الله على الكاذبين.

almohalhil 25-10-2008 07:33 PM

رد: القاعدة والجمهوري ماكين ...
 
السلام عليكم

ينقسم تنظيم القاعدة الى ثلاث فروع رئيسية حسب دراسة خبراء في الجماعات المسلحة .
هذة الفروع تبنت الاسم -القاعدة كما ورد -اي قاعدة الجهاد في ..........ثم يسمون أسم البلد أو المنطقة .
الفروع هي ...العراق ...بعد أن كان إسمه التوحيد والجهاد .غير إسمه الى قاعدة الجهاد في بلاد الرافدين .
الفرع الثاني .في أفغانستان أين يتولى أسامة بن لادن قيادته شخصيا والفرع الثالث كما يعلم الجميع هو فرع قاعدة الجهاد في بلاد المغرب الاسلامي.بعد أن غير إسمه من الجماعة السلفية للدعوة والقتال كما هو معروف عند الجميع وعمله محصور في منطقة جغرافية معينة .في حدود بومرداس وماجاورها . وهذه كلها متبنات من قبل اسامة بن لادن وأيمن الظواهري .

وهناك خلايا ضعيفة النشاط .أوجماعات صغيرة منتشرة في أنحاء عديدة من العالم كالمغرب واسبانيا والسعودية ومصر واليمن والاردن والصومال .لها أعمال يتم تبنيها من طرف القاعدة أو زعمائها وتتم المباركة من طرفهم .
هذا الدليل على وجود القاعدة وليس الوجود فقط بل هي حقيقة ثابتة .ولا يمكن تجاهلها .
عذرا أن كان في الرد بعض الاخطاء لانني كتبتها مباشرة

أبو حمزة 25-10-2008 07:39 PM

رد: القاعدة والجمهوري ماكين ...
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almohalhil (المشاركة 303748)
السلام عليكم


هذا الدليل على وجود القاعدة وليس الوجود فقط بل هي حقيقة ثابتة .ولا يمكن تجاهلها .
عذرا أن كان في الرد بعض الاخطاء لانني كتبتها مباشرة

...
حتى في أفغانستان لاوجود لشيء إسمه القاعدة كتنظيم
قتل مجمل القادة وهناك تقارير ترى أن بن لادن ميت منذ 2001 ولم يبقى سوى
الظواهري الذي تتناغم بياناته وتوجهات واشنطن
القاعدة في العراق إندثرت إلى غير رجعة
لاوجود للقاعدة في الجزائر وماتغير هو التسمية لا غير
ضـحـك

almohalhil 25-10-2008 07:52 PM

رد: القاعدة والجمهوري ماكين ...
 
[quote=أبو حمزة;301096]
...




هناك فرق بين الإقرار بوجود تنظيم وإثبات وجوده
أنا متيقن بأن هناك منظمات إهابية قامت أمريكا بتأسيسها إبان الحرب الباردة
والقصة معروفة، ولكنها ليست بالتنظيمات التي يمكن أن تشكل خطرا على الأمبريالية
ولا حتى تسميتها بالتنظيم لأنها أصلا لاتمتلك أسس التنظيم

هذه المنظمات التي تسميها إرهابية لم تكن كذلك بدليل أنه لم يكن يقال عنها الاعلام أنها إرهابية بل كانوا مجاهدين في أفغانستان .وأمريكا لم توجدهم بل ساعدتهم بالمال وكذلك السعودية للقضاء على المنافس الوحيد آن ذاك روسيا .



ذكر أحد العملاء السابقين للمخابرات المركزية حينما سأله أحد الصحفيين عن وجود تنظيم
القاعدة فرد عليه: القاعدة ماهي إلا مجموعة من البيانات في سرفرات وكالة المخابرات المركزية
حول المقاتلين العرب إبان الحرب الباردة.

لاحظت أنك تستشهد كثيرا بالتقارير الصادرة عن الاف بي آي .هل يعقل ألأن تكون أمريكا هي الخصم وفي نفس الوقت هي الحكم .

من أين أتى إسم تنظيم القاعدة؟
من سخرية القدر أن إسم تنظيم القاعدة لم يطلق على التنظيم إلا بعد عملية التفجير المدبرة
للسفارتين الأمريكيتين في كينيا وتنزانيا، هذا الإسم تم إطلاقه على التنظيم الوهمي من قبل
وكالة المخابرات المركزية حينما لم يكن هناك إسم يطلق على أتباع أسامة بن لادن!!
مثلها مثل الزرقاوي الذي أول من أعلن عن وجوده هو وزير الخارجية كولن باول حينما
حاول الربط بين القاعدة ونظام الرئيس الراحل صدام، وأمريكا هي أول من أعلن أنه فقد
ساقه وهي أول من أعلن أنه تم إغتياله!!!

نفس الملاحظة .كلام يؤخذ ويرد فيه








...











وكيف لك أن تعرفه؟




سبق وأن قلت لك بان إسم العميل علي محمد وليس محمد علي المعروف




أنه كا الحارس الشخصي لأسامة بن لادن والمسؤول عن تدريب أفراد القاعدة




على إستعمال المتفجرات والمسؤول عن تدريب الخلية التي قامت باستهداف مركز




التجارة العالمي سنة 1993 وقد ورد إسمه في التقرير المفصل لتحقيقات هجمات سبتمبر




المتوفر على النت ويمكنك الإطلاع عليه.




في كتابه الحرب على الحقيقة للسيد نفيز مصدق وهو موجود على النت وقد إشتريته جاء فيه




ذكر إسم هذا العميل بالتفصيل، كذلك في كتاب Synthetic terror وهي كتب ترجمت




لعشرات اللغات وحازت على جوائز عالمية ومؤلفوها غنيون عن التعريف.




فانت لم تكلف نفسك البحث واكتفيت بخرافات المنتديات الجهادية التي هي أصلا صناعة أمريكية




حمل من خنا التقرير المفصل لهجمات سبتمبر








نفس الملاحظة السابقة














هو كبش فداء لا أقل ولا أكثر






ضحى به جهاز مكافحة التجسس الباكستاني ISI






واعترافه لا يسمن ولا يغني من جوع







[center
]
...



أنت الذي عليه أن يعلم ويتعلم






العميل المزدوج ليس بالضروري أن يكون تحت إمرة دولتين






بل يعني أنه يعمل لصالح جهازين أو ثلاث






عليك بالمطالعة حتى لا تقع في إحراج.






يبدو انك تمتلك المعلومة ولكن عليك أن تحسن توظيفها .خذها من أخ لك


[



...











أنا قلت علي محمد الضابط السابق في الجيش المصري



ولم أقل خالد شيخ








بحثت عن أسم الضابط لكن لم أخلص الا الى الضابط محمد علي الذي مات خلال شجار بين حمارين



ضـحـك

كلنا جنود 27-10-2008 07:19 PM

رد: القاعدة والجمهوري ماكين ...
 
كما هى العادة كلما تقع امريكا فى ورطة وتريد تنقب اهداف تخرج شرائط بعبع (القاعدة) الوهمية الشبحية للتهديد والوعيد ونصرة اهداف امريكا
ماكين مجرم واوباما لن يكون الا مثله
فالصهاينة يريدون ماكين واصوات كثيرة تتجه لاوباما لذا وجب تخويف الشعب الامريكى وارهابة والتوصيت لماكين وذلك بببث شريط (للقاعدة) الهوليودية كى يدلى الناخبين باصواتهم لماكين!!!
ما عات اكاذيب والاعيب امريكا تخفى على احد
لا وجود لشيء اسمه (القاعدة) هذه قاعدة بيانات فقط وليست تنظيم عسكرى
كلنا جنود

بويدي 28-10-2008 08:32 AM

رد: القاعدة والجمهوري ماكين ...
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلنا جنود (المشاركة 307360)
كما هى العادة كلما تقع امريكا فى ورطة وتريد تنقب اهداف تخرج شرائط بعبع (القاعدة) الوهمية الشبحية للتهديد والوعيد ونصرة اهداف امريكا
ماكين مجرم واوباما لن يكون الا مثله
فالصهاينة يريدون ماكين واصوات كثيرة تتجه لاوباما لذا وجب تخويف الشعب الامريكى وارهابة والتوصيت لماكين وذلك بببث شريط (للقاعدة) الهوليودية كى يدلى الناخبين باصواتهم لماكين!!!
ما عات اكاذيب والاعيب امريكا تخفى على احد
لا وجود لشيء اسمه (القاعدة) هذه قاعدة بيانات فقط وليست تنظيم عسكرى
كلنا جنود

يعطيك الصحة ... والله
أمس وقبل أيام من الانتخابات سيناريو سوريا تضرب في أراضيها ... الأمن والإرهاب ..
وهاهو سيناريو جديد محاولة اغتيال باراك أوباما ....
ولا شك ربما يطلع علينا خرجة جديدة مما أضحى يسمى القاعدة ... وزيد يا بوزيد
كلهم واحد وكلنا جنود http://www.echoroukonline.com/montad.../icons/sm5.gifhttp://www.echoroukonline.com/montad.../icons/sm5.gif http://www.echoroukonline.com/montad.../icons/sm5.gif http://www.echoroukonline.com/montad.../icons/sm5.gif http://www.echoroukonline.com/montad.../icons/sm5.gif

تحية.

أبو حمزة 28-10-2008 04:35 PM

رد: القاعدة والجمهوري ماكين ...
 
[quote=almohalhil;303788]
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حمزة (المشاركة 301096)
...



هذه المنظمات التي تسميها إرهابية لم تكن كذلك بدليل أنه لم يكن يقال عنها الاعلام أنها إرهابية بل كانوا مجاهدين في أفغانستان .وأمريكا لم توجدهم بل ساعدتهم بالمال وكذلك السعودية للقضاء على المنافس الوحيد آن ذاك روسيا .

...
هل تساعد أمريكا شيء جاء عبثا؟
القصة معروفة أخي وقد شهد شاهد منهم، فقد جاء في مذكرات هنري كسنجر تحت عنوان كيف بدأت انا وجيمي كارتر الجهاد في أفغانستان أن الولايات المتحدة قامت سرا
بدعم الإنفصاليين الأفغان قبل الغزو السوفياتي بستة أشهر والمعروف أن المخابرات المركزية وعبر البروكسي الخاص بها وهو جهاز مكافحة التجسس الباكستاني دربت العديد من قادة الجهاد ومولتهم ووجهتهم.


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almohalhil (المشاركة 303788)
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حمزة (المشاركة 301096)
لاحظت أنك تستشهد كثيرا بالتقارير الصادرة عن الاف بي آي .هل يعقل ألأن تكون أمريكا هي الخصم وفي نفس الوقت هي الحكم .


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة almohalhil (المشاركة 303788)
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حمزة (المشاركة 301096)

ليست تقارير أف بي آي فمابالك تخلط الأمور
هم كتب ومقالات
علي الذي مات خلال شجار بين حمارين



...
أعطيتك الرابط الكامل للتقرير ولكنك لا تريد أن تعلم الحقيقة
أنت مجرد هاوي لا أقل ولا أكثر

almohalhil 28-10-2008 06:33 PM

رد: القاعدة والجمهوري ماكين ...
 
نعم يا أخي ما أخطأت حين وصفتني بالهاوي .وهل كنت تعتقد أني متخصص في شؤون الجماعات المسلحة .ضـحـكعلى كل هذا أسلوبي في النقاش والحوار لكي أستفزك حتى أتعلم منك أكثر .

وأعلم بارك الله فيك .أن قناعتي التي أومن بها هي أن تنظيم القاعدة .تحوم حوله الكثير من الشكوك .وتثار حوله الكثير من الجدالات .أما حقيقته فثابتة .
أما عن صدقية وإخلاص مواليه .لسنا نحن من يحكم عليها .
الله هو الذي يفصل بين المتخاصمين فيما كانوا فيه يختلفون .
بارك الله فيك .

imadin 28-10-2008 08:23 PM

رد: القاعدة والجمهوري ماكين ...
 
اقتباس:

هل تساعد أمريكا شيء جاء عبثا؟
القصة معروفة أخي وقد شهد شاهد منهم، فقد جاء في مذكرات هنري كسنجر تحت عنوان كيف بدأت انا وجيمي كارتر الجهاد في أفغانستان أن الولايات المتحدة قامت سرا
بدعم الإنفصاليين الأفغان قبل الغزو السوفياتي بستة أشهر والمعروف أن المخابرات المركزية وعبر البروكسي الخاص بها وهو جهاز مكافحة التجسس الباكستاني دربت العديد من قادة الجهاد ومولتهم ووجهتهم.

استنتاج عجيب يكاد البعض يضع أمريكا بمثابة الإله
هل دعم أمريكا لجماعة يعني بالضرورة أن تلك الجماعة عميلة لأمريكا ؟ بالطبع لا بل يعني فقط أن أمريكا ستستفيد من ذاك
أمريكا دعمت بطريقة غير مباشرة الجهاد الأفغاني لأنها لا تريد للإتحاد السوفياتي أن يتوسع أكثر في المنطقة ففي هذا خطر على مصالحها
المجاهدون الأفغان احتلت أرضهم فحاربوا لتحريرها أم أن حرب التحرير عمالة لأمريكا يعني يتركوا البلاد بقبضة السوفيات ما هذا الخلط
طالبان التي أسست بمباركة المخابرات الباكستانية لماذا تعلن الحرب على باكستان وتعلن باكستان الحرب عليها بمساعدة أمريكا ؟؟
ولماذا تحارب طالبان ومعها المقاتلون العرب القوات الغربية الآن ؟
لا توجد عمالة بل لكل طرف مشروع خاص به ومتطلبات كل مرحلة تقتضي تعامل معين بين الأطراف


almohalhil 28-10-2008 08:47 PM

رد: القاعدة والجمهوري ماكين ...
 
بارك الله فيك عماد

إن مايؤسف له أن تأله أمريكا حتى تصير إلها يعبد من دون الله .فأن جعنا فالسبب امريكا وإن قتلنا فالسبب أمريكا أن قلنا المجاهدون يجاهدون في العراق .قالوا أمريكا تقاتل أمريكا في العراق .وأن ذكرت أفغانستان والحلف الاطلسي وطالبان حوصرنا بأمريكا هي التي أوجدت طالبان وأوجدت الحلف الاطلسي وأوجدت كذلك الحكومة الافغانية العميلة لامريكا فأمريكا تتحالف مع أمريكا لقتال أمريكا .
احداث 11 سبتمبر الموتى أمريكيون والفاعلون أمريكان .والمعلقون على الاحداث امريكان .فاي منطق هذا .
ولامريكا بقية .
تصبحون على أمريكا

كريم64 29-10-2008 09:26 AM

رد: القاعدة والجمهوري ماكين ...
 
شكرا اخي بويدي على الموضوع
القضية متشعبة و لكل اخ نظرة معينة رأى منها الاحداث..
مفهوم القاعدة بالنسبة لأمريكا هو كل شخص يحمل السلاح ضدها و يريد تحرير العراق او افغانستان..و تصرفت على هذا الاساس بتوجيه ضربات استباقية في كثير من مناطق العالم..
بعض العرب استغلوا التسمية كما تم الكشف عنه، فمثلا السعودية غضت الطرف عن دخول سعوديون لتحرير العراق..و هي ارادت التخلص منهم هناك..
الاخ عماد نظر الى جزئية معينة و هي صحيحة الى حد ما و لا يمكن تجاهلها او المرور عليها مر الكرام
و في المقابل ابوحمزة بحكم تتبعه لموضوع القاعدة نقل كلاما يقال كثيرا و نحن سمعناه باستمرار.. و الزمن القادم كفيل بتأكيده او نفيه أو اظهار مدى الصحة فيه من التلفيق او التهويل..
نسأل الله العفو و العافية

بويدي 29-10-2008 11:09 AM

رد: القاعدة والجمهوري ماكين ...
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كريم64 (المشاركة 309332)
شكرا اخي بويدي على الموضوع
القضية متشعبة و لكل اخ نظرة معينة رأى منها الاحداث..
........... و الزمن القادم كفيل بتأكيده او نفيه أو اظهار مدى الصحة فيه من التلفيق او التهويل..
نسأل الله العفو و العافية

العفو أخي كريم ...
القضية فعلا متشعبة ومتشابكة ... لأنه بصراحة كل الطبقات العليا الراقية في العالم كلها ساهمت وتساهم في الدس و جعل الموضوع top s .
الشعار: نستر من يسترنا ..
الهدف: البقاء على كرسينا ...
النية : إبقاء التخلف والجهل في شعوبنا...

القاعدة موجودة ... وتتحرك وفق أوامر معروفة ... باسم الإسلام وضد الإسلام بصراحة ولا ينكر ذلك إلا معاند والله أعلم.
تحية.

كلنا جنود 30-10-2008 05:18 PM

رد: القاعدة والجمهوري ماكين ...
 
اقتباس:

القاعدة موجودة ... وتتحرك وفق أوامر معروفة ... باسم الإسلام وضد الإسلام بصراحة ولا ينكر ذلك إلا معاند والله أعلم.
تحية.

عفوا يا اخى لا وجود لهذا الاسم على الاطلاق على ارض الواقع انما مصطلح (القاعدة) ليس كما تعتقد ويعتقد الكثيرين انه تنظيم عسكرى ومنظمات بل قاعدة بيانات لاسماء المقاتلين ضد الروس
هذا شي لا وجود لها الا فى الاعلام وشبكات الانترنت والسى اى ايه
حياكم الله
كلنا جنود

بويدي 30-10-2008 07:23 PM

رد: القاعدة والجمهوري ماكين ...
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلنا جنود (المشاركة 311919)
عفوا يا اخى لا وجود لهذا الاسم على الاطلاق على ارض الواقع انما مصطلح (القاعدة) ليس كما تعتقد ويعتقد الكثيرين انه تنظيم عسكرى ومنظمات بل قاعدة بيانات لاسماء المقاتلين ضد الروس
هذا شي لا وجود لها الا فى الاعلام وشبكات الانترنت والسى اى ايه
حياكم الله
كلنا جنود

أخي العزيز ... أشار الناطق باسم الجيش الإسلامي إلى خطورة القاعدة على المجاهدين في العراق صراحة وأمام ملايين الناس في قناة الجزيرة في حوار مباشر معه.....

ما رأيك ؟؟؟

كلنا جنود 08-11-2008 06:39 PM

رد: القاعدة والجمهوري ماكين ...
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بويدي (المشاركة 312096)
أخي العزيز ... أشار الناطق باسم الجيش الإسلامي إلى خطورة القاعدة على المجاهدين في العراق صراحة وأمام ملايين الناس في قناة الجزيرة في حوار مباشر معه.....

ما رأيك ؟؟؟

ليس كل من ظهر على الفضائيات يتحدث عن الجهاد ويردد اكاذيب الامريكان فهو من المجاهدين
قناة الجزيرة قناة امريكية صهيونية وتحارب المجاهدين والشرفاء وتسعى للتطبيع مع الصهاينة ولن تسمح بنشر شيء يضر امريكا ومصالحها
ما يسمى المتحدث باسم الجيش الاسلامى ليس متحدثا باسم المجاهدين بل متحدثا باسم الصهاينة والسى اى ايه اتحدث عن الشخص فقط
لو كان هناك خطورة على امريكا من ظهور قادة الفصائل التى تقاتل امريكا ما سمحت امريكا بعرضها على الفضائيات لان الاعلام يتحكم فيه الصهاينة
اعلم اخى ان كل من يسمى (القاعدة) بانها تنظيم وادمين ومنظمة فهو كذاب او جاهل وواقع تحت تاثير الاعلامى الصهيونى

فكلمة (القاعدة) ليست منظمة عسكرية تقتل احد او تقاتل احد بل هى اسم لقاعدة بيانات باسماء المقاتلين العرب ايام الاتحاد السوفيتى قاعدة بيانت جعلوا منها منظة و و الخ وليس لها وجود اطلاقا على ظهر الارض
كلنا جنود

بويدي 08-11-2008 07:18 PM

رد: القاعدة والجمهوري ماكين ...
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كلنا جنود (المشاركة 328026)
ليس كل من ظهر على الفضائيات يتحدث عن الجهاد ويردد اكاذيب الامريكان فهو من المجاهدين
قناة الجزيرة قناة امريكية صهيونية وتحارب المجاهدين والشرفاء وتسعى للتطبيع مع الصهاينة ولن تسمح بنشر شيء يضر امريكا ومصالحها
ما يسمى المتحدث باسم الجيش الاسلامى ليس متحدثا باسم المجاهدين بل متحدثا باسم الصهاينة والسى اى ايه اتحدث عن الشخص فقط
لو كان هناك خطورة على امريكا من ظهور قادة الفصائل التى تقاتل امريكا ما سمحت امريكا بعرضها على الفضائيات لان الاعلام يتحكم فيه الصهاينة
اعلم اخى ان كل من يسمى (القاعدة) بانها تنظيم وادمين ومنظمة فهو كذاب او جاهل وواقع تحت تاثير الاعلامى الصهيونى

فكلمة (القاعدة) ليست منظمة عسكرية تقتل احد او تقاتل احد بل هى اسم لقاعدة بيانات باسماء المقاتلين العرب ايام الاتحاد السوفيتى قاعدة بيانت جعلوا منها منظة و و الخ وليس لها وجود اطلاقا على ظهر الارض
كلنا جنود

ـ كون الجزيرة قناة صهيونية أمريكية تحارب المجاهدين والشرفاء غير صحيح تماما .... وإنما لا تنسى أنها تحت رقابة آل طغيان وعملاء الأمريكان.
الرجل مقاتل في الجيش الإسلامي ضد أمريكا وأوضح بأن تنظيم القاعدة كتنظيم قائم لا ينكره إلا جاحد للحقيقة ظل حملا ثقيلا على هؤلاء حفظهم الله.
وعلى كل حال ... اللهم طهر الأراضي الإسلامية من براثين الأمريكان وعملائها وبني صهيون وعبادها.
تحية أخوية
كلنا جنود.


الساعة الآن 04:40 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى