|
أين الله تبارك وتعالى ( مناظرة شيقة )؟
أين الله تبارك وتعالى؟! [1] الله في السماء الحمد لله العلي الأعلى، الذي على عرشه استوى والصلاة والسلام على رسوله الذي اصطفى وعلى آله وصحبه ومن لآثاره اقتفى، أما بعد: فهذه مناظرة عقدتها بين (الشيخ عبد الله) ينصر فيها عقيدة أهل السنة المبنية على الكتاب والسنة والتي كان عليها سلف الأمة، وبين (تائه) قد ضلله أئمة الضلال والهوى. كتبتها نصرة للحق ونصيحة للخلق والله اسأل أن يهدي بها ضال المسلمين ويثبت بها أهل الحق على اليقين. التائه: السلام عليك يا شيخ ورحمة الله. عبد الله: وعليك السلام ورحمة الله وبركاته. التائه: لقد سمعت في إذاعة القرآن الكويتية ظهر يوم الإثنين 30/10/2007 أحد المشايخ ينتقد رسالة بعنوان (أسئلة وأجوبة للصغار ولا يستغني عنها الكبار) كتبها سالم بن سعد الطويل. عبد الله: وبماذا انتقد الشيخ تلك الرسالة؟ التائه: انتقد فيها السؤال الثاني (أين الله؟) فأجاب الكاتب (في السماء) وقال إن الله تعالى لا يقال إنه في إحدى الجهات الست. عبد الله: لكن الكاتب لم يقل إن الله تعالى في إحدى الجهات الست وإنما قال (في السماء). التائه: سبحان الله الذي لا يُسأل عنه (بأين)!! عبد الله: قولك (سبحان الله) تنزيه لله عما لا يليق به. التائه: اللهم نعم لا يليق بالله أن يُسأل عنه بأين!! عبد الله: لو كان السؤال عن الله تعالى (بأين) غير لائق بالله تعالى لما سأله رسول الله صلى الله عليه وسلم، أليس كذلك؟ التائه: بلى، لكن حاشا رسول الله صلى الله عليه وسلم أن يسأل هذا السؤال. عبد الله: رويداً رويداً لا تستعجل فالعجلة من الشيطان بل قاله وثبت عنه ذلك. التائه: يا فضيلة الشيخ أنت تعلم لا يحق لأحد أن يتقول على رسول الله صلى الله عليه وسلم. عبد الله: معاذ الله أن أقول على رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو القائل في الحديث المتواتر (من كذب عليّ متعمداً فليتبوأ مقعده من النار). التائه: إذن لماذا تقول إن النبي صلى الله عليه وسلم سأل عن الله تعالى (بأين) (قُلْ هَاتُواْ بُرْهَانَكُمْ إًن كُنتُمْ صَادًقًينَ) [النملـ 64]. عبد الله: هذا من حقك روى الإمام مسلم في صحيحه (537) عن معاوية بن حكم السلمي رضي الله عنه قال: كانت لي جارية ترعى غنماً لي قًبل أحد والجوانية فاطلعت ذات يوم فإذا الذئب قد ذهب بشاة من غنمها، وأنا رجل من بني آدم آسف كما يأسفون لكني صككتها صكة فأتيت رسول الله صلى الله عليه وسلم فعظم ذلك عليَّ، قلت: يا رسول الله: أفلا اعتقها؟ قال: (ائتني بها)، فأتيته بها، فقال لها: (أين الله؟)، قالت: في السماء، قال:(ومن أنا؟)، قالت: أنت رسول الله، قال:(اعتقها فإنها مؤمنة)، فشهد لها رسول الله صلى الله عليه وسلم بالإيمان لأنها قالت: (الله في السماء)!! التائه: لكن هذا الحديث قال عنه مشايخناإنه (آحاد) والآحاد لا تثبت به العقيدة. عبد الله: هل تعرف الفرق بين الآحاد والمتواتر؟ التائه: كنت أعرف ولكن نسيت!! عبد الله: اعلم أن الأحاديث المتواترة قليلة جداً قد لا تتجاوز أصابع اليدين!! أما سائر أحاديث النبي صلى الله عليه وسلم فهي آحاد ثم لا فرق بين العقيدة والشريعة فكل ذلك دين الله تعالى. التائه: ما الفرق بين المتواتر والآحاد أنا بصراحة اسمع بعض المشايخ يقول لنا (الأحاديث الآحاد لا تثبت بها العقيدة)، وعلمونا كلما مرّ علينا حديث لا يوافق ما علمونا إياه في دروس العقيدة أن نردّه بهذه الحجة!! وللأسف لم أفهم معناها. عبد الله: (الدين النصيحة) كان الواجب على هؤلاء المشايخ أن يعلموكم كيف تجلون أحاديث الرسول صلى الله عليه وسلم ويعلمونكم وجوب تصديقها والإيمان وبما دلت عليه فالرسول صلى الله عليه وسلم كما قال تعالى عنه (وما ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى) [سورة النجم: 3-4]. التائه: نحن نحسن الظن بمشايخنا ونعتقد أن كل شيء يقولونه فهو حق غير قابل للمناقشة. عبد الله: كلا!! الكل يؤخذ منه ويرد عليه إلا رسول الله صلى الله عليه وسلم. التائه: حسناً، حسناً.. والآن بيّن لي الفرق بين الآحاد والمتواتر؟. عبد الله: المتواتر ما نقله جمع عن جمع من أول السند إلى منتهاه ويستحيل عادة تواطؤهم على الكذب، ولا شك رتبة هذا الحديث أعلى من الحديث الآحاد وهو ما تناقله عدد لا يبلغ عدد التواتر ويكون في بعض طبقاته واحد أو اثنان أو ثلاثة من الرواة. التائه: إذن يمكن أن يخطئ هذا الواحد أليس كذلك؟ عبد الله: بلى ولكن الله تعالى حافظ دينه فإذا أخطأ أحد في نقل خبر أو حديث عن رسول الله صلى الله عليه وسلم فإن الله تعالى قيض علماء نقاداً يميزون الصحيح من السقيم. التائه: الحديث في صحيح مسلم والأمة قد تلقت أحاديث البخاري ومسلم بالقبول فلذلك لقبا بالصحيحين. التائه: صحيح سمعت هذا من قبل ولكن (مشايخنا) يقولون العلة في الحديث في معناه لا في سنده، فالرسول صلى الله عليه وسلم قصد بقوله (أين الله) أي من ربك؟ عبد الله: التأويل شر من التعطيل!! التائه: ماذا تقصد؟ عبد الله: لو تجرأ أحد وقال هذا الحديث كذب وباطل لكان أمره مكشوفاً ولكن (أوّله) أي حرفه ليوافق مذهبه وهواه، فالسؤال (أين الله؟) فكيف جعله (مشايخك) من ربك؟ التائه: فعلاً حتى جواب الجارية لا ينطبق على السؤال بـ (من ربك)، لأنها قالت: (في السماء)، ولم تقل رب السماء مثلاً. عبد الله: الله يفتح عليك. التائه: ولكن أحد (الشيوخ) الكبار قال إن النبي صلى الله عليه وسلم لما رآها جارية صغيرة فقيرة لم يجادلها ولم يناقشها ولم يأخذها على قولها (في السماء). عبد الله: لا حول ولا قوة إلا بالله!! وهل يظن أحد ذلك برسول الله صلى الله عليه وسلم؟ أخي الكريم، ما كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يسمع باطلاً ويقرّ به. تأمل الحديث الذي رواه البخاري في صحيحه (4001) عن الربيع بنت معوذ رضي الله عنها قالت: دخل عليّ النبي صلى الله عليه وسلم غداة بُنيَّ عليَّ فجلس على فراشي كمجلسك مني وجويريات يضربن بالدف يندبن من قتل من آبائهن يوم بدر حتى قالت جارية وفينا نبي يعلم ما في غدي، فقال النبي صلى الله عليه وسلم: لا تقولي هكذا وقولي ما كنت تقولين. فلم يقرها عليه الصلاة والسلام على قولها (وفينا نبي يعلم ما في غدي) ولم يقل صغيرة أو طفلة أو جارية، فلتقل ما شاءت، كلا، بل بادر بالإنكار عليها فهذه مسائل عقائدية كيف نتصور أن يسكت النبي صلى الله عليه وسلم عن خطأ فيها!! أخي، لقد أنكر النبي صلى الله عليه وسلم على الحسن بن علي رضي الله عنهما لما أخذ تمرة من تمر الصدقة، فجعلها في فيه، فقال النبي صلى الله عليه وسلم:(كخ كخ) ليطرحها ثم قال: (أما شعرت أنا لا نأكل الصدقة) [رواه البخاري (1491) ومسلم (1069)] لأن آل بيت النبي صلى الله عليه وسلم تحرم عليهم الصدقة، ويقول عمر بن أبي سلمة (كنت غلاماً في حجر رسول الله صلى الله عليه وسلم وكانت يدي تطيش في الصحفة فقال لي رسول الله صلى الله عليه وسلم:(يا غلام سم الله وكل بيمينك وكل مما يليك) فما زالت تلك طعمتي بعد. [رواه البخاري (5376) ومسلم (2022)]. التائه: لكن هل يعقل أن مسألة (الله في السماء) لم تذكر إلا في هذا الحديث؟ عبد الله: سبحان الله ألا تقرأ القرأن؟ أما قرأت قوله تعالى (أَأَمًنتُم مَّن فًي السَّمَاء أَن يَخْسًفَ بًكُمُ الأَرْضَ فَإًذَا هًيَ تَمُورُ أَمْ أَمًنتُم مَّن فًي السَّمَاء أَن يُرْسًلَ عَلَيْكُمْ حَاصًباً فَسَتَعْلَمُونَ كَيْفَ نَذًيرً) [الملك:16ـ17]. التائه: بلى، والله قد قرأت هذه الآية مراراً واحترت فيها فأتذكر قول بعض مشايخنا (فوض فوض) الله أعلم بمراده!! عبد الله: هذا مذهب أهل البدع!! عندهم كل القرآن يمكن فهمه وتدبر معانيه إلا آيات الصفات يتوقفون في معناها ويفوضون المعنى إلى الله تعالى فآيات الصفات وحروف أوائل السور (حم، ق، ص، كهيعص) عندهم سواء، كلها الله أعلم بمراده بها. التائه: إذن ما معنى كون الله تعالى (في السماء؟) هذا مشكل عليّ جداً. عبد الله: (في) ليست للظرفية في قوله (في السماء)، وإنما بمعنى (على) وهذا كقوله (وَلَأُصَلًّبَنَّكُمْ فًي جُذُوعً النَّخْلً) [طهـ71] أي على جذوع النخل وكقوله (قُلْ سًيرُوا فًي) [الرومـ42] أي على الأرض. التائه: وهل للآية تفسير آخر؟ عبد الله: نعم للسلف تفسير آخر إذ قالوا (في السماء) أي في العلو، فالشيء العالي يقال عنه (سماء) وهذا كقوله تعالى عن السحاب سماء لعلوه (وَأَنزَلْنَا مًنَ السَّمَاءً مَاءً طَهُوراً) [الفرقانـ48]. وفي العدد المقبل بإذن الله تعالى سنكمل بقية المناظرة ونعرف ماذا الذي جرى بين (التائه) و (الشيخ عبد الله). سالم بن سعد الطويل منقول |
رد: أين الله تبارك وتعالى ( مناظرة شيقة )؟
عفوا التاويل ثابت عن السلف ...فكفاك افتراءا عليهم
|
رد: أين الله تبارك وتعالى ( مناظرة شيقة )؟
بارك الله فيك أخي
مناظرة رائعة.. في انتظار الجزء التالي. |
رد: أين الله تبارك وتعالى ( مناظرة شيقة )؟
اقتباس:
اخي الفاضل لم يعجبك الموضوع لا ترد عليه المهم ليس فبه سب اوشتم لاتنسى ماعهدت عليه وان عدتم عدنا |
رد: أين الله تبارك وتعالى ( مناظرة شيقة )؟
مشكور على المرور الطيب
|
رد: أين الله تبارك وتعالى ( مناظرة شيقة )؟
اليك الجزء الثاني من المناظرة
الحافظ ابن حجرالعسقلانيالمتفق على إمامته وجلالته والعالم الإسلامي كله يفرح ويفتخربندائه " أمير المؤمنين في الحديث " ينسف عقيدتكم هذه من أساسها بقوله عند شرح حديث ( إن أحدكم إذا قام في صلاته فإنه يناجي ربه ، أو إن ربه بينه وبين القبلة فلايبزقن أحدكم قبل قبلته ...) وفيه الرد على من زعم أنه على عرشه بذاته . الفتح ( 1/508) . وقد استنكر هذهالزيادةالحافظ الذهبيأيضا في كتابه العلو- الذي يحاولالوهابيون أن يملأوا طباق الأرض به لنشر عقيدة التشبيه -حيث قال بعد أن نقل قول يحىابن عمار : قولك " بذاته " من كيسك " . العلو ( ص 547 ) ... وكذا قال الذهبي بعد مانقل قول ابن ابي زيد : وقد نقموا عليه في قوله " بذاته " فليته تركها . قولوالي أيها المشبهة أين أنتم من قولكم المزور " لا نصف الله إلا بما وصف به نفسه " ؟يا مشبهة ما أنكرنا قط ولا ننكر البتة - كما تقولون - استواء الله علىالعرش فإنه منصوص عليه في القرآن ، وكذا تفسيره بالعلو والإرتفاع ، بل نقول جهاراإن من ينكره كافر بلا شك ، لكن لا نحمله مثلكم على ظاهره ومعناه الحقيقي المعقولالمكيف بالحلول والإستقرار .ما الفائدة في قولكم " نصف اللهبما وصف به نفسه من غير تشبيه ولا تعطيل ولا تكييف ولا تحريف "مع قولكماستوى على عرشه بذاته حقيقة ( لا مجازا ) وقولكم هذا لا يخلصكم منالتشبيه. يا مشبهة مما لايذكر أن ابن عباس رضي الله عنهما فسر الإستواء بالعلو والإرتفاع ، ويمكن لنا انندعي أن هذا التفسير أيضا تأويل لأن العلو يحتمل المعنيين . إذاقلنا ( علا زيد على أقرانه ) لا يكاد يفهم أحد أن زيدا صعد رؤوس أقرانه فوقف عليها، لكن معناها ( فاق أقرانه في الرتبة ) وإذا قلنا ( علا زيد على الفرس ) أي جلس علىظهره، فالمعنى الأول جائز في حق الله تعالى لائق بجلاله ، وندعى أن ابنعباس رضي الله عنهما ما أراد إلا إياه لأنه من المنزهين . والمعنى الثاني مستحيل فيحقه تعالى لأنه من لوازم الأجسام. فلا تزعموا بلا جدوى أنكل من يفسر الإستواء بالعلو والإرتفاع يؤيد عقيدتكم الباطلة وهم لم يزيدوا مثلكملفظة " بذاته " ولفظة " علوا حسيا " وما هو إلا وهم منكم . يا مشبهة أنصحكمأن لا تقلدوا الرجل المجسم الذي قد ادعى جواز اسقرار الله على ظهر بعوضة ، سبحانربك رب العزة عما يصفون . والحافظ ابن حجر العسقلانييبطل عقيدتكم ( العلو الحقيقي ) بقوله " ولا يلزم من كون جهتي العلو والسفلمحالا على الله أن لا يوصف بالعلو لأن وصفه بالعلو من جهة المعنى ، والمستحيل كونذلك من جهة الحس " ا هـ الفتح ( 6/136) يا مشبهة انظروا بعين الإنصاف إلى ما قالالحافظ ابن جرير الطبريفي تفسيره الملقب بأجل التفاسير ( 1/192) عند تأويل قوله تعالى " ثم استوى إلى السماء " ما نصه :والعجب ممن أنكر المعنى المفهوم من كلام العرب في تأويل قولالله " ثم استوى إلى السماء " الذي هو بمعنى العلو والإرتفاع هربا عند نفسه من أنيلزمه بزعمه إذا تأوله بمعناه المفهوم كذلك أن يكون إنما علا وارتفع بعد أن كانتحتها إلى أن تأوله بالمجهول من تأوليه المستنكر . ثم لم ينج مما هرب منه ، فيقالله : زعمت أن تأويل قوله " استوى " أقبل ، أفكان مدبرا عن السماء فأقبل إلبها ؟ فإنزعم أ، ذلك ليس بإقبال فعل ولكنه إقبال تدبير ، قيل له : فكذلك فقل : علا عليها علوملك وسلطان لا علو إنتقال وزوال . ا هـ. ما ينقصكم يا مشبهة إذا أولتم الإستواء كما أولهالحافظ ابن جريروهو أحد أئمة السلف ؟ أليس هذا تأويلا صريحاتضجر منه أنفسكم ؟ أتدعون بعد هذا أن الله علا على عرشه علوا حسيا ؟؟؟ نسأل اللهتعالى التوفيق إلى ترك عقيدتكم الباطلة هذه والرجوع إلى العقيدة الصحيحة إنكم تدعون أيضا أن المخلوقاتتنتهي بالعرش وأن العرش منتهى المخلوقات ، وليس فوقه شيء سوى سبحانه ، ويبطل دعواكمهذه ما يلي: قالالحافظ ابن حجرالعسقلانيفي الفتح ( 3/526 ) عند شرح حديث (( إن الله كتب كتابا لما قضىالخلق أن رحمته سبحانه سبقت غضبه فهو عنده فوق العرش )) ما نصه :- " والغرض منه الإشارة إلى أن اللوح المحفوظ فوق العرش " قولوا لي إذا شارك اللوح خالقه تعالى في الكونفوق العرش ، ألا يتعارض هذا مع قوله تعالى " ليس كمثله شيء " هل ترى أن اللوح شريكلله بوجوده معه فوق العرش ؟؟ عقيدتكم عقيدةفرعونية قال السيد حسن السقاف في مقدمةالدفع ( ص 58) ما نصه: عقيدته هذه نفس عقيدة فرعون المجسم المشبه الذي أمر أن يصنعله صرح أي برجا عال ليصل إلى ربه ، فقال عندما ظن أن رب موسى عليه السلام في السماء، كما تعتقد المجسمة اليوم : " يا هامان ابن لي صرحا لعلي أبلغ الأسباب ، أسبابالسموات فأطلع إلى إله موسى وإني لأظنه كاذبا ، وكذلك زين لفرعون سوء عمله وصد عنالسبيل " . فبين الله لنا وأعلمنا أن من ظن حلول الله تعالى في السماء قد صد عنسبيل معرفة ربه ، والمفسرون متفقون على أن معنى قوله " وإني لأظنه كاذبا " أي : أنله إلها غيري بدليل قوله " ما علمت لكم من إله غيري " ويؤكد ذلك أن سيدنا موسى لميقل لفرعون ولا في آية واحدة ( الله موجود في السماء ). قالالإمام فخرالدين الرازيرحمه الله في تفسيره ( 14/119) ما نصه " إن فرعون لما طلب حقيقة الإله من موسى عليهالسلام ولم يزد موسى عليه السلام على ذكر صفة الخلاقية ثلاث مرات ، فإنه لما قال " وما رب العالمين " ففي المرة الأولى قال " رب السماوات والأرض وما بينهما إن كنتمموقنين " وفي الثانية قال " ربكم ورب آبائكم الأولين " وفي المرة الثالثة " ربالمشرق والمغرب وما بينهما إن كنتم تعقلون " ومل ذلك إشارى إلى الخلاقية ، وأمافرعون لعنه الله فإنه قال " يا هامان ابن لي صرحا لعلي أبلغ السباب ، أسبابالمساوات فأطلع إلى إله موسى " فطلب الإله في السماءفعلمنا أن وصف الإله بالخلاقية وعدم وصفه بالمكان والجهة دينموسى عليه السلام وسائر جميع الأنبياء وصفه تعالى بكونه في السماء دين فرعون وإخوتهمن الكفرة " ا هـ. نقلالحافظ ابن حجرعنالإمام ابن بطالفي الفتح ( 13/433) ما نصه " لا تعلقللمجسمة في إثبات المكان لما ثبت من إستحالة أن يكون سبحانه جسما أو حالا في مكان . فيكون تأويل الرداء ، الآفة الموجودة لأبصارهم المانعة لهم من رؤيته " ا هـ . ونقلالحافظ الكرمانيفيالفتح ( 13/412) ما نصه : قوله " في السماء " ظاهره غير مراد ، إذ الله منزه عنالحلول في المكان لكن لما كانت جهة العلو أشرف من غيرها أضافها إليه إشارة إلى علوالذات والصفات . ا هـ . يا مشبهة كيف تجرؤن على مخالفة منهج السلف في آياتالصفات ( الذي هو قراءتها وعدم تفسيرها مع القطع بأن ظاهرها غير مراد ) وتخوضون فيكشف معانيها ثم تزيدون في شأن الله تعالى ما تزيدون وتنقصون ما تنقصون وأنتم خلفستار (إننا أتباع السلف ) ولم يقل أحد من أئمة السلف والخلف أن آيات الصفاتوأحاديثها المشكلة على المعنى الذي أراده العرب أو على المعنى الذي أردناه ، إنماقالوا : على المعنى الذي أراده الله ورسوله . - إنالإمامأبا جعفر الطحاويرحمه الله لما تكلم في عقيدته الطحاوية عن إحدى آياتالصفات المشكلة وهي " وجوه يومئذ ناضرة إلى ربها ناظرة " قال ما نصه : ( وتسيره على ما أراده الله تعالى وعلمه وكل ما جاء في ذلك من الحديثالصحيح عن الرسول صلى الله عليه وسلم فهو كما قال ، ومعناه على ما أراد . لا ندخلفي ذلك متأولين بآرائنا ولا متوهمين بأهوائنا . فإنه ما سلم في دينه إلا من سلم للهعز وجل ولرسوله صلى الله عليه وسلم ورد ما أشتبه عليه إلى عالمه ) ا هـ . 2- قالالحافظ النوويرحمهالله عند ما أشار إلى منهجي السلف والخلف في أحاديث الصفات ،أحدهما : وهو قول جمهور السلف وطائفة من المتكلمين ، إنه لا يتكلم في تأويلها بلنؤمن أنها حق على ما أراد الله ، ولها معنى يليق بها وظاهرها غير مراد . اهـ ، شرح صحيح مسلم ( 17/183 ) 3- قالالإمام ابن دقيقالعيدفي الفتح ( 13/183) ما نصه: نقول في الصفات المشكلة : إنها حق وصدق على المعنى الذي أراده الله ونسكت . ا هـ. 4-قالالحافظ الذهبيفي سيرأعلام النبلاء ( 16/97 ) ما نصه :تعالى الله أن يحد أو يوصف إلابما وصف به نفسه أو علمه رسله بالمعنى الذي أراد بلا مثل ولا كيف " ليس كمثله شيءوهو السميع البصير " ا هـ . 5- قالالعينيفي عمدةالقارى عند شرح حديث القدم :ثم أعلن أن هذه الأحاديث من مشاهيرأحاديث الصفات والعلماء فيها على مذهبين أحدهما مذهب المفوضة وهو الإيمان بأنها حقعلى ما أراد الله ولها معنى يليق وظاهرها غير مراد وعليه جمهور السلف . فتلحص فيما قدمنا أن الواجبعلينا في آيات الصفات أن نؤمن بأنها حق على المعنى الذي أراده ونسكت عن مرادها دونأن نخوض في كشفه كما فعل المجسمة الكرامية أو نؤولها إلى المعنى يتفق مع تنزيه اللهتعالى . مما يعجبنا كثيرا أنكم تنكرون لفظة " الإستقرار " عند تفسيركم الإستواء فرارا من التشبيه وأنتم في هذا مجانبون لما وجدنا عليه آبائكمالأولين كأبن تيمية وعثمان بن سعيد الدارمي ، لكن لم تنفعكم هذه الحيلة لأنكم - وإنأنكرتم لفظ الإستقرار - تعتقدون معناه تماما بزعمكم أن الله عال على عرشه بذاتهعلوا حقيقيا ، والله لا يزول عن العرش ، والعرش لا يخلو عن الله منذ أن خلق السمواتوالأرض ، وهل من بيان أكمل من هذا لإثبات معنى الإستقرار؟ أنقل لكم في هذا المقام كلاما نفيسالأبن عربيرحمهالله في إبطال قول المشبهة بأن الله على العرش حسا عند شرح حديث النزول ما نصه : ( تعدى إليه قوم ليسوا من أهل العلم بالتفسير ، فتعدوا عليه بالقول النكير، وقالوا ( في هذا الحديث دليل على أن اللهفي السماء على العرش من فوق سبع سموات ) قلنا : هذا جهل عظيم ، وإنما قال ينول إلى السماء ولم يقل في هذاالحديث من أين ينزل ولا كيف ينزل . قالوا: وحجتهم ظاهر قول الله تعالى " الرحمن على العرش استوى " قلنا: وما العرش في العربية ؟وما الإستواء ؟ قالوا : كما قالالله تعالى " لتستووا على ظهوره " . قلنا : إن الله تعالى تنزه أن يمثلإستواءه على عرشه بإستوائنا علىظهور الركائب. قالوا: كما قال اللهتعالى " واستوت على الجودي " . قلنا : تعالى الله أن يكون مالسفينة جرت حتى لمست فوقفت . قالوا: وكما قال " فإذا استويت أنت ومن معك علىالفلك " قلنا : معاذ الله أن يكون استواءه كإستواءنوح وقومه لأن هذا كله استواء مخلوق بإرتفاع وتمكن في مكان وإتصال ملامسة . وقداتفقت الأمة من قبل سماع الحديث ومن بعده على أنه ليس إستواؤه على شيء من ذلك فلايضرب له المثل بشيء من خلقه . قالوا: قال الله عز وجل " ثم استوى إلى السماء " . قلنا : تناقضت تارة تقولونإنه على العرش فوق السماء ثم تقولون : إنه في السماء لقوله تعالى " أأمنتم من فيالسماء " وقلتم : إن معناه على السماء . قالوا: اجتمعالموحدون على أن يرفعوا أيديهم في الدعاء إلى السماء ، ولولا ما قال موسى " إلهي فيالسماء " لفرعون ما قال " يا هامان ابن لي صرحا " . قلنا: كذبتم على موسى ماقالها قط ، ومن يوصلكم إليه ، إنما أنتم أتباعفرعون الذي أعتقد أن الباري في جهة فأراد أن يرقى إليه بسلم ، فهنيئا لكم أنكمأتباع فرعون وأنه إمامكم . واحتجوا بقول أمية بن أبي الصلت حيث قال : فسبحان من لايقدر الخلق قدره **** ومن هو فوق العرشفرد موحد مليك على عرش السماء مهيمن **** لعزته تعنوالوجوه وتسجد قالوا: وهو قد قرأ التوراة والإنجيل والزبور . قلنا : هذا الذي يليق بجهلكم أن تحتجوا بقول فرعون، ثم تثنوا بقول ملحد جاهل ، وتحيلون به على التوراة والإنجيل المبدلة المحرفة ،وأنتم تعلمون أن اليهود أعرق خلق الله كفرا وتشبيها له بخلقه . والذي يجبأن يعتقد في ذلك أن الله كان ولا شيء معه ثم خلق المخلوقات من العرش إلى الفرش فلميتعين بها ولا حدث له جهة منها ولا كان له مكان فيها فإنه لا يحول ولا يزول قدوس لايتغير ولا يستحيل .)) إنتهى كلامابن عربيرحمه الله تعالى . قد نقل صاحب الرسالةالقشيرية عنالإمام جعفر الصادقرضي الله عنه ما نصه : من زعم أن الله في شيء أو من شيء أو على شيء فقد أشرك إذ لوكان على شيء لكان محمولا ولو كان في شيء لكان محصورا ولو كان من شيء لكانمحدثا . ا هـ . قالالإمام القرطبيرحمه الله في تفسير قوله تعالى " ثم استوى علىالعرش يعلم ما يلج في الأرض وما يخرج منها وما ينزل من السماء وما يعرج فيها وهومعكم أين ما كنتم " ما نصه : وقد جمع في هذه الآية بين " اسنوى على العرش " وبين " وهو معكم " والأخذ بالظاهرين تناقض . فدل على أنه لا بد من التأويل ،والإعراض عنالتأويل اعتراف بالتناقض . وقالالإمام أبوالمعالي الجويني : إن محمدا صلى الله عليه وسلم ليلة الإسراء لم يكن بأقرب إلى الله عز وجل من يونسبن متى حين كان في بطن الحوت . ا هـ . الجامع لأحكام القرآن ( 9/461). أشارالإمام القرطبيإلى أن ظاهر قوله تعالى " استوى على العرش " يوهم أن الله متحيز في السماء ، وظاهرقوله تعالى " وهو معكم " يوهم أنه تعالى متحيز في الأرض وكلاهما مستحيلان والأخذبالظاهرين تعارض يصادم القرآن الكريم الذي قال فيه منزله تعالى " لا يأتيه الباطلمن بين يديه ولا من خلفه " فظاهرهما غير مراد ، فوجب تأويلهما إجماليا كان أوتفصيليا ولو كان الله تعالى فوق العرش حسا عندما عرج بالنبي صلى الله عليه وسلم إلىمكان المناجاة فوق السموات السبع لكان النبي صلى الله عليه وسلم أقرب إليه تعالى منيونس بن متى عليه السلام . ويؤيد قولالجوينيرحمه اللههذا ما قال النبي صلىالله عليه وسلم لأصحابه" لاتفضلوني على يونس بن متى "حيث خص اسمه بالذكر دون غيره من سائرالأنبياء فالقرب بالمسافة متسحيل في حق الله تعالى لأنه ليس حالا في مكان ما ، لكانجائز بالعلم والحفظ والعناية . يا مشبهة ! قد نقلتم عنالإمام القرطبيأنه قال عند تفسيره قوله تعالى " ثم استوىعلى العرش " إن السلف قد أثبتوا الجهة لله تعالى لكنكم ما أتقنتم قراءة كلامه كلهتحت تفسيره الآية المذكورة في سورة الأعراف لأنه قال بعد ذلك : قلت: علوه وارتفاعهعبارة عن علو مجد وصفاته وملكوته . فتبين أنالقرطبيما أراد بما نقلتموه عنه إلا أن السلف قد أثبتوا جهةالعلو لله تعالى معنى لا حسا كما قالالحافظ ابن حجرنقلاعنالكرمانيفي فتح الباري ( 413/13) ما نصه : قوله: فيالسماء ، ظاهره غير مراد إذ الله منزه عن الحلول في المكان لكن لما كانت جهة علوأشرف من غيرها أضافها إليه إشارة إلى العلو الذات والصفات . لأن منهجه في آياتالصفات كلها في الجامع لأحكام القرآن يثبت أنه مؤول ومنزه لله تعالى عن الحلول فيالمكان ، وعرفتم ذلك مما نقلنا من تفسريه لقوله تعالى " وهو معكم " في سورة الحديد، وقوله تعالى " ثم استوى على العرش " في سورة الأعراف ، وننقل لكم أيضا من أقوالهما يؤيد دعوانا . * أنظروا ما يقولالقرطبيعنج تفسيره قوله تعالى " أأمنتم من في السماء " ما نصه : قال ابن عباس " أأمنتم عذاب من في السماء إن عصيتموه " وقيل : تقديره أأمنتم منفي السماء قدرته وسلطانه وعرشه ومملكته . وخص السماء وإن عم ملكه تنبيها على أنهالإله الذي تنفذ قدرته في السماء لا من يعظمونه في الأرض . وقيل : هو إشارة إلىالملائكة .وقيل : إلى جبريل وهو الملك الموكل بالعذاب . قلت : ويحتمل أن يكون المعنى: أأمنتم خالق من في السماء أن يخسف بكم الأرضكما خسفها بقارون . وقال المحققون : أأمنتم من فوق السماء ، كقوله " فسيحوا فيالأرض " أي فوقها لا بالمساسة والتحيز لكن بالقهر والتدبير . وقيل : معناه أأمنتممن على السماء كقوله تعالى " ولأصلبنكم في جذوع النخل " أي عليها . ومعناه أنهمديرها ومالكها كما يقال : فلان على العراق والحجاز أي واليها وأميرها . والأخبار في هذا الباب كثيرة صحيحة منتشرة مشيرة إلىالعلو ، لا يدفعها إلا ملحد أو جاهل معاند . والمراد بها توقيره وتنزيهه عن السفلوالتحت . ووصفه بالعلو والعظمة لا بالأماكن والجهات والحدود لأنها صفات الأجسام . وإنما ترفع الأيدي بالدعاء إلى السماء لأن السماء مهبط الوحي ، ومنزل القطر ، ومحلالقدس ، ومعدن المطهرين من الملائكة ، وإليها ترفع أعمال العباد ، وفوقها عرشهوجنته ، كما جعل الله الكعبة قبله للدعاء والصلاة ، ولأنه خلق الأمكنة وهو غيرمحتاج إليها ، وكان في أزله قبل خلق المكان والزمان . ولا مكان له ولا زمان . وهوالآن على ما عليه كان . ا هـ ( الجامع لأحكتم القرآن 18/216) * قال عند تفسيره قوله تعالى " تعرج الملائكة والروح إليه " ما نصه : وقوله " إليه " أي إلى المكان الذي هو محلهم ،وهو في السماء ، لأنها محل بره وكرامته . وقيل : هو كقول إبراهيم " إني ذاهب إلى ربي " أي إلى الموضع الذي أمرني به . وقيل : " إليه " أي إلى عرشه . ا هـ ( الجامع لأحكام القرآن 18/245 ) * قال عند تفسيره قوله تعالى " وهو العلي العظيم " ما نصه : وقد حكىالطبريعن قوم أنهم قالوا: هو العلي عن خلقه بإرتفاع مكانه عنأماكن خلقه . قالابن عطية : هذا قول جهلة المجسمين وكانالوجه ألا يحكى . اهـ ( الجامع لأحكام القرآن 3/278) يامشبهة !! قد اتضح لكم ومن معكم ممن يثبت لله العلو المكاني من الجهلة المجسمين علىحد قولابن عطيةرحمه الله صاحب المحرر الوجيز والإمامالقرطبيرحمه الله . يا مشبهة ! قد حاولتم أن تظهروا للناس أن هذا الإمام المؤولالمنزه مثبت المكان لله تعالى وأنتم لا تدرون ما هو منهجه في آيات الصفات لكن بائتهذه المحاولة السقيمة بالفشل وما هي إلا تمويه الحق وإظهار الباطل في زي الحق زذلكمن التقاليد التي لا يزال الوهابية يحافظون عليها منذ القدم . ولا يتم غرضهم إلابها . الإستواء صفةفعل: الآن نمشي آخذين بيدكمإلى نقطة مهمة تثبت بكل صراحة ووضوح أنه لا مباشرة بين ذات الله تعالى وعرشهبإستوائه عليه . وانظروا بإمعان إلى ماقالهالحافظ ابن حجرفي الفتح ( 13/356-357 ) " وقد قسم البيهقي وجماعة من أئمة السنة جميع الأسماءالمذكورة في القرآن وفي الأحاديث الصحيحة على قسمين : أحدهما : صفات ذاته ما اتصف به دون ضده وهو الأظهركالحياة والقدرة والوجه واليد. وثانيهما : صفات فعله ما اتصف به وبضده وهو الصوب كالرضا والغضب ،وتعريف الإمام الرافعي أشمل ، وهو قوله " الصفات الحسية والصفات المعنوية ". وقال : ولا يجوز وصفه إلابما دل عليه الكتاب والسنة الصحيحة الثابتة أو أجمع عليه ، ثم منه ما اقترنت بهدلالة العقل كالحياء والقدرة والعلم والإدارة والسمع والبصر والكلام من صفات فعله . وكالخلق والرزق والإحياء والإماتة والعفو والعقوبة من صفات فعله . ومنه ما ثبت بنصالكتاب والسنة كالوجه واليد والعين من ضفات ذاته ، وكالإستواء والنزول والمجيىء منصفات فعله ، فيجوز إثبات هذه الصفات لثبوت الخبر بها ، على وجه ينفي عنه التشبيه . فصفة ذاته لم تزل موجودة بذاته ولا تزال ، وصفة فعله ثابتة عنه ، ولا يحتاج فيالفعل إلى مباشرة " اهـ وكذا ننظر إلى ما قال الإمامفخرالدينالرازيرحمه الله في قوله تعالى " ثم استوى على العرش " ما نصه : " أن قوله تعالى " ثم استوىعلى العرش " يدل على انه قبل ذلك ما كان مستويا عليه ، وذلك يدل على أنه تعالىيتغير من حال إلى حال وكل من كان متغيرا كان محدثا ، وذلم بالإتفاق باطل ... أنظاهر الآية يدل على أنه تعالى إنما استوى على العرش بعد أن خلق السماوات والأرض لأنكلمة ( ثم ) تقتضي التراخي ، وذلك يدل على أنه تعالى كان قبل خلق العرش غنيا عنالعرش فإذا حلق العرش امتنع أن تنقلب حقيقته وذاته من الإستغناء إلى الحاجة . فوجبأن يبقى بعد خلق العرش غنيا عن العرش ، ومن كان كذلك امتنع أن يكون مستقرا علىالعرش ، فثبت بهذه الوجوه لا يمكن حملها على ظاهرها بالإتفاق وإذا كان كذلك امتنعالإستدلال بها في إثبات المكان والجهة لله تعالى " . اهـ. إن إمامنا أهل السنةأبا الحسن الأشعريرحمه الله أيضا قد مال إلى أن الإستواء صفةفعل حيث ذهب إلى أن الله جل ثناؤه فعل في العرش فعلاسماه إستواءكما فعل في غيره فعلا سماه : رزقا ونعمة أو غيرهما منأفعاله ، ثم لك يكيف الإستواء إلا أنه جعله من صفات الفعل ، لقوله تعالى " ثم استوىعلى العرش " وثم للتراخي ، والتراخي إنما يكون في الأفعال ، وأفعال الله تعالى توجدبلا مباشرة منه إياها ولا حركة . ا هـ الأسماء والصفات للبيهقي ( 407-410) وقد اتضحمما قدمنا أن الإستواء صفة فعل وأن صفات فعله تعالى كلها حادثة متجددة بخلاف صفاتذاته وهي قديمة قائمة بذاته . فإذا رزق الله أحدا في ناحية من أنحاء الأرض لا يفهمأحد أعطى مسكة من العقل أن الله يجيء بذاته إلى مكان مرزوقه مباشرة ويعطيه الطعامبنفسه بلا واسطة . وكذا إذا فعل أي شيء من الخلق والإحياء والإماتة والعقاب والثوابوغيرها لا تكون مباشرة بين ذات الله وبين ذات مخلوقه ، وكذا الإستواء من أفعالهتعالى فلا مباشرة بين ذات الله وبين عرشه كما لا تكون المباشرة الذاتية بين الخالقومخلوقه عنج خلقه وبين الرازق ومرزوقه عند رزقه . يا مشبهة أسألكم سؤالا لا تطيب بها نفسي وذلك :قد ثبت أن الإستواء على العرش كان بعد خلق السموات والأرض بدليلكلمة ( ثم ) . أين كان الله تعالى في الأيام الستة التي خلق فيها السموات والأرضوقبل خلقهن وقبل خلق العرش فإذا قلتم : لم يزل الله في الأزل مستويا على العرشوالعرش ما خلا عنه قط لزم أن يشارك العرش الله تعالى في صفته القدم الذي لا يختص بهإلا هو فهذا باطل بالإتفاق ، وإذا قلتم : استوى على العرش بذاته بعد أن لم يكنمستويا عليه قبل خلقه أثبت لذاته الله التغير وهذا أيضا باطل لأن التغير من صفاتالحوادث . والآنننقل لكم ما يثبت أن الله منزه عن المكان بالعقل . قال الشيخسعيدفودةفي كتابه "حسن المحاججة في بيان أن الله تعالى لاداخل العالم ولا خارجه " ما نصه : " فنقول : ولما خلق الله العالم كيفتقولون إنه خلقه تحته وصار فوقه ؟ إذن الله تعالى بعد أن لم يكن محدودا ، جعل نفسه محدودا ؟ - أي ذاغاية ونهاية - الله تعالى بعد أن لم يكن له تحت صار له تحت. الله تعالى بعد أن لم يكن في جهة صار فيجهة. الله تعالى بعد أن لم يكنفي مكان صار في مكان. إذن اللهتعالى تأثر بوجود العالم وصار محدودا وفي مكان وفي جهة ....إلخ. وهذا في غاية القبحمنكم أن جعلتم المخلوق يؤثر في الخالق ، فسبحان الله ثم تزعمون بعد ذلك أنكم تنزهونالله تعالى ، كلا إنكم مشبهون ، تصفون الله تعالى بصفات النقص ، التي يتنزه عنمثلها حتى مخلوقه " اهـ. نصيحتي لك اقفل الموضوع لانه يثير الشحناء والفتنة نقلت لك هذا الكلام وانا فاهم لكل ما فيه......... ولا تصف من يخاف عقيدتك بالتائه فربما تكون انت التائه.......من الذين ضل سعيهم في الحيوة الدنيا وهم يحسبون انهم يحسنون صنعا يتبع.............. __________________ قال رسول اللهصلى الله عليهوسلم وآله" اللهم من رفق بأمتي فارفق به ، ومن شق عليهم فشقعليه" . __________________ قال رسول اللهصلى الله عليهوسلم وآله" اللهم من رفق بأمتي فارفق به ، ومن شق عليهم فشقعليه" |
رد: أين الله تبارك وتعالى ( مناظرة شيقة )؟
اقتباس:
|
رد: أين الله تبارك وتعالى ( مناظرة شيقة )؟
اقتباس:
|
رد: أين الله تبارك وتعالى ( مناظرة شيقة )؟
اقتباس:
|
رد: أين الله تبارك وتعالى ( مناظرة شيقة )؟
رد الشيخ شمس الدين على من قال بالجهة العدمية: اقتباس:
الرجاء الرد على الحجة بالحجة، دون سب أو تجريح |
رد: أين الله تبارك وتعالى ( مناظرة شيقة )؟
الحقيقة اني نصحت الاخوة من قبل بتجاوز مثل هذه المسالة الخلافية الفرعية وان لا ينزلوها منزلة الاصول ...لان المسلم في قبره عن كلمة اين هذه...وانما سيسال من ربك ومن رسولك وعن اعماله.....كما انني متاكد من ان كل انسان له قناعة ومن اجل هذا اجدد نصيحتي الى كل الاخوة بتفادي مثل هذه المواضيع.لانها تثير الشحناء
وشكرا |
رد: أين الله تبارك وتعالى ( مناظرة شيقة )؟
الله أكبر يا حكيم شو مالك شو قصتك
قال مسألة فرعية خلافية ؟؟؟؟ الله أكبر يارجل ما هي مسألة خلافية ؟؟؟ لي بيخالفنا أن الله في السماء فهذا مبتدع ومخرف وصاحب بدعة كيف مسألة خلافية بعدين ابن الجوزي رحم الله تعالى مثله مثل بعض العلماء وقعوا في الأشعرية غفر الله لهم وتجاوز الله عن سيئاهم قال مسألة خلافية ؟؟؟؟ هذي عقيدة يا رجل ولا يصح الخلاف فيها أحذر منتصر أبوخباب |
رد: أين الله تبارك وتعالى ( مناظرة شيقة )؟
أين الله تبارك وتعالى؟! -2-الله في السماء تطرقنا في العدد الماضي إلى المناظرة التي عقدتها بين الشيخ عبد الله وبين تائه،ووقفنا عند تفسير (في السماء)، واليوم نستكمل بقية المناظرة. التائه: هل بين التفسيرين منافاة؟ عبد الله: لا منافاة بينهما بل هذا تفسير اختلاف تنوع فإما يكون المعنى (في السماء) أي على السماء ويراد بالسماء على هذا التفسير السماء المبنية السبع الشداد أو (في السماء) أي في العلو وكلاهما حق. التائه: كثيراً ما يستدل مشايخنا بقوله تعالى(وَهُوَ اللَّهُ فِي السَّمَاوَاتِ وَفِي الْأَرْضِ ) [الأنعامـ3] ويقولون الله تعالى في كل مكان. عبد الله: الله أكبر، تعالى الله عما يقولون علواً كبيراً، أخي الكريم للأسف هؤلاء المشايخ يستغلون جهل العامة فيلبسون عليهم عقائدهم، وأنا أريد أن أسألك سؤالاً. التائه: تفضل يا شيخ. عبد الله: ما معنى (الله)؟ التائه: الله يعني الله جل جلاله. عبد الله: لم تفسر معنى (الله) وسأعيد عليك السؤال مرة أخرى ما معنى لفظ الجلالة (الله)؟ التائه: فعلاً أحرجتني لكن منك استفيد ما معناه؟. عبد الله: (الله) أصله (الإله) ثم حذفت منه الهمزة للتخفيف فصار (الله) ومعناه (المعبود). التائه: طيب طيب هذه فائدة جليلة لكن ما علاقة هذا بتوجيه قوله تعالى( وَهُوَ اللَّهُ فِي السَّمَاوَاتِ وَفِي الْأَرْضِ)؟ عبد الله: هذا ما أردت أن تصل إليه بنفسك، إذا كان (الله) معناه (المعبود) فكيف سيكون معنى الآية؟ التائه: (وَهُوَاللّهُ فًي السَّمَاوَاتً وَفًي الأَرْضً) يعني وهو (المعبود) في السماوات وفي الأرض. عبد الله: فتح الله عليك وشرح صدرك للحق، هل تذكر آية في القرآن تطابق هذه الآية؟ التائه: لا أذكر، لكن لو ذكرت لي في أي سورة ربما أتذكر. عبد الله: في سورة الزخرف. التائه: نعم نعم تذكرت لعلك تقصد قوله تعالى (وَهُوَ الَّذِي فِي السَّمَاءِ إِلَهٌ وَفِي الْأَرْضِ إِلَهٌ ) [الزخرفـ84]. عبد الله: بالضبط. التائه: الآن فهمت، يعني معنى الآيتين أن الله تعالى (الله) (الإله) (المعبود) يعبده أهل السماوات وأهل الأرض. عبدالله: لا إله إلا هو، أي لا معبود حق إلا هو. التائه: صدق من قال: (العلم نور). عبد الله: على أن للآية توجيهاً آخر. التائه: بالله عليك يا شيخ نورني!! عبدالله: اقرآ الآية بتمامها مع الوقوف على قوله (السماوات). التائه: (وهو الله في السماوات)، (وفي الأرض يعلم سركم وجهركم...). عبد الله: ماذا فهمت؟ التائه: فهمت معنى لطيفاً ألا وهو كونه تعالى في السماوات ومع ذلك لا تخفى عليه خافية فيعلم في الأرض سرنا وجهرنا. عبد الله: والآن سأذكر لك شطر حديث صحيح وأنا متأكد أنك تستطيع إتمام شطره الآخر. التائه: تفضل يا شيخ وإن كان حفظي للأحاديث قليل. عبد الله: روى الترمذي (1924) وأبو داود (4941) عن عبد الله بن عمروـ رضي الله عنهماـ قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم (الراحمون يرحمهم الرحمن ارحموا من في الأرض..... التائه: يرحمكم من في السماء). عبد الله: هذا الحديث من محفوظاتك أليس كذلك؟ التائه: بلى والله. عبد الله: أخبرني ماذا تقول في سجودك وأنت تدعو الله تعالى؟ التائه: أقول (سبحان ربي الأعلى) ثم أدعو بما يفتح الله عليّ. عبد الله: أما سألت نفسك لماذا سمى الله نفسه (العلي) و (الأعلى)؟ التائه: لعلوه طبعاً. عبدالله: فما معنى علو الله تعالى؟ التائه: المشايخ يقولون علو قدره وصفته لا علو ذاته أي مكانه لا مكان. عبد الله: لو لم يكن الله تعالى عالياً بذاته في السماء فلماذا ترفع يديك بالدعاء إلى السماء وبصرك يتقلب في السماء، وقلبك يتوجه إلى السماء؟ بل حتى في سجودك وجهك إلى الأرض لكن قلبك متوجه إلى السماء. التائه: حقاً لا ينكر هذا إلا مكابر!! فما تفسير ذلك؟ عبد الله: (فِطْرَةَ اللَّهِ الَّتِي فَطَرَ النَّاسَ عَلَيْهَا لَا تَبْدِيلَ لِخَلْقِ اللَّهِ ذَلِكَ الدِّينُ الْقَيِّمُ وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَعْلَمُونَ) [الرومـ30] فأنت وأنا وغيرنا من سائر الإنس والجن بل حتى البهائم كلها فطرت على معرفة علو الله تعالى بذاته، وعلى هذا جميعا لأدلة من الكتاب والسنة والإجماع والفطرة والعقل. التائه: أنا دائما اتفكر معقول الجارية راعية الغنم تعرف أكثر من المشايخ والدكاترة أصحاب الشهادات العالية؟ والآن عرفت السبب لأنها كانت على الفطرة بينما غيرها قد تأثر بما غير عقيدته. عبد الله: تعجبني يا أخي الكريم والذي يعجبني فيك أكثر إنصافك، فعلا هذا حال كثير من الدكاترة اليوم!! لكن هناك فرقا آخر كبيراً لم تفطن له بين الجارية راعية الغنم وبين بعض المشايخ والدكاترة. التائه: ما هو؟ عبد الله: الجارية كان أستاذها ومعلمها ومن أعطاها درجة الإيمان مع مرتبة شرف الصحبة هو رسول الله صلى الله عليه وسلم، بينما هؤلاء الدكاترة من أجازهم وزكاهم سوى أهل الأهواء مثلهم فتراهم يخالفون نصوص الكتاب والسنة ويخرقون الإجماع ويغالطون الفطرة والعقل فتراهم يقولون على الله ما لا يعلمون ويلبسون الحق بالباطل ويصفون الله بما لا يليق به. التائه: إلى هذه الدرجة يا فضيلة الشيخ!! بالله عليك بين لي كيف ذلك؟ عبد الله: لو كان الله تعالى كما يقولون في كل مكان لكان في الأسفل كما هو في العلو، وهذا كفر وضلال لو كانوا يعقلون. التائه: كأنك تكفرهم يا شيخ بصراحة هذا ما قاله لي عنك بعض المشايخ. عبد الله: سبحان الله(رمتني بدائها وانسلت) هم يكفرون أهل السنة ويتهمونهم بالتكفير. التائه: لكني سمعتك الآن تقول (هذا كفر وضلال). عبد الله: نعم قلت وما زلت أقول، ومالي لا أقول إن القول بـ (أن الله في الأسفل) كفر وضلال وكذب على الله وافتراء لكن ليس بالضرورة أن أقول لمن قال (الله في كل مكان) يا كافر، وإنما انصحه وأبين له كما أفعل معك الآن فلم أقل لك يا كافر أليس كذلك؟ التائه: بلى، لكن المشايخ عندهم دليل على أن الله في كل مكان وهو قوله تعالى ( إِلَّا هُوَ مَعَهُمْ أَيْنَ مَا كَانُوا) [المجادلةـ7]. عبد الله: معية الله تعالى لخلقه حق لكن لا يلزم كونه معهم أنه حال بهم أو ممازج لهم تعالى الله عن ذلك علواً كبيراً،بل المعنى أن الله تعالى مع جميع خلقه يعلمهم ويراهم ويسمعهم ويحيط بهم وهو في علوه. والعرب تقول ما زلنا نسير والقمر معنا، مع أن القمر أعلى منهم فإذا صح أن يقال ذلك في حق القمر وهو مخلوق فالأولى أن يقال الله تعالى مع خلقه وهو عالي عليهم. التائه: فعلا هذا توجيه مقنع للآية لكن هل المعية نوع واحد؟ عبد الله: المعية معيتان، معية عامة تقتضي معية الله تعالى لجميع خلقه علماً وبصراً وسمعاً وقدرة وإحاطة، ومعية خاصة تقتضي الحفظ والتأييد والنصرة وهذه كقوله (وَإِنَّ اللَّهَ لَمَعَ الْمُحْسِنِينَ) [العنكبوتـ69] وقوله (إًنَّ اللّهَ مَعَ الصابرين) [الأنفالـ46]، وقوله (أَنَّ اللّهَ مَعَ المتّقين) [البقرةـ194]، وكقوله (ثَانِيَ اثْنَيْنِ إِذْ هُمَا فِي الْغَارِ إِذْ يَقُولُ لِصَاحِبِهِ لَا تَحْزَنْ إِنَّ اللَّهَ مَعَنَا) [التوبةـ40]، وكقوله لموسى وهارون عليهما السلام ( إِنَّنِي مَعَكُمَا أَسْمَعُ وَأَرَى) [طهـ46]. التائه: لماذا العلماء الكبارالمشهورون لا يقولون بقولك ولا يقررون تقريرك؟ عبد الله: سبحان الله هذا كلام العلماء فلم أقل حرفاً واحداً من تلقاء نفسي، فما قررته لك هو عقيدة أهل السنة والجماعة من أولهم إلى آخرهم وما خالف في ذلك إلا أهل البدع والأهواء، ولكن القصورفيك فأنت الذي لم تطلع على كلام العلماء. التائه: صحيح، ويا ليتني توقفت على كلام لعالم. عبد الله: ناولني هذا الكتاب الذي هناك. التائه: مجموع فتاوى ومقالات للشيخ عبد العزيزبن باز. عبد الله: نعم، المجلد السادس. التائه: تفضل. عبد الله: افتح بنفسك صفحة (309) واقرأ. التائه: سئل سماحة الشيخ عبد العزيز بن بازرحمه الله السؤال التالي: ذكرت قصة في إحدى الإذاعات تقول: إن ولداً سأل أباه عن الله فأجاب الأب بأن الله موجود في كل مكان، السؤال ما الحكم الشرعي في حكم هذاالجواب؟ الجواب: هذا الجواب باطل وهو من كلام أهل البدع من الجهمية والمعتزلة ومن سار في ركابهما، والصواب الذي عليه أهل السنة والجماعة أن الله سبحانه في السماء فوق العرش فوق جميع خلقه كما دلت عليه الآيات القرآنية والأحاديث النبوية وإجماع سلف الأمة، كما قال الله عز وجل (إِنَّ رَبَّكُمُ اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ )[الأعرافـ54]، وكرر ذلك سبحانه في ست آيات أخرى في كتابه العظيم ومعنى الاستواء عند أهل السنة هو العلو والارتفاع فوق العرش على الوجه الذي يليق بجلال الله سبحانه لا يعلم كيفيته سواه كما قال مالك رحمه الله لما سئل عن ذلك: الاستواء معلوم والكيف مجهول والإيمان به واجب والسؤال عنه بدعة، ومراده رحمه الله والسؤال عن كيفيته هذا المعنى جاء عن شيخه ربيعة بن أبي عبد الرحمن وهومروي عن أم سلمة رضي الله عنها وهو قول جميع أهل السنة من الصحابة رضي الله عنهم ومن بعدهم من أئمة الإسلام وقد أخبر سبحانه في آيات أخر أنه في السماء وأنه في العلو كما قال سبحانه (فَالْحُكْمُ لِلَّهِ الْعَلِيِّ الْكَبِيرِ ) [غافرـ12]،وقال عز وجل ( إِلَيْهِ يَصْعَدُ الْكَلِمُ الطَّيِّبُ وَالْعَمَلُ الصَّالِحُ يَرْفَعُهُ )[فاطرـ10]، وقال سبحانه (وَلَا يَئُودُهُ حِفْظُهُمَا وَهُوَالْعَلِيُّ الْعَظِيمُ) [البقرةـ255]، وقال عز وجل (أَأَمِنْتُمْ مَنْ فِي السَّمَاءِ أَنْ يَخْسِفَ بِكُمُ الْأَرْضَ فَإِذَا هِيَ تَمُورُ أَمْ أَمِنْتُمْ مَنْ فِي السَّمَاءِ أَنْ يُرْسِلَ عَلَيْكُمْ حَاصِبًا فَسَتَعْلَمُونَ كَيْفَ نَذِيرِ) [الملك:16ـ17]، ففي هذه الآيات وفي آيات كثيرة من كتاب الله الكريم صرح سبحانه أنه في السماء وأنه في العلو وذلك موافق لما دلت عليه آيات الاستواء وبذلك يُعلم أن قول أهل البدع بأن الله سبحانه موجود في كل مكان من أبطل الباطل وهو مذهب الحلولية المبتدعة الضالة بل هو كفر وضلال وتكذيب لله سبحانه وتكذيب لرسوله صلى الله عليه وسلم فيما صح عنه من كون ربه في السماء مثل قوله صلى الله عليه وسلم (ألا تأمنوني، وأنا أمين من في السماء) وكما جاء في أحاديث الإسراء والمعراج وغيرها والله ولي التوفيق. التائه: الله أكبر، كلام الشيخ واضح كوضوح الشمس جزاه الله خيراً، وجزاك الله خيراً يا شيخ حقا هذه العقيدة التي يجب ألا أعتقد سواها. عبد الله: اسأل الله لي ولك العلم النافع والعمل الصالح، إلى لقاء آخر نتواصل ونتناصح، ونتواصى بالحق والحمد لله أولا وآخروصلى الله وسلم على نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين. سالم بن سعد الطويل |
رد: أين الله تبارك وتعالى ( مناظرة شيقة )؟
اقتباس:
هل هذه مسألة خلافية !!! العلماء ألفوا كتب وبينوا العقيدة السلفية الصحيحة هل هذه عندك تثير الفتنة والشحناء؟ الله اكبر الله المستعان أقول للاخ حبيب عند دعائك لا ترفع يدك إلى السماء ولا تشخص بصرك إلى الاعلى هل هذه مسألة خلافية !!فمابعد الحق إلا الضلال قول أبي بكر الصديق رضي الله عنه : وإن كان إلهكم الله الذي في السماء فإن إلهكم لم يمت، قول عمر بن الخطاب رضي الله عنه:" ألا أراكم ها هنا إن الأمر من ههنا " وأشار بيده إلى السماء. قول عبد الله بن رواحة رضي الله عنه: وأن العرش فوق الماء طاف **وفوق العرش رب العالمين قول عبد الله بن مسعود رضي الله عنه:ما بين السماء الدنيا والتي تليها خمسمائة عام وبين كل سماء مسيرة خمسمائة عام وبين السماء السابعة وبين الكرسي خمسمائة عام وبين الكرسي إلى الماء مسيرة خمسمائة عام والعرش على الماء والله تعالى فوق العرش وهو يعلم ما أنتم عليه قول عائشة رضي الله عنها:وأيم الله إني لأخشى لو كنت أحب قتله لقتلته ـ تعني عثمان ـ ولكن علم الله من فوق عرشه إني لم أحب قتله ". قول زينب بنت جحش أم المؤمنين رضي الله عنها:زوجكن أهاليكن وزوجني الله من فوق سبع سموات: وفي لفظ غيرهما كانت تقول " زوجنيك الرحمن من فوق عرشه، قول أبي أمامة الباهلي رضي الله عنه:لما لعن الله إبليس وأخرجه من سمواته وأخزاه قال: رب أخزيتني ولعنتني وطردتني عن سمواتك وجوارك فوعزتك لأغوين خلقت ما دامت الأرواح في أجسادهم، فأجابه الرب تبارك وتعالى فقال: وعزتي وجلالي وارتفاعي على عرشي ذكر قول عبد الله بن المبارك رحمه الله:قال: سمعت عبد الله بن المبارك يقول: " نعرف ربنا بأنه فوق سبع سموات على العرش استوى بائن من خلقه، ولا نقول كما قالت الجهمية " وفي لفظ آخر قلت: كيف نعرف ربنا؟ " قال في السماء السابعة على عرشه، ولا نقول كما قالت الجهمية ". قول الأوزاعي رحمه الله تعالى) : كنا والتابعون متوافرون نقول إن الله تعالى ذكره فوق عرشه ونؤمن بما وردت به السنة قول حماد بن زيد رحمه الله تعالى: قال سمعت حماد بن زيد يقول " الجهمية إنما يحاولون أن يقولوا ليس في السماء شيء " قال شيخ الإسلام: وهذا الذي كانت الجهمية يحاولونه قد صرح به المتأخرون منهم، وكان ظهور السنة وكثرة الأئمة في عصر أولئك يحول بينهم وبين التصريح به، فلما بعد العهد وخفيت السنة وانقرضت الأئمة صرحت الجهمية النفاة بما كان سلفهم يحاولونه ولا يتمكنون من إظهاره. قول سفيان الثوري رحمه الله تعالى:سألت سفيان الثوري عن قوله تعالى { وَهُوَ مَعَكُمْ أَيْنَ مَا كُنْتُمْ} قال " علمه " ذكره أبو عمر. قول وهب بن جرير رحمه الله تعالى:إنما تريد الجهمية أنه ليس في السماء شيء " قال وقلت لسليمان بن حرب: أي شيء كان يقول حماد بن زيد في الجهمية؟ فقال كان يقول إنما يريدون أنه ليس في السماء شيء. قال الخلال في كتاب السنة حدثنا يوسف بن موسى قال أخبرنا عبد الله بن أحمد قال: قيل لأبي: ربنا تبارك وتعالى فوق السماء السابعة على عرشه بائن من خلقه وقدرته وعلمه بكل مكان، قال: نعم لا يخلو شيء من علمه. قال الخلال: وأخبرني عبد الملك بن عبد الحميد الميموني قال: سألت أبا عبد الله أحمد عمن قال إن الله تعالى ليس على العرش، فقال: كلامهم كله يدور على الكفر. وروى الطبري الشافعي في كتاب السنة له بإسناده عن حنبل قال: قيل لأبي عبد الله: ما معنى قوله تعالى { مَا يَكُونُ مِنْ نَجْوَى ثَلاثَةٍ إِلَّا هُوَ رَابِعُهُمْ} وقوله { وَهُوَ مَعَكُمْ} قال: علمه محيط بالكل وربنا على العرش بلا حد ولا صفة وسع كرسيه السماوات والأرض قال الإمام أحمد: وإذا أردت أن تعلم أن الجهمي كاذب على الله سبحانه وتعالى حين زعم أنه في كل مكان ولا يكون في مكان دون مكان، فقل له: أليس كان الله ولا شيء؟ فيقول نعم. فقل له فحين خلق الشيء خلقه في نفسه أو خارجا عن نفسه فإنه يصير إلى أحد ثلاثة أقاويل: إن زعم أن الله تعالى خلق الخلق في نفسه كفر حين زعم أن الجن والإنس والشياطين وإبليس في نفسه. وإن قال خلقهم خارجا من نفسه ثم دخل فيهم كفر أيضا حين زعم أنه دخل في كل مكان وحشّ وقذر، وإن قال خلقهم خارجا من نفسه ثم لم يدخل فيهم رجع عن قوله كله أجمع، وهو قول أهل السنة. قال أحمد: وقلنا للجهمية حين زعمتم أن الله تعالى في كل مكان، قلنا أخبرونا عن قول الله تعالى { فَلَمَّا تَجَلَّى رَبُّهُ لِلْجَبَلِ} كان في الجبل بزعمكم، فلو كان فيه كما تزعمون لم يكن تجلى له، بل كان سبحانه على العرش، فتجلى الشيء لم يكن فيه ورأى الجبل شيئا لم يكن رآه قط قبل ذلك. وقال الخلال في كتاب السنة: أخبرني عبيد الله بن حنبل أخبرني أبي حنبل بن إسحاق قال: قال عمي (يعني أحمد بن حنبل) نحن نؤمن أن الله تعالى على العرش استوى كيف شاء وكما يشاء بلا حد ولا صفة يبلغها واصفون أو يحدها أحد وصفات الله له ومنه، وهو كما وصف نفسه لا تدركه الأبصار بحد ولا غاية وهو يدرك الأبصار، وهو عالم الغيب والشهادة وعلام الغيوب قول عبد الله بن مسلمة القعنبي) شيخ البخاري ومسلم رحمهما الله تعالى قال بيان بن أحمد كنا عند القعنبي فسمع رجلا من الجهمية يقول { الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى} استولى، فقال القعنبي " من لا يوقن أن الرحمن على العرش استوى كما تقرر في قلوب العامة فهو جهمي قول وهب بن جرير رحمه الله تعالى) صح عنه أنه قال: إياكم ورأي جهم فإنهم يحاولون أن ليس في السماء شيء وما هو إلا من وحي إبليس وما هو إلا الكفر، قول الإمام عبد العزيز بن يحيى الكناني) صاحب الشافعي رحمهما الله تعالى له كتاب في الرد على الجهمية قال فيه (باب قول الجهمي في قوله { الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى} زعمت الجهمية أن معنى استوى (استولى) من قول العرب استوى قاطن على مصر يريدون استولى عليها، قال فيقال له هل يكون خلق من خلق الله أتت عليه مدة ليس بمستول عليه فإذا قال لا، قيل له فمن زعم ذلك فهو كافر قال البخاري: سمعته يقول من شبه الله تعالى بخلقه فقد كفر، ومن أنكر ما وصف الله به نفسه فقد كفر، وليس ما وصف الله تعالى به نفسه ولا رسوله صلى الله عليه وسلم تشبيها. قول خالد بن سليمان أبي معاذ البلخي أحد الأئمة رحمه الله تعالى) روى عبد الرحمن ابن أبي حاتم عنه بإسناده قال: كان جهم على معبر ترمذ؛ وكان فصيح اللسان، لم يكن له علم ولا مجالسة أهل العلم، فكلمه السمنية فقالوا: صف لنا ربك الذي تعبده، فدخل البيت لا يخرج، ثم خرج إليه بعد أيام فقال: هو هذا الهوى مع كل شيء وفي كل شيء ولا يخلو منه شيء. قال أبو معاذ: كذب عدو الله، إن الله في السماء على العرش كما وصف نفسه وهذا صحيح عنه، وأول من عرف عنه في هذه الأمة أنه نفى أن يكون الله في سمواته على عرشه قال إسحاق بن راهويه قال الله عز وجل { الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى} إجماع أهل العلم أنه فوق العرش استوى ويعلم كل شيء أسفل الأرض السابعة وفي قعور البحار ورؤوس الجبال وبطون الأودية وفي كل موضع، كما يعلم ما في السماوات السبع وما دون العرش أحاط بكل شيء علما، قول قتيبة بن سعيد) الإمام الحافظ أحد أئمة الإسلام وحفاظ الحديث من شيوخ الأئمة الذين تجملوا بالحديث عنه. قال أبو العباس السراج: سمعت قتيبة بن سعيد يقول: هذا قول الأئمة في الإسلام والسنة والجماعة، نعرف ربنا سبحانه بأنه في السماء السابعة على عرشه كما قال تعالى { الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى قول إمام أهل الإسلام محمد بن إسماعيل البخاري رحمه الله تعالى).قال في كتاب التوحيد من صحيحه (باب قول الله عز وجل وكان عرشه على الماء وهو رب العرش العظيم) قال أبو العالية: استوى إلى السماء ارتفع " فسواهن " خلقهن، وقال مجاهد " استوى " علا على العرش، فمابعد الحق إلا الضلال |
رد: أين الله تبارك وتعالى ( مناظرة شيقة )؟
والحافظ ابن حجر العسقلانييبطل عقيدتكم ( العلو الحقيقي ) بقوله " ولا يلزم من كون جهتي العلو والسفلمحالا على الله أن لا يوصف بالعلو لأن وصفه بالعلو من جهة المعنى ، والمستحيل كونذلك من جهة الحس " ا هـ
|
رد: أين الله تبارك وتعالى ( مناظرة شيقة )؟
ونقل الحافظ الكرماني في الفتح ( 13/412) ما نصه : قوله " في السماء " ظاهره غير مراد ، إذ الله منزه عن الحلول في المكان لكن لما كانت جهة العلو أشرف من غيرها أضافها إليه إشارة إلى علوالذات والصفات . ا هـ . |
رد: أين الله تبارك وتعالى ( مناظرة شيقة )؟
إنالإمامأبا جعفر الطحاويرحمه الله لما تكلم في عقيدته الطحاوية عن إحدى آياتالصفات المشكلة وهي " وجوه يومئذ ناضرة إلى ربها ناظرة " قال ما نصه : ( وتسيره على ما أراده الله تعالى وعلمه وكل ما جاء في ذلك من الحديثالصحيح عن الرسول صلى الله عليه وسلم فهو كما قال ، ومعناه على ما أراد . لا ندخلفي ذلك متأولين بآرائنا ولا متوهمين بأهوائنا . فإنه ما سلم في دينه إلا من سلم للهعز وجل ولرسوله صلى الله عليه وسلم ورد ما أشتبه عليه إلى عالمه ) ا هـ . وانتم تقولون انكم تعلمون المعنى ...فهل انتم اعلم من الطحاوي الذي كان يفوض المعنى على نهج السلف |
رد: أين الله تبارك وتعالى ( مناظرة شيقة )؟
- قالالحافظ النوويرحمهالله عند ما أشار إلى منهجي السلف والخلف في أحاديث الصفات ،أحدهما : وهو قول جمهور السلف وطائفة من المتكلمين ، إنه لا يتكلم في تأويلها بلنؤمن أنها حق على ما أراد الله ، ولها معنى يليق بها وظاهرها غير مراد . اهـ ، شرح صحيح مسلم ( 17/183 ) وانتم تقولون ان المعنى الظاهر هو المراد |
رد: أين الله تبارك وتعالى ( مناظرة شيقة )؟
بالله عليك يا حكيم هل هؤلاء علماء الحجاز
هل ابو بكر وعمر وعائشة رضي الله عنهم أجمعين علماء الحجاز وما تقول في إشارة عمر بن الخطاب رضي الله عنه إلى السماء قول أبي بكر الصديق رضي الله عنه : وإن كان إلهكم الله الذي في السماء فإن إلهكم لم يمت، قول عمر بن الخطاب رضي الله عنه:" ألا أراكم ها هنا إن الأمر من ههنا " وأشار بيده إلى السماء. قول عبد الله بن رواحة رضي الله عنه: وأن العرش فوق الماء طاف **وفوق العرش رب العالمين قول عبد الله بن مسعود رضي الله عنه:ما بين السماء الدنيا والتي تليها خمسمائة عام وبين كل سماء مسيرة خمسمائة عام وبين السماء السابعة وبين الكرسي خمسمائة عام وبين الكرسي إلى الماء مسيرة خمسمائة عام والعرش على الماء والله تعالى فوق العرش وهو يعلم ما أنتم عليه قول عائشة رضي الله عنها:وأيم الله إني لأخشى لو كنت أحب قتله لقتلته ـ تعني عثمان ـ ولكن علم الله من فوق عرشه إني لم أحب قتله ". |
رد: أين الله تبارك وتعالى ( مناظرة شيقة )؟
قد نقل صاحب الرسالةالقشيرية عنالإمام جعفر الصادقرضي الله عنه ما نصه : من زعم أن الله في شيء أو من شيء أو على شيء فقد أشرك إذ لوكان على شيء لكان محمولا ولو كان في شيء لكان محصورا ولو كان من شيء لكانمحدثا . ا هـ .
قالالإمام القرطبيرحمه الله في تفسير قوله تعالى " ثم استوى علىالعرش يعلم ما يلج في الأرض وما يخرج منها وما ينزل من السماء وما يعرج فيها وهومعكم أين ما كنتم " ما نصه : وقد جمع في هذه الآية بين " اسنوى على العرش " وبين " وهو معكم " والأخذ بالظاهرين تناقض . فدل على أنه لا بد من التأويل ،والإعراض عنالتأويل اعتراف بالتناقض . وقالالإمام أبوالمعالي الجويني : إن محمدا صلى الله عليه وسلم ليلة الإسراء لم يكن بأقرب إلى الله عز وجل من يونسبن متى حين كان في بطن الحوت . ا هـ . الجامع لأحكام القرآن ( 9/461). أشارالإمام القرطبيإلى أن ظاهر قوله تعالى " استوى على العرش " يوهم أن الله متحيز في السماء ، وظاهرقوله تعالى " وهو معكم " يوهم أنه تعالى متحيز في الأرض وكلاهما مستحيلان والأخذبالظاهرين تعارض يصادم القرآن الكريم الذي قال فيه منزله تعالى " لا يأتيه الباطلمن بين يديه ولا من خلفه " فظاهرهما غير مراد ، فوجب تأويلهما إجماليا كان أوتفصيليا ولو كان الله تعالى فوق العرش حسا عندما عرج بالنبي صلى الله عليه وسلم إلىمكان المناجاة فوق السموات السبع لكان النبي صلى الله عليه وسلم أقرب إليه تعالى منيونس بن متى عليه السلام . ويؤيد قولالجوينيرحمه اللههذا ما قال النبي صلىالله عليه وسلم لأصحابه" لاتفضلوني على يونس بن متى "حيث خص اسمه بالذكر دون غيره من سائرالأنبياء فالقرب بالمسافة متسحيل في حق الله تعالى لأنه ليس حالا في مكان ما ، لكانجائز بالعلم والحفظ والعناية . |
رد: أين الله تبارك وتعالى ( مناظرة شيقة )؟
وكذا ننظر إلى ما قال الإمامفخرالدينالرازيرحمه الله في قوله تعالى " ثم استوى على العرش " ما نصه :
" أن قوله تعالى " ثم استوىعلى العرش " يدل على انه قبل ذلك ما كان مستويا عليه ، وذلك يدل على أنه تعالىيتغير من حال إلى حال وكل من كان متغيرا كان محدثا ، وذلم بالإتفاق باطل ... أنظاهر الآية يدل على أنه تعالى إنما استوى على العرش بعد أن خلق السماوات والأرض لأنكلمة ( ثم ) تقتضي التراخي ، وذلك يدل على أنه تعالى كان قبل خلق العرش غنيا عنالعرش فإذا حلق العرش امتنع أن تنقلب حقيقته وذاته من الإستغناء إلى الحاجة . فوجبأن يبقى بعد خلق العرش غنيا عن العرش ، ومن كان كذلك امتنع أن يكون مستقرا علىالعرش ، فثبت بهذه الوجوه لا يمكن حملها على ظاهرها بالإتفاق وإذا كان كذلك امتنعالإستدلال بها في إثبات المكان والجهة لله تعالى " . اهـ. |
رد: أين الله تبارك وتعالى ( مناظرة شيقة )؟
اقتباس:
أأمنتم من في السماء " ما نصه : قال ابن عباس " أأمنتم عذاب من في السماء إن عصيتموه " كذلك هذا الكلام حجة عليك وإنما ترفع الأيدي بالدعاء إلى السماء لأن السماء مهبط الوحي ، ومنزل القطر ، ومحلالقدس ، ومعدن المطهرين من الملائكة ، وإليها ترفع أعمال العباد ، وفوقها عرشهوجنته هذا الكلام من كيسك (مشبهة !! قد اتضح لكم ومن معكم ممن يثبت لله العلو المكاني من الجهلة المجسمين علىحد قولابن عطيةرحمه الله صاحب المحرر الوجي)ز حكيم لا أحد وصف أو كيف الاستواء لا تقولنا مالم نقل لإنك لا تقرا ما تكتب (أي لا تفهم ) هاقول إبن عباس يقول ( أأمنتم عذاب من في السماء) هنا يثبت أن الله في السماء وعذاب من ؟ عذاب الله عزوجل أما الحجة الثانية ترفع الايدي إلى السماء لإنها مهبط الوحي ووحي من ؟ الوحي من الله عزوجل |
رد: أين الله تبارك وتعالى ( مناظرة شيقة )؟
كان الله ولاشيء معه ...كان ولم يكن معه مكان ولم يكن محتاجا لمكان فهو خالق المكان
والجهة حدثت بعد خلق المكان والله كان كامل الصفات ولم تكن تنقصه صفة حتى يكتسبها بعد خلق الخلق لان الله لا يلحقه التغيير والله لا يقاس بمعايير الخلق كالجهة والمكان لانه هو خالقها كان الله منزها عن المكان ولا يزال منزها عن المكان والجهة اما العلو المعنوي اي علو المكانة والسلطان فهو صفة ازلية لله قبل خلق العرش وبعده اما علو الذات فلم يكن موجودا قبل خلق العرش فكيف تجعلونه صفة كمال بعد خلق العرش..هل الله يلحقه التغيير وهل تاثر بالخلق واصبح في جهة بعد ان لم يكن في جهة تنزه الله عن الزمان والمكان والجهة فهي حوادث واللله لا يقاس بمعايير الحوادث |
رد: أين الله تبارك وتعالى ( مناظرة شيقة )؟
اقتباس:
قال القرآن الكريم على لسان فرعون حين سألهُ قومه [ سورة الأعراف : 127 ] : { وَقَالَ الْمَلأُ مِن قَوْمِ فِرْعَوْنَ أَتَذَرُ مُوسَى وَقَوْمَهُ لِيُفْسِدُواْ فِي الأَرْضِ وَيَذَرَكَ وَآلِهَتَكَ قَالَ سَنُقَتِّلُ أَبْنَاءَهُمْ وَنَسْتَحْيِي نِسَاءهُمْ وَإِنَّا فَوْقَهُمْ قَاهِرُونَ } صدق الله العظيم فهل ركبتِ القبطُ أكتاف بني اسرائيل و ظهورهم ؟!!! قال الله عزّ و جلّ [ سورة الأنعام : ] : { وَهُوَ الَّذِي جَعَلَكُمْ خَلائِفَ الأَرْضِ وَ رَفَعَ بَعْضَكُمْ فَوْقَ بَعْضٍ دَرَجَاتٍ لِّيَبْلُوَكُمْ فِي مَا آتَاكُمْ إِنَّ رَبَّكَ سَرِيعُ الْعِقَابِ وَإِنَّهُ لَغَفُورٌ رَّحِيمٌ } صدق الله العظيم فهل ركبَ أحدهم على أكتاف الآخر ؟!!! قال الحافظ ابن حجر العسقلاني في شرح هذا الحديث كما تجده في الفتح : قَالَ الْكَرْمَانِيُّ قَوْله " فِي السَّمَاء " ظَاهِره غَيْر مُرَاد , إِذْ اللَّه مُنَزَّهٌ عَنْ الْحُلُول فِي الْمَكَان , لَكِنْ لَمَّا كَانَتْ جِهَة الْعُلُوّ أَشْرَف مِنْ غَيْرهَا أَضَافَهَا إِلَيْهِ إِشَارَة إِلَى عُلُوّ الذَّات وَالصِّفَات , وَبِنَحْوِ هَذَا أَجَابَ غَيْره عَنْ الْأَلْفَاظ الْوَارِدَة مِنْ الْفَوْقِيَّة وَنَحْوهَا . قَالَ الرَّاغِب " فَوْق " يُسْتَعْمَل فِي الْمَكَان وَ الزَّمَان وَ الْجِسْم وَالْعَدَد وَ الْمَنْزِلَة وَ الْقَهْر : فَالْأَوَّل : بِاعْتِبَارِ الْعُلُوّ وَ يُقَابِلهُ تَحْت نَحْو ( قُلْ هُوَ الْقَادِر عَلَى أَنْ يَبْعَث عَلَيْكُمْ عَذَابًا مِنْ فَوْقكُمْ أَوْ مِنْ تَحْت أَرْجُلِكُمْ ) وَالثَّانِي : بِاعْتِبَارِ الصُّعُود وَ الِانْحِدَار , نَحْو ( إِذْ جَاءُوكُمْ مِنْ فَوْقِكُمْ وَمِنْ أَسْفَل مِنْكُمْ ) وَالثَّالِث : فِي الْعَدَد نَحْو ( فَإِنْ كُنَّ نِسَاء فَوْق اِثْنَتَيْنِ ) الرَّابِع : فِي الْكِبَر وَ الصِّغَر , كَقَوْلِهِ ( بَعُوضَةً فَمَا فَوْقَهَا ) وَ الْخَامِس : يَقَع تَارَة بِاعْتِبَارِ الْفَضِيلَة الدُّنْيَوِيَّة , نَحْو ( وَرَفَعْنَا بَعْضهمْ فَوْق بَعْض دَرَجَاتٍ ) , أَوْ الْأُخْرَوِيَّة نَحْو ( وَاَلَّذِينَ اِتَّقُوا فَوْقَهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَة ) وَ السَّادِس : نَحْو قَوْله ( وَهُوَ الْقَاهِر فَوْق عِبَادِهِ ) ( يَخَافُونَ رَبّهمْ مِنْ فَوْقِهِمْ ) اِنْتَهَى مُلَخَّصًا .انتهى هكذا يكون الفهم بإستقراء المعاني اللّغوية و كيفيات استعمالها و ليس بالفهم الظّاهري المُناقض لأصول الدّين و المستقل عن استعمالات العرب في كلامها. ففوقية الله هي فوقية قهر و ليست فوقية مكان. |
رد: أين الله تبارك وتعالى ( مناظرة شيقة )؟
اقتباس:
قال الحافظ ابن حجر العسقلاني في شرح هذا الحديث كما تجده في الفتح : قَالَ الْكَرْمَانِيُّ قَوْله " فِي السَّمَاء " ظَاهِره غَيْر مُرَاد , إِذْ اللَّه مُنَزَّهٌ عَنْ الْحُلُول فِي الْمَكَان , لَكِنْ لَمَّا كَانَتْ جِهَة الْعُلُوّ أَشْرَف مِنْ غَيْرهَا أَضَافَهَا إِلَيْهِ إِشَارَة إِلَى عُلُوّ الذَّات وَالصِّفَات , وَبِنَحْوِ هَذَا أَجَابَ غَيْره عَنْ الْأَلْفَاظ الْوَارِدَة مِنْ الْفَوْقِيَّة وَنَحْوهَا قول الكرماني صحيح لان في السماء يعني ليس في جوف السماء هذا واضح كما وضحه علماء السنة صحيح ظَاهِره غَيْر مُرَاد وهنا اقول لحكيم هاهو الحافظ ابن حجر جاء بلفظ الذات (إِشَارَة إِلَى عُلُوّ الذَّات وَالصِّفَات ) أخي لا تقومو ا بالنسخ ةواللصق فقط بدون فهم لال أحد قال بكيفية الاستواء اتقوا الله عزوجل ولا تقويلونا مالم نقل |
رد: أين الله تبارك وتعالى ( مناظرة شيقة )؟
مقصود ابن حجر العلو المعنوي فذات الله علية علو قهر وسلطان لا علو جهة ومكان
|
رد: أين الله تبارك وتعالى ( مناظرة شيقة )؟
يا هذا العلو من صفات الذات ولكن ليس علوا مكانيا بل معنويا لان العلو المعنوي لا يتغير اما العلو المكاني ففيه تغير وهذا محال على الله
|
رد: أين الله تبارك وتعالى ( مناظرة شيقة )؟
اقتباس:
فبالله عليك هل تفهم اللّغة أم لا ؟!!! |
رد: أين الله تبارك وتعالى ( مناظرة شيقة )؟
لا عليك يا اخ عبد الرحمن ساعيد لك نصف الاية حتى تفهم مقصود ابن حجر
الحافظ ابن حجرالعسقلاني المتفق على إمامته وجلالته والعالم الإسلامي كله يفرح ويفتخربندائه " أمير المؤمنين في الحديث " ينسف عقيدتكم هذه من أساسها بقوله عند شرح حديث ( إن أحدكم إذا قام في صلاته فإنه يناجي ربه ، أو إن ربه بينه وبين القبلة فلايبزقن أحدكم قبل قبلته ...) وفيه الرد على من زعم أنه على عرشه بذاته . الفتح ( 1/508) . وقد استنكر هذه الزيادةالحافظ الذهبي أيضا في كتابه العلو- الذي يحاولالوهابيون أن يملأوا طباق الأرض به لنشر عقيدة التشبيه -حيث قال بعد أن نقل قول يحىابن عمار : قولك " بذاته " من كيسك " . العلو ( ص 547 ) ... وكذا قال الذهبي بعد مانقل قول ابن ابي زيد : وقد نقموا عليه في قوله " بذاته " فليته تركها . يجب ان تميز بين ان تصف ذات الله بعلو القهر والسلطان التي هي صفة معنوية وبين ان تصف ذات اللع بعلو المكان التي هي صفة حسية والله ليس مما يقاس بالمحسوسات والحوادث |
رد: أين الله تبارك وتعالى ( مناظرة شيقة )؟
عندما تقول الله قدير...القدرة من صفات الذات ولكنها معنوية ...كذلك الشان بالنسبة للعلو فهو من الصفات المعنوية
|
رد: أين الله تبارك وتعالى ( مناظرة شيقة )؟
اقتباس:
ومن قال لك أن مقصود ابن حجر العلو المعنوي فقط أليس يقول بالجهة ( جِهَة الْعُلُوّ أَشْرَف مِنْ غَيْرهَا أَضَافَهَا إِلَيْهِ إِشَارَة إِلَى عُلُوّ الذَّات وَالصِّفَات )( وحرف عطف) وعلو الصفات هنا الحافظ ابن حجر يثبت الجهة ألا وهي العلو ويثبت الذات وعلو الصفات جِهَة الْعُلُوّ أَشْرَف عُلُوّ الذَّات وعلو الصفات |
رد: أين الله تبارك وتعالى ( مناظرة شيقة )؟
العلو الذي اتفق عليه العلماء هو العلو بالمعنى المجرد الذي لا يقتضي القياس بالمحسوسات كاالمكان و فوقية الجهة
اما العلو الذي استهجنه العلماء الربانيون كابن حجر فهو العلو بمعناه الحسي الذي يقتضي القياس بالمحسوسات والله لا يقاس بما تقاس به المحسوسات كالمكان والجهة هل فهمت يا اخ عبد الرحمن |
رد: أين الله تبارك وتعالى ( مناظرة شيقة )؟
اقتباس:
قال الله عزوجل (ليس كمثله شئ وهو السميع البصير ) أثبت لنفسه السمع والبصر ونفى بليس كمثله شي (أي المماثلة ) هل السمع والبصر من الصفات المعنوية |
رد: أين الله تبارك وتعالى ( مناظرة شيقة )؟
العلو المعنوي يعني فوقية قهر وسلطان لا فو قية جهة
|
رد: أين الله تبارك وتعالى ( مناظرة شيقة )؟
يا اخي السمع والبصر هي صفات معاني مجردة وليست تطلق على اجسام
وانما يطلق على الاجسام الاذن والعين نعم السمع والبصر صفات معنوية فهل السمع جسم...بالطبع لا...وانما هو شيء معنوي ويجب ان تفرق ما بين ماهو معنوي كالسمع وماهو حسي كالاذن |
رد: أين الله تبارك وتعالى ( مناظرة شيقة )؟
اقتباس:
|
رد: أين الله تبارك وتعالى ( مناظرة شيقة )؟
اقتباس:
|
رد: أين الله تبارك وتعالى ( مناظرة شيقة )؟
الفرق في اثبات العلو بمعناه الحسي اي الجهة والفوقية المكانية وبين اثبات العلو المعنوي اي فوقية القهر والسلطان
|
رد: أين الله تبارك وتعالى ( مناظرة شيقة )؟
mmmeeeerrrrcccciiiiiii
|
رد: أين الله تبارك وتعالى ( مناظرة شيقة )؟
اقتباس:
(1) يُحمل على حقيقته اللّغويةأيّها تقصد ؟! اقتباس:
أين ذكر الأشعري أنّ علوّ الله بالمسافة ؟!!! علّ مُستندك النسخ المتباينة للإبانة و التي فيها تكفير سيّدنا أبى حنيفة النّعمان و غيرها من الكوارث ؟!!! اقتباس:
نصيحة لك و لأمثالك من المُغترين : جهلكَ بالشيء لا يستلزم عدم الشيء ؛ قاعدة للحفظ ! |
| الساعة الآن 05:04 PM. |
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى