منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   غرباوي رضوان الباتني (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=128)
-   -   حكم المسبحة (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=64365)

بذرة خير 31-01-2009 07:13 PM

حكم المسبحة
 
حكم المسبحة
قال الشيخ محمد ناصر الدين الألباني في السلسلة الضعيفة (1/110) عند تخريجه لحديث "نعم المذكّر السبحة" (حديث موضوع) : ثم إن الحديث من حيث معناه باطل عندي لأمور :
الأول: أن السبحة بدعة لم تكن على عهد النبي صلى الله عليه وسلم إنما حدثت بعده صلى الله عليه وسلم فكيف يعقل أن يحض صلى الله عليه وسلم أصحابه على أمر لا يعرفونه ؟ والدليل على ما ذكرت ما روى ابن وضاح في " البدع والنهي عنها عن الصلت بن بهرام قال : مر ابن مسعود بامرأة معها تسبيح تسبح به فقطعه وألقاه ، ثم مر برجل يسبح بحصا فضربه برجله ثم قال : لقد سَبقتم ، ركبتم بدعة ظلما ، ولقد غلبتم أصحاب محمد صلى الله عليه وسلم علما ، وسنده صحيح إلى الصلت ، وهو ثقة من اتباع التابعين .
الثاني : أنه مخالف لهديه صلى الله عليه وسلم قال عبد الله بن عمرو: رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم يعقد التسبيح بيمينه. وقال الألباني أيضا (1/117) : ولو لم يكن في السبحة إلا سيئة واحدة وهي أنها قضت على سنة العد بالأصابع أو كادت مع اتفاقهم على أنها أفضل لكفى فإني قلما أرى شيخا يعقد التسبيح بالأنامل!
ثم إن الناس قد تفننوا في الابتداع بهذه البدعة ، فترى بعض المنتمين لإحدى الطرق يطوق عنقه بالسبحة ! وبعضهم يعدُّ بها وهو يحدثك أو يستمع لحديثك ! وآخِر ما وقعت عيني عليه من ذلك منذ أيام أنني رأيت رجلا على دراجة عادية يسير بها في بعض الطرق المزدحمة بالناس وفي إحدى يديه سبحة ! يتظاهرون للناس بأنهم لا يغفلون عن ذكر الله طرفة عين وكثيرا ما تكون هذه البدعة سببا لإضاعة ما هو واجب فقد اتفق لي مرارا - وكذا لغيري - أنني سلمت على أحدهم فرد عليّ السلام بالتلويح دون أن يتلفظ بالسلام ومفاسد هذه البدعة لا تحصى فما أحسن ما قال الشاعر:
وكل خير في اتباع من سلف وكل شر في ابتداع من خلف


أبو اسامة 01-02-2009 12:57 PM

Re: حكم المسبحة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غرباوي رضوان (المشاركة 474674)
حكم المسبحة
قال الشيخ محمد ناصر الدين الألباني في السلسلة الضعيفة (1/110) عند تخريجه لحديث "نعم المذكّر السبحة" (حديث موضوع) : ثم إن الحديث من حيث معناه باطل عندي لأمور :
الأول: أن السبحة بدعة لم تكن على عهد النبي صلى الله عليه وسلم إنما حدثت بعده صلى الله عليه وسلم فكيف يعقل أن يحض صلى الله عليه وسلم أصحابه على أمر لا يعرفونه ؟ والدليل على ما ذكرت ما روى ابن وضاح في " البدع والنهي عنها عن الصلت بن بهرام قال : مر ابن مسعود بامرأة معها تسبيح تسبح به فقطعه وألقاه ، ثم مر برجل يسبح بحصا فضربه برجله ثم قال : لقد سَبقتم ، ركبتم بدعة ظلما ، ولقد غلبتم أصحاب محمد صلى الله عليه وسلم علما ، وسنده صحيح إلى الصلت ، وهو ثقة من اتباع التابعين .
الثاني : أنه مخالف لهديه صلى الله عليه وسلم قال عبد الله بن عمرو: رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم يعقد التسبيح بيمينه. وقال الألباني أيضا (1/117) : ولو لم يكن في السبحة إلا سيئة واحدة وهي أنها قضت على سنة العد بالأصابع أو كادت مع اتفاقهم على أنها أفضل لكفى فإني قلما أرى شيخا يعقد التسبيح بالأنامل!
ثم إن الناس قد تفننوا في الابتداع بهذه البدعة ، فترى بعض المنتمين لإحدى الطرق يطوق عنقه بالسبحة ! وبعضهم يعدُّ بها وهو يحدثك أو يستمع لحديثك ! وآخِر ما وقعت عيني عليه من ذلك منذ أيام أنني رأيت رجلا على دراجة عادية يسير بها في بعض الطرق المزدحمة بالناس وفي إحدى يديه سبحة ! يتظاهرون للناس بأنهم لا يغفلون عن ذكر الله طرفة عين وكثيرا ما تكون هذه البدعة سببا لإضاعة ما هو واجب فقد اتفق لي مرارا - وكذا لغيري - أنني سلمت على أحدهم فرد عليّ السلام بالتلويح دون أن يتلفظ بالسلام ومفاسد هذه البدعة لا تحصى فما أحسن ما قال الشاعر:
وكل خير في اتباع من سلف وكل شر في ابتداع من خلف


اذا فالأنتارنيت بدعة يا سيد غرباوي
لما فيه من مضيعة للوقت وتبذير للمال ناهيك عن الشبهات والصد عن ذكر الله
فضلا عن أنه لم يكن على عهد رسول الل وأنه من صنع الكفار وبالتالي التشبه بهم
فما عليك الا غلق منتداك ومغادرت هذا المنتدى فورا حتى لا تكون مبتدعا

بذرة خير 02-02-2009 05:55 PM

رد: حكم المسبحة
 
والله أتعجب من مقارنة هذا بهذا

أبو اسامة 02-02-2009 08:40 PM

Re: رد: حكم المسبحة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غرباوي رضوان (المشاركة 478234)
والله أتعجب من مقارنة هذا بهذا

المقارنة سليمة ، ولك أن تتعجب كما تعجبت من طرحك للموضوع أصلا
كونه لا يقدم ولا يؤخر في عقيدة الفرد شيئا
فالسبحة ليست بأكثر من أدات ، مثلها مثل الكانبيوتر قد يوجد العيب في مستعملهما

2mill9 26-02-2009 09:19 AM

رد: حكم المسبحة
 
بااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااارك الله فيك

بذرة خير 26-02-2009 09:20 AM

رد: حكم المسبحة
 
وفيك بارك الله

abdou.dz 26-02-2009 09:26 AM

رد: حكم المسبحة
 
السلام عليكم...
أعتقد أن حجج الأخ أبي أسامة مقنعة....
لكن بما أن الفتوى من عند الألباني فلنتق الشبهات خير لنا...
شكرا

بذرة خير 26-02-2009 09:33 AM

رد: حكم المسبحة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abdou.dz (المشاركة 515907)
السلام عليكم...
أعتقد أن حجج الأخ أبي أسامة مقنعة....
لكن بما أن الفتوى من عند الألباني فلنتق الشبهات خير لنا...
شكرا

هناك شيء آخر ، هناك آيات وأحاديث كثيرة تبين أن الإسلام قد كَمُلَ _ وأظن هذه حقيقة أنت متنبه لها ومؤمن بها ولا فرق بين عالم وطالب علم وعامِّي في معرفة هذه الحقيقة وهي : أن الإسلام كَمُلَ ، وأنه ليس كدين اليهود والنصارى في كل يوم في تغيير وتبديل .
وأذكرك بمثل قول الله تعالى : ((الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الْأِسْلامَ دِيناً))
الآن يأتي سؤال : وهي طريقة أخرى لبيان أن السبحة ليست خيراً لو كانت خيراً لسبقونا إليها وهم – أي السلف الصالح – أعلم منا وأعبد .
ويوم أُنزلت هذه الآية : ((الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ)) لم تكن مسبحة وأوكد هذا الذي أقوله بأحرف عن إمام دار الهجرة مالك بن أنس : قال :
" من ابتدع في الإسلام بدعة يراها حسنة فقد زعم أن محمداً صلى الله عليه وسلم خان الرسالة " .

abdou.dz 26-02-2009 09:38 AM

رد: حكم المسبحة
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غرباوي رضوان (المشاركة 515923)
هناك شيء آخر ، هناك آيات وأحاديث كثيرة تبين أن الإسلام قد كَمُلَ _ وأظن هذه حقيقة أنت متنبه لها ومؤمن بها ولا فرق بين عالم وطالب علم وعامِّي في معرفة هذه الحقيقة وهي : أن الإسلام كَمُلَ ، وأنه ليس كدين اليهود والنصارى في كل يوم في تغيير وتبديل .
وأذكرك بمثل قول الله تعالى : ((الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الْأِسْلامَ دِيناً))
الآن يأتي سؤال : وهي طريقة أخرى لبيان أن السبحة ليست خيراً لو كانت خيراً لسبقونا إليها وهم – أي السلف الصالح – أعلم منا وأعبد .
ويوم أُنزلت هذه الآية : ((الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ)) لم تكن مسبحة وأوكد هذا الذي أقوله بأحرف عن إمام دار الهجرة مالك بن أنس : قال :
" من ابتدع في الإسلام بدعة يراها حسنة فقد زعم أن محمداً صلى الله عليه وسلم خان الرسالة " .

شكرا أخي الكريم...
ولكن.. :
أعتقد أنها مجرد وسيلة تعين على التسبيح والحمدلة والتكبير لا أكثر ولا أقل... فما قولك بمن يحتج بهذا؟؟؟ أليس معه حق؟؟؟
الله أعلم...
شكرا
bye1

عاشق بوتفليقة 26-02-2009 10:57 AM

رد: حكم المسبحة
 
السلام عليكم وبعد
لفتني في هذا النص
وقال الألباني أيضا (1/117) : ولو لم يكن في السبحة إلا سيئة واحدة وهي أنها قضت على سنة العد بالأصابع أو كادت مع اتفاقهم على أنها أفضل لكفى فإني قلما أرى شيخا يعقد التسبيح بالأنامل!
وهنا قبل أن أدخل في الموضوع كان علي ان اسالك بالله أن تسال نفسك ان كانت السبحة قد قضت على التسبيح بالانامل ؟؟
ان كان لا فهو كذلك .
وان كان نعم فعلت .. فاقول لك ولشيوخك .. بالله عليكم أرشدوني الى مسبحة تضعها امامك وتقول أنت لا اله الا الله مئة مرة وهي تقوم بالعد دون ان تلامسها اناملكم .. ربما تضعها امامك في السجادة وهي تقول لا اله الا الله .. ان كانت موجودة فاني بحاجة اليها كي أحدث بدعة جديدة وهي ان اضعها فوق السجادة واقول لها قولي مئة مرة استغفر الله ومئة مرة لا اله الا الله وأذهب أنا كي أصلي نوافل أو أعين شيخا .. كي اربح أجرا أكثر لأن الوقت كالسيف ان لم تقطعه قطعك.
ثانيا
اعلم أن السبحة مشتقة من التسبيح وهو تفعيل من السبح الذى هو المجئ والذهاب لأن لها فى اليد مجئ وذهاب ومأخوذة من قوله تعالى: ﴿إن لك فى النهار سبحا طويلا﴾ وأخرج بن أبى شيبة عن أبى سعيد الخدرى (أنه كان يسبح بالحصى) وأخرج بن أبى شيبة فى المصنف عن مولاه سعد (أن سعدا كان يسبح بالحصى أو النوى) وأخرج الإمام أحمد فى الزهد حدثنا مسكين بن نكير عن ثابت بن عجلان عن القاسم بن عبدالرحمن قال: (كان لأبى الدرداء نوى من نوى العجوة فى كيس فكان إذا صلى الغداة أخرجهن واحدة واحدة يسبح بهن حتى ينفذن) وأخرج الإمام أحمد فى الزهد حدثنا عفان حدثنا عبد الواحد بن زياد عن يونس بن عبيد عن أمه قالت: رأيت أبا صفية - رجل من أصحاب النبى - وكان جارنا يسبح بالحصى. وأخرج عبد الله بن الإمام أحمد فى زوائد الزهد عن طريق نعيم بن محرز بن هريرة عن جده أبى هريرة (أنه كان له خيط فيه ألفا عقدة فلاينام حتى يسبح بهن). فإذا كان هؤلاء استعملوا السبحة فلمَ نحرمها على أنفسنا أليست تذكرنا بتسبيح الله وذكره. ومن الفهم الخاطئ أيضا عند البعض إنكار العد على السبحة ومن يقول أن العد ليس واردا فأين هو من الأركان الأساسية للإسلام أليست مقرونة بعدد؟ ونسوق لهم هذا الحديث فى استعمال العد والعدد ... جاء فى كتاب الأذكار للإمام النووى عن سعد بن أبى وقاص قال: (كنا عند رسول الله فقال: أيعجز أحدكم أن يكسب فى كل يوم ألف حسنة فسأله سائل من جلسائه كيف يكسب ألف حسنة؟ قال: يسبح مائة تسبيحة فتكتب له ألف حسنة وتحط عنه ألف خطيئة). أخرجه الإمام مسلم.
والله المستعان .. والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

بذرة خير 27-02-2009 02:27 AM

رد: حكم المسبحة
 
ولماذا تستبدل السنة الشرعية الصحيحة بمسبحة لم تكن على عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم
اليس التمسك بالسنة أفضل
لماذا نخترع أشياء ثم نلصقها بالدين المطهر

wa-lid 27-02-2009 03:01 AM

رد: حكم المسبحة
 
من حقك أخي أن تتعجب من المقارنة بين الأنترنت و المسبحة، فبالرغم من عدم وجود هذه الآليات في عصر سلف الأمة الأول، لا يمكن إدراجها ضمن المسائل التعبدية، ولكن...

هل ستتعجب من المقارنة بين المسبحة، والشكل الهندسي للمساجد، وأقصد بالخصوص :المئذنة، القبة والأقواس، التي نعلم أن من أدخلها على مساجد المسلمين هم خلفاء بني أمية الأوائل عندما أعجبوا بشكل المعابد البيزنطية المنتشرة في بلاد الشام.

هل كان هناك من تصدى للوليد بن عبد الملك عندما أرسل فريقا من الفنيين والمعماريين الشاميين لإعادة وتحديث بناء المسجد النبوي وفق نمط بناء مسجد دمشق الكبير، أو ما أصبح يعرف بمسجد الأمويين.

لا أعتقد أن مساجد المسلمين كانت تضم هذه العناصر الهندسية في زمن حياة رسول الله، ولا زمن حياة الصحابة الأطهار، رغم ذلك لم يجد المسلمون حرجا في اقتباسها من أهل ديانات أخرى،
نفس الشيء قاموا به عندما اقتبسوا المسبحة.

بذرة خير 27-02-2009 03:06 AM

رد: حكم المسبحة
 
السنة الصحيحة مدونة في الكتب الصحاح فلماذا نترك ما أمرنا به ؟؟ وهو خير لنا
ونجتهد في امور ما انزل الله بها من سلطان
أين هي السنة الصحيحة والتمسك بها وإحيائها في قلوبنا ؟؟
بارك الله في الجميع
شكرا

wa-lid 27-02-2009 03:19 AM

رد: حكم المسبحة
 
وفيك بارك الله يا أخي،

ما أردت معرفته، هو كيف عالجت " الكتب الصحاح " بدعتي المئذنة والقبة، ويبدو من خلال ردك أن هذا التساؤل مصنف من طرف " الكتب الصحاح" ضمن" الأمور التي ما أنزل الله بها من سلطان"، عكس التساؤل عن بدعية المسبحة.

شكرا على التوضيح.


الساعة الآن 08:14 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى