|
هل الأشاعرة من أهل السنة؟ تعقيبا على موقع الإسلام اليوم
نشر موقع " الإسلام اليوم " فتوى عن حكم التعامل مع الأشاعرة والماتريدية ، وعنونها بـ "الأشاعرة والماتريدية من أهل السنة والجماعة " ! هكذا دون تقييد . وهذا من الخطأ الذي لا يخفى على من يعرف عقيدة الأشاعرة والماتريدية ؛ سواء في باب التوحيد الذي يحصرونه في توحيد الربوبية دون توحيد الألوهية ؛ مما ساهم في انتشار البدع والشركيات حولهم دونما نكير ، أو في باب الإيمان ، أو في باب القدر ، أو في تأويلهم لصفات الله ، أو تقديمهم للعقل على النقل عند ظن التعارض .. إلى غير ذلك مما خالفوا فيه أهل السنة . والتفصيل يجده القارئ في هذه الرسائل : " منهج الأشاعرة في العقيدة " للشيخ سفر ، " الفروق في العقيدة بين أهل السنة والأشاعرة " للأستاذ صادق السفياني ، " منهج أهل السنة ومنهج الأشاعرة في توحيد الله تعالى " للأستاذ خالد نور ، " موقف ابن تيمية من الأشاعرة " للشيخ المحمود . وجمع الأمة الذي يقصد إليه القائمون على موقع " الإسلام اليوم " هو مقصد حسن ، ولكنه لا يُنال بتغيير الحقائق ، والعبث بها ، ومجاملة المخالفين للحق ، وإنما يُنال بدعوة المنحرف – بالأسلوب الأمثل – إلى ترك انحرافه وبدعته ، وعرض الحق أمامه ، دون تبديل أومداهنة ، أو إنزال المخالفين محلا ليس لهم ، ومسايرتهم في دعاواهم . فالأشاعرة لا يفتأون يذكرون في كتبهم أنهم أهل السنة ، وأنهم هم الطائفة المنصورة والفرقة الناجية... كما في كتبهم : الإنصاف للباقلاني ص 108، والفرق بين الفِرَق للبغدادي ص 26،318، ، والتبصير في الدين لأبي المظفر الإسفرائيني ص 25، ولمع الأدلة للجويني ص 75،92 ، والاقتصاد في الاعتقاد للغزالي ص 3، ومعالم أصول الدين للرازي ص 65 ، وشرح الجوهرة للبيجوري ص 30-31، وكبرى اليقينيات الكونية للبوطي ص 125، وأركان الإيمان لوهبي غاوجي .. وغيرها . وكل هذه الدعاوى لا تُغير الحقيقة ، كما لا يُغير حقيقة الملح أن تكتب عليه اسم السُكر . فالأشاعرة ليسوا من أهل السنة وإنما هم أهل كلام، عدادهم في أهل البدعة : قال الإمام أبو نصر السجزي في فصل عقده في كتابه " الرد على من أنكر الصوت والحرف " لبيان السنة ما هي؟ وبم يصير المرء من أهلها؟ قال ص 100-101"...فكل مدَّعٍ للسنة يجب أن يطالب بالنقل الصحيح بما يقوله، فإن أتى بذلك علم صدقه، وقبل قوله، وإن لم يتمكن من نقل ما يقوله عن السلف، عُلم أنه محدث زائغ، وأنه لا يستحق أن يصغى إليه أو ينظر في قوله، وخصومنا المتكلمون معلوم منهم أجمع اجتناب النقل والقول به ، بل تمحينهم لأهله ظاهر، ونفورهم عنهم بين، وكتبهم عارية عن إسناد ، بل يقولون: قال الأشعري، وقال ابن كلاب، وقال القلانسي، وقال الجبائي... " . بل يذهب - رحمه الله – أبعد من ذلك ؛ فيرى أن ضررهم أكثر من ضرر المعتزلة، فيقول ( ص 222 ) : " ثم بُليَ أهل السنة بعد هؤلاء؛ -أي المعتزلة- بقوم يدَّعون أنهم من أهل الاتّباع، وضررهم أكثر من ضرر المعتزلة وغيرهم ، وهم أبو محمد بن كلاب وأبو العباس القلانسي، وأبو الحسن الأشعري...". معللاً رأيه هذا بقوله ( ص 223) : " فهؤلاء يردون على المعتزلة بعض أقاويلهم ويردون على أهل الأثر أكثر مما ردوه على المعتزلة " ، وقوله ( ص 177-178) : "... لأن المعتزلة قد أظهرت مذهبها ولم تستقف – أي تأتي من الخلف - ولم تموِّه . بل قالت: إن الله بذاته في كل مكان وإنه غير مرئي، وإنه لا سمع له ولا بصر... فعرف أكثر المسلمين مذهبهم وتجنبوهم وعدوهم أعداء. والكلابية، والأشعرية قد أظهروا الرد على المعتزلة، والذب عن السنة وأهلها، وقالوا في القرآن وسائر الصفات ما ذكرنا بعضه ". وروى ابن عبدالبر عن ابن خويز منداد المصري المالكي: أنه قال في كتاب الشهادات من كتابه "الخلاف"، في تأويل قول مالك: لا تجوز شهادة أهل البدع وأهل الأهواء قال: " أهل الأهواء عند مالك وسائر أصحابنا هم أهل الكلام، فكل متكلم فهو من أهل الأهواء والبدع أشعرياً كان أو غير أشعري، ولا تقبل له شهادة في الإسلام أبداً، ويهجر ويؤدب على بدعته " . ( جامع بيان العلم وأهله ، 2/117) . وقال أبو العباس ابن سريج الشافعي : " لا نقول بتأويل المعتزلة ، والأشعرية ، والجهمية ... الخ " . ( منهج الأشاعرة للشيخ سفر ، ص 18 ) . وقال الإمام أبوالحسن الكرجي الشافعي : " لم يزل الأئمة الشافعية يأنفون ويستنكفون أن يُنسبوا إلى الأشعري ، ويتبرأون مما بنى الأشعري مذهبه عليه ، وينهون أصحابهم وأحبابهم عن الحوم حواليه " . ( المرجع السابق ) . ولما زلّ السفاريني في كتابه " لوامع الأنوار " ( 1/73) وقال : "أهل السنة والجماعة ثلاث فرق: الأثرية: وإمامهم أحمد بن حنبل. والأشعرية: وإمامهم أبو الحسن الأشعري. والماتريدية: وإمامهم أبو منصور الماتريدي " ! تعقبه في الحاشية بعض أهل العلم - ولعله الشيخ ابن سحمان رحمه الله - فقال: "هذا مصانعة من المصنف رحمه الله تعالى في إدخاله الأشعرية والماتريدية في أهل السنة والجماعة، فكيف يكون من أهل السنة والجماعة من لا يثبت علو الرب سبحانه فوق سماواته، واستواءه على عرشه ويقول: حروف القرآن مخلوقة، وإن الله لا يتكلم بحرف وصوت، ولا يثبت رؤية المؤمنين ربهم في الجنة بأبصارهم، فهم يقرون بالرؤية ويفسرونها بزيادة علم يخلقه الله في قلب الرائي، ويقول: الإيمان مجرد التصديق وغير ذلك من أقوالهم المعروفة المخالفة لما عليه أهل السنة اولجماعة ؟! ". كما علق على ذلك أيضاً الشيخ عبدالله أبابطين – رحمه الله - بقوله: " تقسيم أهل السنة إلى ثلاث فرق فيه نظر، فالحق الذي لا ريب فيه أن أهل السنة فرقة واحدة، وهي الفرقة الناجية التي بينها النبي صلى الله عليه وسلم حين سئل عنها بقوله: (هي الجماعة)، وفي رواية: (من كان على مثل ما أنا عليه اليوم وأصحابي)، أو (من كان على ما أنا عليه وأصحابي). قال: وبهذا عرف أنهم المجتمعون على ما كان عليه النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه ولا يكونون سوى فرقة واحدة، -قال-: والمؤلف نفسه يرحمه الله لما ذكر في المقدمة هذا الحديث، قال في النظم: وليس هذا النص جزماً يُعتبرْ *** في فرقةٍ إلا على أهل الأثر يعني بذلك: الأثرية. وبهذا عرف أن أهل السنة والجماعة هم فرقة واحدة " . وقال سماحة الشيخ عبدالعزيز بن باز –رحمه الله- جواباً عن قول الصابوني : "إن التأويل لبعض الصفات لا يخرج المسلم عن جماعة أهل السنة" : قال: " الأشاعرة وأشباههم لا يدخلون في أهل السنة في إثبات الصفات لكونهم قد خالفوهم في ذلك وسلكوا غير منهجهم، وذلك يقتضي الإنكار عليهم وبيان خطئهم في التأويل، وأن ذلك خلاف منهج الجماعة... كما أنه لا مانع أن يقال: إن الأشاعرة ليسوا من أهل السنة في باب الأسماء والصفات، وإن كانوا منهم في الأبواب الأخرى، حتى يعلم الناظر في مذهبهم أنهم قد أخطأوا في تأويل بعض الصفات وخالفوا أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم وأتباعهم بإحسان في هذه المسألة، تحقيقاً للحق وإنكاراً للباطل وإنزالاً لكل من أهل السنة والأشاعرة في منـزلته التي هو عليها..." . ( تنبيهات هامة على ماكتبه الصابوني ، ص 37-38) . وقال الشيخ صالح الفوزان – حفظه الله - في تعقيبه على مقالات الصابوني: " ليسوا – أي الأشاعرة - منهم – أي أهل السنة - في باب الصفات وما خالفوا فيه، لاختلاف مذهب الفريقين في ذلك". ( البيان لأخطاء بعض الكُتاب ، ص 28 ) . قال الدكتور محمد باكريم : " والذي أميل إليه: أن لا يقال: الأشاعرة من أهل السنة إلا بقيد، فيقال: هم من أهل السنة في كذا، في الأبواب التي لم يخالفوا فيها مذهب أهل السنة. لأننا إذا أطلقنا القول بأنهم من أهل السنة التبس الأمر وظن من لا دراية له بحالهم أنهم على مذهب أهل السنة والسلف في كل خصال السنة، والواقع أنهم ليسوا كذلك، بل في أقوالهم ما يخالف السنة في كثير من أبواب الاعتقاد. فليسوا على السنة المحضة في كل اعتقاداتهم . وإذا أطلقنا القول بأنهم ليسوا من أهل السنة، كان ذلك حكماً بأنهم خالفوا السنة في كل أبواب الاعتقاد، والأمر ليس كذلك فقد وافقوا أهل السنة في أبواب الصحابة والإمامة وبعض السمعيات " . ( وسطية أهل السنة ، ص 89 ومنه استفدت كثيرًا من النقولات السابقة ) . وقال الشيخ سفر : " الحكم الصحيح في الأشاعرة أنهم من أهل القبلة ، لا شك في ذلك ، أما أنهم من أهل السنة فلا " . ( منهج الأشاعرة ، ص 22 ) . فلو قيّد الموقع فتواه بأنهم من أهل السنة - بالمعنى العام - في مقابل الرافضة ، لكان هذا مقبولا . أما بصنيعه السابق فقد وقع في التلبيس على المسلمين . هدى الله القائمين على الموقع إلى تصحيح خطئهم ، ووفقهم للمسلك الشرعي في جمع كلمة الأمة . هل الأشاعرة من أهل السنة ؟! ( تعقيبًا على موقع الإسلام اليوم ) سليمان بن صالح الخراشي المصدر: http://saaid.net/Warathah/Alkharashy/m/112.htm |
رد: هل الأشاعرة من أهل السنة؟ تعقيبا على موقع الإسلام اليوم
اقتباس:
اقتباس:
|
رد: هل الأشاعرة من أهل السنة؟ تعقيبا على موقع الإسلام اليوم
بارك الله فيك أخي أبو سيف ولكي تتم الفائدة:
تأكيد المسلمات السلفية في نقض الفتوى الجماعية بأن الأشاعرة من الفرقة المرضية للشيخ الريس بتقديم الشيخ الفوزان. |
رد: هل الأشاعرة من أهل السنة؟ تعقيبا على موقع الإسلام اليوم
اقتباس:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أهلا بك اخي المسترشد جعلنا الله وإياك من المسترشدين + نعم يا أخي أذكر هذا القول لكن قبل أن أجيب لما لا ترد على الموضوع او على غيرها من المواضيع دونما تتبع العورات دون دليل + ثم أقول وأجيب إن شاء الله والله لم استطع بناء الساس فما بالك بالمنزل ككل الاشاعرة أعرف منهم الكثير والله كل يقول لي قول واحد يقول لي: كلنا أهل السنة وهو طالب علم لكن مطلع بما فيه الكفاية وواحد استاذ يقول لي ابن تيمية مشبه مجسم يصل احيانا لدرجة الكفر ولما أسأله عن حال اهل البدع المغلظة يقول لي لا يوجد أهل البدع فهنا عرفت بدعته لذا كيف اعرف الاشاعرة من كل هؤلاء هم مختلفون في أنفسهم وغير ثابتون عموما لما نبني الساس نعرف هذا الاختلاف وسببه وان كان الحمد لله مطمئنون والحمد لله |
رد: هل الأشاعرة من أهل السنة؟ تعقيبا على موقع الإسلام اليوم
اقتباس:
أي رد تقصد يا أخي هل تريدني أن أغرق المنتدى بالنسخ واللصق هل هذا هوالرد عندك ثم إني سألتك ومن جوابك يمكن سؤالك فيكون للنقاش ثمرة وقد ظهر لي أنك تبني رأيك من قيل وقالوا ولوكنت تتبع الدليل لرددت عليّ في موضوعك الدلائل الوفية ,,,,عقيدة الإمام النووي سلفية أم خلفية وحيث تركت الموضوع دون ابداء رأي سواءا بالقبول أو الإعتراض وذهبت تفتح مواضيع أخرى من النسخ واللصق ...فتتبعك لا معنى له ولو أجبتني عن عقيدتك في الأصابع واليد هل هي كما قال ابن جبرين أوكما قال ابن العطار وهذا الأمر يفيدك أنت قبل غيرك خير من أن تفتح موضوع جديد لست مؤهلا للرد على الأسئلة التي تتعلق به |
رد: هل الأشاعرة من أهل السنة؟ تعقيبا على موقع الإسلام اليوم
راجع أقوال العلمــــــــاء ومنهم شيخ الإسلام بن تيمية ...في القول على الأشاعرة وأنهم من أهل السنة ومنهم أهل علم وصلاح على حد تعبير شيخ الإسلام ...
فهل أهل السنة بلا شك ...ومن يقول غير ذالك جاهل جهله شيخ الإسلام وعلمـــــــاء الإسلام .. |
رد: هل الأشاعرة من أهل السنة؟ تعقيبا على موقع الإسلام اليوم
إلى أخي المسترشد
السلام عليكم يا أخي ليس لي علمك ولا براعتك ولا قدرتك ما شاء الله في الرد لكن فقط أجيد النسخ واللصق لكن هل هذا يعني عدم الرد على ما آتيك به؟ للأسف انا أضعف من أصوغ كلاما لأني كما قال أخ آخر أبحث عن الحق - وهذا ما نبغيه ان شاء الله- قلت اضف من ان اضوغ كلاما او ردا لكن اكتفي بما يوجد في الردود الاخرى فقط ردّ عليها ولك جزيل الشكر ولا تهتم لجهلي ولضعفي أبنيت نفسي أم لا فانا ابحث عن الحق ولم اعرف أأشعريون من نراهم ونخالطهم في كل مكان وأقصد الاستاذ الذي قلت لكم عنه وغيره ممن على نهجه أم هم فقط متبعون لقاعدة خالف تعرف وحب المخالفة اقصد مخالفة ما الامة عليه طبعا ان كنتم ترون ان ما عليه حق سألت الاستاذ مرة أنا على عقيدة ابن تيمية فهل انا كافر...؟؟ تهرب من الاجابة ودخل في موضوع التجسيم وأمور مماثلة وفي ذلك الوقت كنت أبحث عن العقيدة السليمة ولازلت ان شاء الله...الواقع والاستنتاج يثبت لي شيء وكلامكم يثبت آخر الله اعلم + ثم قولك عقيدة الأصابع واليدين....والله انت اعلم ما شاء الله حفظك الله ووفقك اخي |
رد: هل الأشاعرة من أهل السنة؟ تعقيبا على موقع الإسلام اليوم
اقتباس:
أعجبني كلام لناصر الدين الألباني حين قال أن مصطلح أهل السنة و الجماعة يجب عدم الالتفات له لأنه مع مرور القرون صار فضفاضا و كل الناس تدعي الانتماء اليه. لذلك لا يعني لي الكثير أن يقول أحد في مجال العقائد أن تلك الجماعة من أهل السنة أو لا-إلا إذا قصد بها السنة مقابل الشيعة طبعا-. |
رد: هل الأشاعرة من أهل السنة؟ تعقيبا على موقع الإسلام اليوم
normal-dz
============ أهلا بك أخي الكريم رجاءا ان وجدت جوابا عن ذلك السؤال فأخبرني الجواب فانا والله في حيرة من هذا الاختلاف ونحن الذي ننبحث عن الحق دائما في حيرة |
رد: هل الأشاعرة من أهل السنة؟ تعقيبا على موقع الإسلام اليوم
اقتباس:
عندي تساؤل إذا كان أصحاب القرون الأولى اختلفوا و هذا ما دعى الى وجود مذاهب ومدارس فقهية و هم أقرب الناس زمنا للتابعين و العهد النبوي ... أليس نوعا من الغرور الادعاء بأننا أمسكنا الثور من قرنه و نحن على نهج الصحابة و السلف قطعا ؟ مع العلم أن الكثير من كتب العلم فقدت في خضم الحروب و التاريخ الطويل للمسلمين و بغض النظر عن الكثير من المخطوطات التي لم تحقق و تطبع. أما بحثك عن فتوى تكفير فنصيحتي البحث عن فتوى لما هو خير للمسلمين. |
رد: هل الأشاعرة من أهل السنة؟ تعقيبا على موقع الإسلام اليوم
اقتباس:
اقتباس:
أخي سيف الإسلام بيني و بينك، هل عدم تكفيرك تحسب له أو عليه ؟؟ هل تهربه من مسؤولية هكذا جواب تحسب له أو عليه ؟؟ عندما حدثك عن التجسيم فقد أراد أن يقول من يقول بأن الله جسم فهو كافر بالإجماع و يمكنك الاطلاع على رأي ابن العثيمين رحمه الله في حكم التجسيم أما شبهة التجسيم الواقعة على عقيدة ابن تيمية فهي موضوع طويل عريض و هذا هو اصل الخلاف. |
رد: هل الأشاعرة من أهل السنة؟ تعقيبا على موقع الإسلام اليوم
اقتباس:
|
رد: هل الأشاعرة من أهل السنة؟ تعقيبا على موقع الإسلام اليوم
اقتباس:
أما فتوى التكفير فلست أبحث عنها بل العكس الذي أريده. غير أني ناقشت بعض المنتسبين الى الاشاعرة اليوم و وجدت منهم من يرى كفر ابن تيمية و منهم من يقول أن مذهبه فيه كفر و منهم من يقول أن مذهبه لازمه كفر. يعني اذا كان السلفية لا يكفرون الاشاعرة-حسب علمي طبعا- و يلتزمون فقط بالقول أن لازم مذهبهم هو التعطيل و هو كفر بالنهاية فان المشكلة في الطرف الآخر على ما يبدو لم يرسوا على بر لذلك ليس لمعتنقي الاشعرية رأي واحد في "الوهابية". و الذي يزيد الامر تعقيدا أن الكثير من الاشاعرة صوفية فيحملون على خصومهم على جبهات متعددة. أضف الى ذلك الحركيون و من دخل معترك السياسة. |
رد: هل الأشاعرة من أهل السنة؟ تعقيبا على موقع الإسلام اليوم
اقتباس:
لكن الامور تتفرع الى التوحيد الذي قسمه الى ربوبية و ألوهية و انكارهم لهذا و مسائل زيارة قبر النبي عليه الصلاة و السلام و التبرك بآثاره و بآثار الصالحين ثم الأولياء...الخ. لا تجد مسألة نص عليها ابن تيمية و خصوصا المسائل التي أثارها ابن عبد الوهاب الا و شنع عليه بسبها. اذا كان ابن تيمية هكذا فهو ليس بأهل أن يؤخذ عنه أي علم شرعي، و يسري ذلك على كل من تبعه الى يومنا هذا. |
رد: هل الأشاعرة من أهل السنة؟ تعقيبا على موقع الإسلام اليوم
اقتباس:
لكن عندي تساؤل ألم تلاحظ أن الأشاعرة لا يطيرون بهذه الآراء بين منتديات العالم و يبقى مجال الاختلاف في مكانه الضيق بين من هم أهل له ؟ صدقني عندما يتعلق الأمر بالعقيدة فالتروي هو السلاح و أخذ الآراء و المقارنة راجع الطحاوية فهي البداية. اللّهم اهدِنا فيمَن هَديْت و عافِنا فيمَن عافيْت و تَوَلَّنا فيمَن تَوَلَّيْت و بارِك لَنا فيما أَعْطَيْت و قِنا واصْرِف عَنَّا شَرَّ ما قَضَيت. |
رد: هل الأشاعرة من أهل السنة؟ تعقيبا على موقع الإسلام اليوم
اقتباس:
الأخ normal-dz أبحث لعلك تجد رأي للشيخ البوطي الأشعري الصوفي أو للشيخ علي جمعة الأشعري الصوفي ويوجد كتاب للعلامة الأشعري محمد أبو زهرة ابن تيمية حياته وأراءه ابحث عنه في المكاتب ففيه فوائد بإذن الله وكذلك كتاب الشيخ سعيدة فودة الأشعري الكاشف الصغير على عقائد ابن تيمية وارجع الى ترجمة ابن تيمية رحمه الله في الدرر الكامنة في أعيان المئة الثامنة لأمير المؤمنين في الحديث ابن حجر العسقلاني الأشعري وخلاصة القول أنّ الحكم على الأشخاص ليس كالحكم على المعتقدات ولا نأخذ ديننا من حديث الشارع وإن كنت أرى الإهتمام بالحق في كل جزئياته خير من جعل الحكم على فلان وفلان هو الأساس في معرفة الحق |
رد: هل الأشاعرة من أهل السنة؟ تعقيبا على موقع الإسلام اليوم
اقتباس:
عنه، لست متصوف لكني لست ضد التصوف ما عدا البدعي، القبوري، الشركي. |
رد: هل الأشاعرة من أهل السنة؟ تعقيبا على موقع الإسلام اليوم
يا اخوان هذه الكتب التي تشيرون اليها قرأت أغلبها من سنين طويلة.
أنا لا أريد منكم حكم على ابن تيمية كشخص، لأنه كشخص قد أفضى الى بارئه و لكن العبرة بارثه الذي يتبناه اليوم طائفة كاملة من المسلمين و يقولون أن هذه هو مذهب السلف الصالح و يدينون الله به. ثم يأتي من يقول أنهم ليسوا على شيء و العياذ بالله. لا أعتقد أن هناك دخان بلا نار. و كما قال الاستاذ فودة في الرابط الذي وضعه آيسر لا يليق مواجهة الخلافات بسياسة النعامة و التغاضي عنها بأي حجة كانت. صحيح لو أن الناس لم تخض في هذا لكان الأولى السكوت عنه، أما و الناس تكلمت بعلم و بدون علم فالذي لديه علم مكلف أن يفصح و لا يحجم. و أنا أقول أني أعتقد ما كان يقول شيخ الاسلام ابن تيمية على العموم. أما التفاصيل فانه كما يقول الغربيون الشيطان موجود فيها. المسترشد: هل تتبنى رأي البوطي في ابن تيمية؟ أما الشيخ علي جمعة فصراحة لا أرتاح لكلامه و أسلوبه غير مقنع بتاتا. |
رد: هل الأشاعرة من أهل السنة؟ تعقيبا على موقع الإسلام اليوم
اقتباس:
رغم أن الكثير منها في محلها لكني لا أحب كثيرا السوبانس http://montada.echoroukonline.com/im...ons/icon10.gif |
رد: هل الأشاعرة من أهل السنة؟ تعقيبا على موقع الإسلام اليوم
سبحان الله علي جمعة اصبح يتكلم حول شيخ الاسلام
علي جمعة الذي يحتفل بعيد ميلاده وسط الممثلاث http://naqed.info/forums/lofiversion...php/t7876.html http://www.saudiyoon.com/news-action-show-id-4903.htm آخر زمان |
رد: هل الأشاعرة من أهل السنة؟ تعقيبا على موقع الإسلام اليوم
اقتباس:
اقتباس:
|
رد: هل الأشاعرة من أهل السنة؟ تعقيبا على موقع الإسلام اليوم
اقتباس:
فأنا لم أقل أنّ أراء أصحاب هذه الكتب تنصف ابن تيمية.. بل هي موجهة للذي يبحث ويطالع لا للذي يتقوقع وأنا أسألك هل تعلم رأي علي جمعة أم أنك تعرف إلا الأحكام المسبقة |
رد: هل الأشاعرة من أهل السنة؟ تعقيبا على موقع الإسلام اليوم
اقتباس:
أنا عن نفسي ليس لدي الوقت و الجهد الكافي للتخصص في كل مجال لأبحث و أصل الى نتيجة. و الا لرحت اعيد اختراع العجلة من جديد. يكفيني الاستفادة ممن أثق أنه أهل للاختصاص و محل ثقة. اقتباس:
عفوا على الملاحظة التي قصدت بها تلطيف الاجواء أكثر منها انتقاد لك. |
رد: هل الأشاعرة من أهل السنة؟ تعقيبا على موقع الإسلام اليوم
اقتباس:
لكن طالعت كتاب الاستاذ فودة و هو معقد جدا و يحتاج الى تركيز و وقت. لكن تصفحي السريع له أجده يتهم ابن تيمية صراحة بالتجسيم و يحاول اثبات ذلك بنقولات من كتبه ليلزمه بالقول بالتجسيم رغم أن ابن تيمية نفسه لا يسلم بمعنى التجسيم المعروف لدى المتكلمين. المهم، من يقرأ لابن تيمية لا يحتاج الى الاطلاع عن آرائه من كتب أخرى لأنه لا يتردد في الافصاح عما يريد و لا يتستر في تمرير أفكاره خفية كما اتهمه فودة بذلك بشكل غريب. |
رد: هل الأشاعرة من أهل السنة؟ تعقيبا على موقع الإسلام اليوم
اقتباس:
لو فهمتني ما قلت هذا فكلامك يصح في أمور لا تقف أمام غيرك فيها يوم القيامة أما عقائد الرجال فالسكوت أو أن يكون القول قولك وقولك الى ماذا وصلت جوابه قال ابن المبارك دعوا ذكر الرجال عندالحجاج فليست عقيدة فلان وفلان هي التي تهمني.. فكلنا له تخصصهclap اقتباس:
وقولك أني لا أطرح رأيا عاما أدعو إليه يرجع لأني لا ألزم غيري بقول فلان وفلان وأنا أرد على تناقضات أصحاب النسخ واللصق وبصراحة أحب التثبت ولا أرضى الصفع |
رد: هل الأشاعرة من أهل السنة؟ تعقيبا على موقع الإسلام اليوم
اقتباس:
العقيدة تؤخذ عن طريق الاخبار عندي و ليس للعقل دور فيها لأن العقل لن يحيط بما هو ليس مهيأ له. اقتباس:
استفساري كان واضحا و لا أدري ما الغموض الذي فيه. سألت بصفة مباشرة هل من يحمل عقائد ابن تيمية يعتبر على خطأ أم لا؟ اذا كنت تلقي باللائمة على من يقلد و يتلقف كل شيء جاء من شخص و يدافع عما يعرف و عما لا يعرف من مذهبه فأنت محق في قولك. أما اذا كنت تريد أن تسفه مذهب السلفية اليوم في العقائد جملة و تفصيلا فانك ابعدت النجعة كما يقال. مثل ما قلت لك، طرح التساؤلات لم تطرح و محاولة تحريك العقول شيء جيد، لكن أن تتخذ من هذا أسلوبا دائما فهذا يشكك في جديك في محاولة تنوير اخوانك. و لا تأخذ هذا الكلام على محمل شخصي بارك الله فيك. |
رد: هل الأشاعرة من أهل السنة؟ تعقيبا على موقع الإسلام اليوم
اقتباس:
فنحن نتكلم في عقائد الرجال وليس في علم الكلام فهل عندك كل أشعري متكلم اقتباس:
وقولك إذا كان عملي هو محاولة تسفيه مذهب السلفية كان الأولى أن تقوله لمن يفتح مواضيع خاصة بالأشاعرة واعمل إحصاء ثم أحكم ثم أوليس السلفيون قادرين على الدفاع عن عقيدتهم حتى يزعزعها العوام مثلي |
رد: هل الأشاعرة من أهل السنة؟ تعقيبا على موقع الإسلام اليوم
اقتباس:
مثلا قرأت لأحدهم قوله صراحة أن التوحيد هو ليس ما يروج له السلفية من توحيد للالوهية و الربوبية و انما هو علم الكلام. [/quote] اقتباس:
المهم أنا لا أشتكي ممن ينشيء مواضيع لانتقاد عقائد الاشاعرة ببساطة لأني أحمل عقيدة مختلفة عما يروجون له ، فلن يزعجني اذا كتب ما يوافق ما أراه صحيحا. الذي لست معجبا به هو التشكيك لمجرد التشكيك و عدم طرح بديل. |
رد: هل الأشاعرة من أهل السنة؟ تعقيبا على موقع الإسلام اليوم
لي عودة في المساء ان شاء الله
|
رد: هل الأشاعرة من أهل السنة؟ تعقيبا على موقع الإسلام اليوم
السلام عليكم
أهلا بالإخوة المسترشد وآيسر ونورمال بارك الله فيكم نستفيد منكم بإذن الله |
رد: هل الأشاعرة من أهل السنة؟ تعقيبا على موقع الإسلام اليوم
|
رد: هل الأشاعرة من أهل السنة؟ تعقيبا على موقع الإسلام اليوم
اقتباس:
قولك قرأت لأحدهم ...فيه خلط بين علم الكلام ومسألة تقسيم التوحيد فالأشاعرة لا يقسمون التوحيد الى ربوبية وألوهية فماالذي يترتب حسب فهمك على الأشاعرة لعدم قولهم بهذا التقسيم اقتباس:
اقتباس:
|
رد: هل الأشاعرة من أهل السنة؟ تعقيبا على موقع الإسلام اليوم
السلام عليكم
بخصوص تقسيم التوحيد إلى ثلاث أقسام ألوهية وربوبية وأسماء وصفات منذ قليل اطلعت على مطبوعة لأستاذ أشعري لكن والله طيب جدا عكس الاستاذ السابق الحاقد في مطبوعته يتكلم عن السمعيات والالهيات والنبوات ثم يتكلم عن تقسيم التوحيد الى ثلاث أقسام ويذكر علماء من يلقبونهم بالسلفية ويستشهد بأقوال من رد على الاشاعرة حسب علمي عادي حقيقة اعجبتني مطبوعته القيت نظرة سريعة عليها ان شاء الله اقتنيها واضع ما كتبه منها خاصة في رده على الصوفية عباد القبور وقوله ان كل الفرق الضالة تتكاتف ضد أهل التوحيد وأكرر هو أستاذ جامعي أشعري ان شاء الله احاول اقتناء المطبوعة وفقكم الله لك ما فيه خير السلام عليكم |
رد: هل الأشاعرة من أهل السنة؟ تعقيبا على موقع الإسلام اليوم
اقتباس:
بالمقابل من يقولون أنهم أشاعرة يبدؤونك بعلم الكلام أو ما هو قريب منه. و هنا مثال على تشكيكك لمجرد التشكيك فلا أنت أنت وافقتني و لا أنت خالفتني. اقتباس:
اقتباس:
|
رد: هل الأشاعرة من أهل السنة؟ تعقيبا على موقع الإسلام اليوم
اقتباس:
فأنت تخلط بين توحيد الأسماء والصفات وهنا يكمن الخلاف وبين تقسيم التوحيد الى ربوبية وألوهية ولهذا سألت ماذا يترتب على الأشاعرة من عدم قولهم بهذا التقسيم حسب قولك من بدع وشركيات سؤال وهل علماء الأشاعرة كلهم متكلمون |
رد: هل الأشاعرة من أهل السنة؟ تعقيبا على موقع الإسلام اليوم
اقتباس:
لا علينا، أنا لم أعمل مسح شامل لعلماء الاشاعرة لكن البادي منهم هو علم الكلام. هذا من جهة ، و من جهة أخر فبعضهم يتغير رأيه خلال فترات حياته بما بدا له أنه حق لذلك تجد عدة فرق تتنازع في انتماء بعض الشيوخ اليها و كل يدعي وصل ليلى كما تعرف. في الحقيقة لا يهمني كثيرا هذا البحث، فمن يريد أن يتكلم في علم الكلام فله ذلك. الذي جعلني أخوض غمار هذا الموضوع هو غموض رأي الأشاعرة كأفراد في الحكم على ابن تيمية و من تبعه. فكلما ذكرته أمامهم اشمأزوا و بعضهم يكفر (التكفير ليس مهنة السلفيين وحدهم بالمناسبةhttp://montada.echoroukonline.com/im...ons/icon10.gif) و الآخر يتوقف. ثم لماذا أنك تحصر الموضوع في الاسماء و الصفات فقط، و عداء الاشعرية في أيامنا لابن تيمية يشمل مسائل التوحيد و التوسل و عبادة القبور و غيرها . |
رد: هل الأشاعرة من أهل السنة؟ تعقيبا على موقع الإسلام اليوم
اقتباس:
اقتباس:
|
رد: هل الأشاعرة من أهل السنة؟ تعقيبا على موقع الإسلام اليوم
اقتباس:
"و السؤال يبقى مطروح" : أنت ماذا تقول؟http://montada.echoroukonline.com/im...ons/icon10.gif |
رد: هل الأشاعرة من أهل السنة؟ تعقيبا على موقع الإسلام اليوم
اقتباس:
عالم من علماء المسلمين ليس بأشعري clap |
| الساعة الآن 03:17 AM. |
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى