منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   هل (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=17571)

gamalove2002 06-12-2007 11:45 AM

تريد الهجرة الى فرنسا ام اعتدار فرنسا للجزائر
 
المسالة ليست قضية مبادئ اخوتي......
عندما نحاول ان نجيب عن السؤال يجب ان ناخد عديد الامور في الحسبان......
فمسالة الاعتدار و لا شك قد تاخد وقتا اطول.....فالى دلك الحين هل يجب ان نوقف اي تعامل مع فرنسا......
يجب الاخد في الحسبان ان فرنسا ستبقى تقف دون تطور الجزائر ما دامت لم تحل قضاياها معنا....
هدا لا يعني ايضا ان ننسى دماء الشهداء.....
ما رايك انت في القضية....

إخلاص 06-12-2007 01:59 PM

رد: هل
 
يا أخي
كيف نصفح و ننسى تلك الجرائم البشعة في حق شعبنا الأبيّ
لم تكن الحصيلة سهلة
أكثر من مليون و نصف شهيد
و دمار و خراب
و ما لا نغفره أكثر محاولتها فرنسة بلدنا
و حرمانه من تعلّم لغته
كيف نبدأ صفحة جديدة دون أن تعتذر فرنسا العجوز بجرائمها؟
يحوز في نفسي أن أرى طوابير الشّباب الجزائري أمام السّفارة الفرنسية يشحتون التّأشيرة
و يحوز في نفسي أكثر أن أسمع شبابنا يقولون يا ليت فرنسا لم تخرج من الجزائر
وااا أسفاااه كيف تقولون هذا و تقبلون حياة الذّل و الهوان مقابل دخولكم تراب فرنسا
لو عاد أحد الشّهداء و سمع كلامكم هذا كيف سيكون ردّ فعله يا ترى؟؟؟؟
أعترف أنّني زرتها مرّات عديدة ليس حبا فيها و لكن لصلة رحمي لا أكثر و لا أقلّ
و كلّما دخلت ترابها و رأيت علمها كنت أشعر بإنقباض شديد على صدري و تتراءى أمام عيني جرائمهم الّتي رسخت بذهني عندما شهدتها من خلال الصّور فكيف لو كنت عشتها؟
أقولها لا و بالبنط العريض

imad07 06-12-2007 02:06 PM

رد: هل
 
تمسخير حاجة باينة
لازم فرنسا تعتذر أولا

selman 06-12-2007 02:45 PM

رد: هل
 
لا أظن أني سأوافقكم الرأي هذه المرة و سأدخل موقف المعارضــة المحدودة
كيف نطالب فرنسا بلإعتذار عن جرائمها أو إيقاف العلاقات بكل ما تحمله
الكلمة من مفهوم شامل من إقتصاد .....الى الهجرة ....الى حسن الجوار .

إن فرنسا نزلت ما يقرب قرنا و ربع قرن في الجزائر و قتلت و قتلت و قتلت
فأي إعتذار الذي ستقدمه لكي تشفي غليل شهادائنا الابرار .. ليس من باب
الاستهتار .... فأنا أتخيل ساركو يكتب ورقة إعتذار :o و يسلمها الى رئيسنا
نقطة نهاية ...........و فقط .:(

أهذا ما تريدونه ....أظن أننا نطلب شيئ سخيفا و لن يحدث أبدا و أنتم
تعلمون ما جرى مؤخرا بين الرئيس و وزير المجاهدين :confused: :confused: في قضية تقديم الاعتذار .....( بدون تعليق ) .

لا أتكلم عن ما يقارب 5 مليارات أورو قيمة الاستثمارات بين الجزائر أو فرنسا
و لكن أظن نحن من يحتاج فرنسا في الكثير من ......و ليس فرنسا من يحتاج
....... على الاقل ( هي من الدول المتقدمة ) أما الجزائر فليزمها أن توقف عجلة الزمن مدة قرن و ربع عاما حتى تلتحق بركب ما وصل إليه ..... و لا أظن ذلك بالطبع

لقد أنتخب الرئيس بوتفليقة و بلأغلبية حتى يكون كلمة الشعب و صوته و ممثله
الرسمي في المؤتمرات و المحافل الدولية .....و هو أدرى بما يفعل جيدا فلا
أحد ينكر الخبرة و الذكاء و الحيلة التي يتمتع بها رئيسنا .....لكن ؟؟؟؟؟

حقيقة لا أرى فائدة من تقديم الاعتذار .... و ليكن إذن ؟؟؟؟؟ ما هي النتائج المرجوة من وراء ذلك ...... أتوجد هناك نتائج إقتصادية ( مالية ) أو سياسية أو ..... أو ...
نحن نبحث عن الملموس أو عن الشيئ المادي .... إن العولمة تستلزم علينا أن لا ندخل في متاهات تؤدي الى طرق مغلقة ....

1 -المجد و الخلود لشهادائنا الابرار
2 - أرجو أن تقبلو ردي على سعة و الرحب
فقد ألفنا أن نناقش مواضيع الحساسة من منظور واحد .


سلمان من موقف المعارضة

إخلاص 06-12-2007 05:43 PM

رد: هل
 
نحن لا نطلب منهم كتابة إعتذار خطّي على الأوراق و فحسب :mad:

لا و ألف لا

نحن نطالب بتعويضات

و تعويضاتنا غالية جد جدا جدا

هل تستطيع فرنسا أن تعوّض كلّ من فقد شهيدا؟

هل تستطيع أن تعوّض من أصيب بالجنون أو إعاقة جسدية؟؟

هل تستطيع أن تعوّض ملايين اليّتامى حرمتهم من حنان الأب أو الأم أو الأخ أو الأخت؟؟

هل تستطيع أن تغيّر بغضنا المدفون في أعماقنا إتّجاهها لما فعلته من جرائم بشعة؟؟

هل تظنّ أنّها تستطيع؟؟؟

لا و ألف لا و أتحدّاها في ذلك

كلّ ما تريده فرنسا العجوز و تسعى إليه مصالحها و فقط

فكفانا شعارات كاذبة

و كفانا نفاقا

و كفانا تزييفا للحقائق

حتّى لو عرضت علينا مال قارون لا يساوي شيئا مقابل إستدمارها لبلدنا طيلة قرن و إثنين و ثلاثين سنة


justiceavoc 06-12-2007 06:11 PM

رد: هل
 
إن أنت أكرمت الكريم ملكته :p و إن أنت أكرمت اللئيم تمرد :cool:

حتى و إن اعتذرت فرنسا و زبانيتها مليون و نصف مليون مرة فهذا لن يمحو آثار أقدامهم القدرة على أجساد شهدائنا الطاهرة و مجاهدينا الشريفة...
سيعتذرون عن ماذا.................و ماذا.............................و ماذا.................................
بل لو سنحت لهم الفرصة للعودة الى الجزائر ما ترددوا لحظة لأنهم يرون فيها منجما يغترفون منه ما طاب لهم من المعادن و الخيرات.
فاعتذارهم حسب ظني، لسنا في حاجته بل حسبهم أن يحتموا جاليتنا المهاجرة عندهم و ألا يبعثوها لنا بالأنعاش بعد ضربة رصاص.........طائشة;) أو طعنة.............مجنون...........;) أو حادث................... سكير..........;) سيناريوهات لا تخال علينا.
فلا أحد يكون سعيدا ببلده و كافيا خيره شره و لم يدق الظلم فيه يؤثر السفر الى فرنسا لتوطن بها أو غيرها على البقاء ببلده.

فعندما تكون ببلد ما و ترى علم الجزائر يرفرف بمكان ما تحس بدفء لم تشعر به من قبل و بحنين لا يوصف و بمشاعر جياشة لا تقدر أن تلجمها تكاد تفوق حب الأبناء.:(

جميلة باب الواد 06-12-2007 08:33 PM

رد: تريد الهجرة الى فرنسا ام اعتدار فرنسا للجزائر
 
بل هي قضية مبادئ سواء اخد الاعتراف وقتا او لم ياخد لايجب ان نكف عن المطالبة بالعتدار هل اليهود احسن منا ام جزر القمر ام الارمن التي وضعتهم فرنسا حجرة عثرة ضد امضمام تركيا الى الاتحاد الاوربي ...الخ.
حتى و ان كانت فرنسا دولة متقدمة فليست الوحيدة على الساحة الدولية بل هناك منافسة شرسة من اجل الحصول على المشاريع الكبرى في الجزائر من طرف عدة دول و علينا نحن التخلص من عقدة النقص التي تلاحقنا تجاه كل ما هو فرنسي ففرنسا مازالت تسعى للوصول الى جنتها المفقودة و علينا نحن ان نكون خير خلف لخير سلف

بويدي 06-12-2007 09:17 PM

رد: هل
 
السلام عليكم:
يقول بعض الناس أنه لا يجب الاستعجال في الطلب من فرنسا بتعويضات عما فعلته حتى تتغير أطراف المعادلة ... وحتى تعود اليد الأمينة لتحمي ممتلكات بلادنا ....
بمعنى: سواء قامت بالتعويض أم لم تقم .... كيف كيف ... كيف هذا ؟
البرهان:
الحالة الأولى: في حالة ما إذا فرنسا تكرمت بالتعويضات ولتكن مثلا 100 مليار
100 مليارنتاع البترول + 100 مليار تعويضات = الجيب
==> 200 مليار - الجيب = صفر للمواطن :o
الحالة الثانية: في حالة الوضع الراهن والخوف من فرنسا
100 مليار نتاع البترول + صفر = الجيب
==> 100 مليار - الجيب = صفر للمواطن أيضا
<==> الجيب >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> كل المداخيل في وجود هذه اليد .
النتيجة: شوفولنا كاش فلوكة رخيسة شوي ... نجربوا مع المجربين.
تحية.

selman 07-12-2007 02:45 PM

رد: هل
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إخلاص (المشاركة 91930)


نحن نطالب بتعويضات ...من أي نوع أهي معنوية أم مادية ؟ ربما أنا معك في هذا ...لنكن واقعيين أتقبل فرنسا بهذا ؟؟؟؟ :rolleyes:

و تعويضاتنا غالية جد جدا جدا...مهما غلت فإنها لن تشفي غليل الجزائر ...على الاقل نقول : أُستشهد أجدادنا أثناء الحرب ...و جزائهم الجنة خالدون فيها


هل تستطيع أن تعوّض ملايين اليّتامى حرمتهم من حنان الأب أو الأم أو الأخ أو الأخت؟؟... فليفتخر هؤلاء الملايين بأبائهم و أجدادهم الذين ضحو بالمال والنفيس من أجلهم ...فإن الموت حق لا محال و إستشهاد .... جزائه الجنة

هل تستطيع أن تغيّر بغضنا المدفون في أعماقنا إتّجاهها لما فعلته من جرائم بشعة؟؟...إنه ماض دفين موروث عبر الاجيال و لكن شيم التسامح تجعلنا نترحم على شهادائنا الابرار متى سمحت الفرصة

هل تظنّ أنّها تستطيع؟؟؟...لا و مـ....لا

لا و ألف لا و أتحدّاها في ذلك...لا تكفي ألف أما التحدي فلا داعي لذلك


حتّى لو عرضت علينا مال قارون لا يساوي شيئا مقابل إستدمارها لبلدنا طيلة قرن و إثنين و ثلاثين سنة ...و الله فض فوك ....

لم أفهم نوعية الاعتذار المطلوب من فرنسا .... فلا نحتاجه معنويا
و لا نحتاجه ماليا .... فما هو إذا ؟؟؟؟؟؟


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة justiceavoc (المشاركة 91939)
حتى و إن اعتذرت فرنسا و زبانيتها مليون و نصف مليون مرة فهذا لن يمحو آثار أقدامهم القدرة على أجساد شهدائنا الطاهرة و مجاهدينا الشريفة...
سيعتذرون عن ماذا.................و ماذا.............................و ماذا.................................
أشكرك على الرد ... لقد أعجبني كثيرا أختي المحامية

فاعتذارهم حسب ظني، لسنا في حاجته .... كلام يبرد القلب و تقبلي مني فائق التقدير و الاحترام




على الاقل هناك من يدعمني حتى لا أهوى الوحدة و الظلام الحالك يشتتني


اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بويدي (المشاركة 92026)
السلام عليكم: عليك ما قلت
يقول بعض الناس أنه لا يجب الاستعجال في الطلب من فرنسا بتعويضات عما فعلته حتى تتغير أطراف المعادلة ... كلام جميل .... وحتى تعود اليد الأمينة لتحمي ممتلكات بلادنا .... متــــــــــــى نحن ننتظر البدر و لم يطلع علينا ...سأبقى على أمل مثلك
بمعنى: سواء قامت بالتعويض أم لم تقم .... كيف كيف ... كيف هذا ؟
البرهان:
الحالة الأولى: في حالة ما إذا فرنسا تكرمت بالتعويضات ولتكن مثلا 100 مليار
100 مليارنتاع البترول + 100 مليار تعويضات = الجيب
==> 200 مليار - الجيب = صفر للمواطن :o
الحالة الثانية: في حالة الوضع الراهن والخوف من فرنسا
100 مليار نتاع البترول + صفر = الجيب
==> 100 مليار - الجيب = صفر للمواطن أيضا
<==> الجيب >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> كل المداخيل في وجود هذه اليد .
النتيجة: شوفولنا كاش فلوكة رخيسة شوي ... نجربوا مع المجربين.

أعجبتني معادلاتك الرياضية ...ألاحظ أنها جد سهلة كما تعلم أخي بويدي فهذه المعادلات
أصبحت من عداد المفقودين و أصبحنا نستعمل معادلات جد صعبة بأقواس و قوى أسية
ولا ننسى طبعا الاعداد المركبة ( لأن كل شيئ يصبح مباح ) ... فأنا أفضل معادلات على طريقة الخليفة وهي : تعويضات = س حيث س= الجيب أو ( بنوك سويسرا )
معادلات غير قابلة للحل ....
تحية.

سأجعلك في صفي لأن يأتي وقتا يبزغ فيه البدر

سلمان

نبع الخاطر 07-12-2007 03:22 PM

رد: هل
 
لن ترضى عنك اليهود ولا النصارى حتىتتبع ملتهم

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


الساعة الآن 06:30 PM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى