|
ــ هـل تَـجـوز كـتـابـة المـصـحـف بـغـيـر الخـطّ العُـثـمـانـي ؟
هل تَجوز كتابة المُصحف بِـغَير الخطّ العُـثماني ؟ رَسْـمُ المصحف وقع باجتهاد الصحابة رضي الله عـنهم ، ولم تكن الصفة التي ترسم عَـليها الكلمة مما تلقاه الناس عـن الله أو رسوله صلى الله عـليه وسلم ، إنما سمعُـوها من رسول الله صلى الله عـليه وسلم ، وكتبها الكَـتَـبةُ عـلى الصفة التي سمعـوها ، لم يخرجوا بكتابتهم عَـما سمعُـوا ، وكان ما رسموا عـليه حروف الكلمة بما أُوتوا من المعـرفة بأصول الكتابة ، لا بتعـليم النبي صلى الله عـليه وسلم لهم ذلك. ... وغـلط من ظـنّ أن رسم الكلمة كان بتوجيه النبي صلى الله عـليه وسلم ، فإنه لم يُنقل ذلك في شيء من الأخبار الثابتة أو شبه الثابتة. ... ومما يدل عـلى رجوع ذلك إلى اجتهادهم ، قول عـثمان بن عـفان رضي الله عنه للرهـط القرشيين الثلاثة الذين كانوا يكتبون المصحف مع زيد بن ثابت (عـبدالله بن الزبير وسعـيد بن العـاص وعـبدالرحمن بن الحارث بن هـشام): إذا اختلفتم أنتم وزيد بن ثابت في شيء من القرآن (وفي رواية : في عـربية من عـربية القرآن) فاكتبوه بلسان قريش ، فإنما نزل بلسانهم ، ففعَـلوا). وهذا هو الوجه في نسبة رسم المصحف إلى عُـثمان ، لأنه وقع بأمره وإشرافه ، ثم أجمع المسلمون عـليه فصاروا لا ينسخون مصحفاً إلا عـلى رسمه. ... ومن الطرائف أنني سألت الطلاب يوماً عـن سبب تسمية الرسم بالعـثماني فأجابني أحدهم بأنه نسبة للدولة العُـثمانية!/ ... ومذهب الجمهور من السلف والخلف وجوب المحافظة عـلى ذلك الرسم في كتابة أو طباعة المصحف ، ولا يحل تغـييره بتغـير طرق الإملاء والهجاء ، وذلك صيانة للقرآن من تصرفات النُّساخ والطابعـين. ... ومن الآثار المشهورة في ذلك قول أشهب بن عـبدالعزيز : سئل مالك بن أنس ، فقيل له : أرأيت من استكتب مصحفاً اليوم ، أترى أن يكتب عـلى ما أحدث الناس من الهجاء اليوم ؟ فقال : لا أرى ذلك ، ولكن يكتب على الكـتبة الأولى . وقد عـلق عـلى ذلك الإمام أبو عـمر الداني رحمه الله بقوله : ولا مُخالف له في ذلك من عُـلماء الأمة. ... وهذا المنع من عُـلماء الأمة ، مالك وغـيره خشية أن تؤدي الرخصة في ذلك إلى الجرأة عـلى القرآن ، وهـذا مأخذ صحيح. ... وسأضرب لذلك مثالاً: أذكر في جامعَـة الإمام أنه كانت تكتب كلمة (شؤون الطلاب) هكذا (شئون الطلاب) ثم ورد تعـميم من مدير الجامعَـة آنذاك الدكتور عـبدالله التركي وفقه الله بأن الكتابة الصحيحة هي (شؤون الطلاب). فتم تغـييرها عـلى الرأي الجديد. فهذه مسألة واحدة من مسائل الهمزة المختلَف في كتابتها تتغـير. كل له رأي يذهب إليه ، فلو كان القرآن يُكتب عـلى الإملاء الحديث لرأيت تغـييرات كل سنة. فهل تُعـاد طباعة المصحف كل ما جَـدَّ رأي في رسم الهمزة أو غـيرها من الحروف ؟ لا شك أن في هـذا فتحاً لباب العَـبث بكتابة المصحف. ولذلك فهذا الرأي هو الأولى بالاتباع إن شاء الله. وهناك من لا يرى بأساً في كتابة المصحف عـلى ما جرت به قواعـد الإملاء الحديثة اليوم ، يحسبون ذلك أيسر لتلاوة القرآن ، وهذا منهم رأي يؤجرون عـليه ، ولم يوافقهم عَـليه من يُعـتد به فيما أعـلم ، فإنا نرى في عـامة المسلمين من لا يحسن القراءة ، بل لا يعـرفها ، إلا في المصحف ، ونرى ما ضُبط عـليه المصحف محققاً للمقصود عَـلى أحسن وجوهه ، فحيث انتفت المصلحة الراجحة في ذلك ، واحتملت المفسدة ، بل ترجحت ، فإن القول بالمنع أظهر وأبين. ... كذلك في تميز المصحف في خطّه ورسمه عـن سائر الكتب خُصوصية لكتاب الله ، ولو كُـتب عـلى نمط سائر الكتب لذهـب عـنه ذلك الاختصاص ، وهـذه مصلحة أخرى تَـنضَمُّ إلى سابقـتها لا يصلح تفـويتها. ... وما تقدم أخي الكريم من وجوب المحافظة عـلى الرسم فهـو عند كتابة المصحف ، أما اقتباس الكُـتَّاب والمؤلفين الآية والآيات فليس هناك ما يوجب الوقوف عـند رسم المصحف في ذلك النص المقتبس ، إذ ليس له خصائصه ، ولم يزل عـلماء الأمة منذ القديم كما وجد في المخطوطات القديمة وإلى اليوم ، لا يلتزمون الثبات في ذلك عـلى الرسم . ـــ بقـلم : عـبد الرّحمن الـشهـري ( مُلتقى أهـل التفـسير ) ( نموذج للكتابة المُصحفية من سورة القـدر ) https://i.ytimg.com/vi/NI4mV2NSip0/maxresdefault.jpg |
رد: ــ هـل تَـجـوز كـتـابـة المـصـحـف بـغـيـر الخـطّ العُـثـمـانـي ؟
اقتباس:
و مع ذلك نجد ان هذه القاعدة لم تطبق على ارض الواقع كسائر قواعد علومنا الاخرى. فهذا مثلا المصحف برواية اسحاق الوراق عن خلف البزار في سورة النساء اية 32 كتبت و سلوا الله من فضله،دون همزة. http://file4up.com/uploads/1514527662411.png http://file4up.com/uploads/1514528043371.png اما في المصحف برواية حفص عن عاصم نفس السورة و نفس الاية نجدها مكتوبة وسئلوا بالهمزة. http://file4up.com/uploads/1514528093651.png http://file4up.com/uploads/1514528143131.png و كل من المصحفين معتمد و معمول به . |
رد: ــ هـل تَـجـوز كـتـابـة المـصـحـف بـغـيـر الخـطّ العُـثـمـانـي ؟
هذا مصحف برواية حفص عن عاصم،في سورة الاعراف الاية 54 نجد يغشي مكتوبة بسكون الغين و الاية 57 نجد ان الرياح مكتوبة بالجمع بزيادة الف و راء الياء،و بشرا بالباء المضمومة. http://www.9ory.com/uploads/1514887281391.png http://up.dll33.com/uploads/1514887167521.png وفي المصحف برواية اسحاق الوراق نجد نفس سورة الاعراف اية 54 يغشي مكتوبة بنصب الغين،و الاية 57 نجد ان الريح مكتوبة بصيغة المفرد مع حذف الالف بعد الياء،اما بشرا فنجدها تحولت الى نشرا بنون منصوبة مكان الباء المضمومة. http://www.9ory.com/uploads/1514887395471.png http://www.9ory.com/uploads/1514887436451.png اما المصحف برواية قالون عن نافع فنجد سورة الاعراف الاية 56 وليست 57 كما في المصحفين السابقين،نشرا كتبت نشرا بضم النون و الشين. هذه ثلاث مصاحف تختلف فيها كتابة الكلمة شكلا و معنى مثل بشرا و نشرا و يحذف حرفا في كلمة الرياح لتصبح ريحا مفردة. http://www.9ory.com/uploads/1514887502321.png http://www.9ory.com/uploads/151488754761.png |
رد: ــ هـل تَـجـوز كـتـابـة المـصـحـف بـغـيـر الخـطّ العُـثـمـانـي ؟
المصحف برواية الليث بن خالد في اول سورة و هي الفاتحة نجد ان بسم الله الرحمن الرحيم اية و هي الاولى 1،و ان الاية السادسة تنتهي عند الصراط المستقيم 6 و من ثم الى اخر السورة هي الاية السابعة 7 . http://file4up.com/uploads/1515044028681.png http://file4up.com/uploads/1515044083711.png اما في المصحف برواية روح فنجد ان بسم الله الرحمن الرحيم ليست اية و ان الاية رقم 1 هي الحمد لله ربي العالمين،و ان الصراط المستقيم هي الاية رقم5 ،بينما الاية رقم 6 هي صراط الذين انعمت عليهم. دون ان ننسى ان في مصحف الليث انعمت عليهم مكتوبة بكسر الهاء وكذلك في غير المغضوب عليهم،لكن في مصحف روح نجد ان الهاء مكتوبة بالضمة في الموضعين. http://file4up.com/uploads/1515044424491.png http://file4up.com/uploads/1515044464361.png |
رد: ــ هـل تَـجـوز كـتـابـة المـصـحـف بـغـيـر الخـطّ العُـثـمـانـي ؟
المصحف برواية حفص عن عاصم سورة البقرةاية 158 كتبت من تطوع بالتاء. http://file4up.com/uploads/1515648344781.png http://file4up.com/uploads/1515648392431.png و في المصحف برواية الليث بن خالد نفس السورة و نفس الاية كتبت من يطوع بالياء. http://file4up.com/uploads/1515648221921.png http://file4up.com/uploads/1515648768091.png و كلنا يعرف ان الياء ليست التاء،و التاء ليست الياء. |
رد: ــ هـل تَـجـوز كـتـابـة المـصـحـف بـغـيـر الخـطّ العُـثـمـانـي ؟
مصحف حفص عن عاصم سورة البقرةاية 164 كتبت وتصريف الرياح جمع ريح. http://file4up.com/uploads/1515936648081.png http://file4up.com/uploads/151593670081.png و في مصحف الليث بن خالد نفس السورة و نفس الاية كتبت تصريف الريح مفرد بحذف الالف بعد الياء. http://file4up.com/uploads/1515936767481.png http://file4up.com/uploads/1515936795781.png |
رد: ــ هـل تَـجـوز كـتـابـة المـصـحـف بـغـيـر الخـطّ العُـثـمـانـي ؟
مرة اخرى مع مصحف الليث و كذلك سورة البقرة و الاية هنا رقم 165 حيث كتبت و لو يرى الذين ظلموا،يرى بالياء . http://file4up.com/uploads/1516080757951.png http://file4up.com/uploads/151608079221.png اما مصحف روح فنفس الاية لكن ترقيمها 164 وكتابتها ولو ترى الذين ظلموا ترى بالتاء عوضا عن الياء كما في مصحف الليث. وهذا الاختلاف مؤثر في المعنى بالنسبة للرائي اي الذي راى. http://file4up.com/uploads/1516080856021.png http://file4up.com/uploads/1516080888961.png |
رد: ــ هـل تَـجـوز كـتـابـة المـصـحـف بـغـيـر الخـطّ العُـثـمـانـي ؟
مصحف حفص سورة البقرة اية 191 و لا تقاتلوهم... حتى يقاتلوكم...فان قاتلوكم http://file4up.com/uploads/1516254837881.png http://file4up.com/uploads/1516254882641.png مصحف الليث نفس سورة البقرة و نفس الاية191 و لا تقتلوهم...حتى يقتلوكم...فان قتلوكم. http://file4up.com/uploads/1516254945341.png http://file4up.com/uploads/1516254978211.png والكل يعلم ان هناك فرق بين القتال و القتل،و انهما ليسا نفس الشيئ. |
رد: ــ هـل تَـجـوز كـتـابـة المـصـحـف بـغـيـر الخـطّ العُـثـمـانـي ؟
مصحف قالون سورة البقرة اية 258 كتبت كيف ننشرها بالراء. http://file4up.com/uploads/1516614664741.png http://file4up.com/uploads/1516614801121.png بينما في مصحف حفص سورة البقرة لكن الاية 259 و ليس 258 وكتبت ننشزها بالزاد و ليس بالراء. وهذا طبعا مما يحدث اختلافا جوهريا في المعنى. http://file4up.com/uploads/1516615067831.png http://file4up.com/uploads/1516615115141.png |
رد: ــ هـل تَـجـوز كـتـابـة المـصـحـف بـغـيـر الخـطّ العُـثـمـانـي ؟
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
السلام عليكم وتحية لصاحب المتصفح ماذا نستنتج مما قدمته من ملاحظات أخ طوف ؟ هلاّ نوّرتنا ؟ ... مثلا بقولك بأن تلك الاختلافات في رسم اللفظ مؤثرة في المعنى وأنها تُحدث اختلافا جوهرياً ، هل ترى بأن ذلك الاختلاف فيه ثراء وغِنى وتكامل أم أنه متناقض و متعارض ؟ ... لعلك تعلم كما يعلم الجميع بأن هناك قراءات عشر متواترة واتفق العلماء على قبولها وكل ما فيها من اختلافات في رسم أو معنى لبعض الألفاظ معروف وليس فيها ما يسيء إلى القرآن والعياذ بالله، وما سردته من أمثلة وغيره كثير ليس خافيا على أهل العلم. ... والقراءات - لإفادة من يمرون على هذا المتصفح هي: نقلا عن موقع إسلام ويب - الفتوى رقم 11163 - بتاريخ 06/07/2002 - *** الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أما بعد: فإن القراء الذين تواترت قراءاتهم وتلقتها الأمة بالقبول هم عشرة ، ولكل منهم راويان هما أشهر من روى عنه. وإليك أسماء الجميع قراء ورواة بالترتيب حسبما اصطلح عليه القراء: 1- نافع: وهو أبو رؤيم قارئ المدينة من تابعي التابعين توفي في المدينة: 196هـ. · راوياه: قالون: وهو عيسى بن مينا المدني. ورش: عثمان بن سعيد المصري. 2-ابن كثير: عبد الله بن كثير قارئ مكة تابعي توفي بمكة:120هـ. · راوياه: البزي: أحمد بن محمد بن بزة المكي. قنبل: محمد بن عبد الرحمن المكي. 3-أبو عمرو: زبان بن العلاء البصري توفي بالكوفة: 154هـ · رواياه: الدوري: حفص بن عمر. السوسي: صالح بن زبان. 4-ابن عامر: عبد الله بن عامر تابعي دمشقي توفي بها سنة118هـ · راوياه: هشام: بن عمار الدمشقي. ابن ذكوان: عبد الله بن أحمد القرشي. 5-عاصم بن أبي النجود: تابعي قارئ الكوفة وبها توفي سنة: 128هـ · راوياه: شعبة: أبو بكر بن عياش الكوفي. حفص بن سليمان البزاز الكوفي. 6-حمزة بن حبيب الزيات من قراء الكوفة:156هـ · راوياه: خلف بن هشام البزار. خلاد بن خالد الصيرفي. 7-الكسائي: علي بن حمزة النحوي من قراء الكوفة توفي: 189هـ · راوياه: أبو الحارث الليث بن خلد. حفص الدوري "الراوي عن أبي عمرو". 8-أبو جعفر يزيد بن القعقاع: تابعي مدني وبها توفي سنة: 128هـ · راوياه: ابن وردان عيسى بن وردان المدني. ابن جماز سليمان بن جماز. 9-يعقوب بن إسحاق الحضرمي البصري توفي بها سنة: 205هـ · راوياه: رويس محمد بن المتوكل اللؤلؤي. روح بن عبد المؤمن البصري. 10-خلف بن هشام البزار البغدادي بها توفي سنة: 229 · راوياه: إسحاق بن إبراهيم الوراق إدريس بن عبد الكريم الحداد. **** ولزيادة الفائدة ننقل هنا الفرق بين القراءة والرّواية والطريق.فالقراءة هي: ما نسب إلى القارئ. والرواية هي: ما نسب إلى الراوي عن الإمام. وأما الطريق: فهي ما نسب إلى من روى عن الراوي وإن سفل ، مثال ذلك: إسكان ياء محياي ، فإنه قراءة أبي جعفر ، ورواية قالون عن نافع ، وطريق الأزرق عن ورش. *** وهذه نقلا عن نفس الموقع فتوى رقم 18304 - بتاريخ 30/06/2002 - وهي بخصوص عدد القراءات والفرق بينها وبين القرآن ... قال السيوطي في الإتقان نقلاً عن البغوي في كتابه منع الموانع: القراءات السبع التي اقتصر عليها الشاطبي والثلاث التي هي قراءة أبي جعفر ويعقوب وخلف متواترة عن رسول الله صلى الله عليه وسلم. ولمعرفة القراءات العشر ورواتها راجع الفتوى رقم: 11163. ويبقى بيان نقطة أخيرة وهي: الفرق بين القرآن والقراءات؟ وقد بين الفرق بينهما الزركشي في البرهان في علوم القرآن فقال: واعلم أن القرآن والقراءات حقيقتان متغايرتان: فالقرآن هو: الوحي المنزل على محمد صلى الله عليه وسلم للبيان والإعجاز. والقراءات هي: اختلاف ألفاظ الوحي المذكور في كتابة الحروف أو كيفيتها من: تخفيف، وتثقيل وغيرها. تحياتي .. / |
رد: ــ هـل تَـجـوز كـتـابـة المـصـحـف بـغـيـر الخـطّ العُـثـمـانـي ؟
اقتباس:
وعليكم السلام اذا كنت ** تريد ان تعرف ردي عن تساؤلاتك ************************************ ************************************* **************** *************** للنقاش العلمي الموضوعي المبني على مقارعة الحجة بالحجةفانا مستعد وما عليك الا اعطائي اشارة بذلك. |
رد: ــ هـل تَـجـوز كـتـابـة المـصـحـف بـغـيـر الخـطّ العُـثـمـانـي ؟
اقتباس:
تفضل أخ طوف // المتصفح متصفحك - أقولها بالنيابة عن صاحب الموضوع :11: - أدلي بما شئت متى ما شئت ما دام علميا بحججه وشواهده وفي جو يسوده الاحترام للجميع // وإن أردت مراسلتي على الخاص في أي استفسار أو استشكال فالباب مفتوح على مصراعيه :8: // أدخل دون أن تطرق الباب :16: ../ |
رد: ــ هـل تَـجـوز كـتـابـة المـصـحـف بـغـيـر الخـطّ العُـثـمـانـي ؟
الحمدُ لله وحده، والصلاة والسلام على من لا نبيَّ بعده؛ أما بعدُ:
إن محاولة تصوير القرآن الكريم مناقضا بعضه بعضا بسوق آيات يظهر منها اختلاف تضاد، والتعليق على ذلك بأنه:" اختلاف جوهري!!؟"، أقول: تلك:" شنشنة نعرفها من أخزم: ناتجة عن سوء فهم أو سوء قصد!!؟". ويكفي كل من كان طالبا للحق في هذا المقام: أن يقرأ ويتدبر ويؤمن بصدق قول الخبير العلام: [إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ]. [وَإِنَّهُ لَكِتَابٌ عَزِيزٌ. لَا يَأْتِيهِ الْبَاطِلُ مِنْ بَيْنِ يَدَيْهِ وَلَا مِنْ خَلْفِهِ تَنْزِيلٌ مِنْ حَكِيمٍ حَمِيدٍ]. [أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآَنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلَافًا كَثِيرًا]. [ذَلِكَ بِأَنَّ اللَّهَ هُوَ الْحَقُّ]، [فَمَاذَا بَعْدَ الْحَقِّ إِلَّا الضَّلَالُ فَأَنَّى تُصْرَفُونَ]. والحمد لله الذي بنعمته تتم الصالحات. |
رد: ــ هـل تَـجـوز كـتـابـة المـصـحـف بـغـيـر الخـطّ العُـثـمـانـي ؟
اقتباس:
و لك الفضل. سوف اعود لاحقا للاجابة على تسؤلاتك مدعومة باقوال اهل العلم كما تطلبه. فاعتذر لضيق الوقت. |
رد: ــ هـل تَـجـوز كـتـابـة المـصـحـف بـغـيـر الخـطّ العُـثـمـانـي ؟
اقتباس:
اقتباس:
لك مني كل الاحترام أمير جزائري : ماذا تقصد بقولك بأن - القراءات مغايرة - ؟ للقرآن ؟ // تقصد الاختلاف في الرسم و/أو بعض المعاني ؟ وقد سبقت الإجابة بتساؤل جدديد وجهته لك لتبحث وتفيدنا ! فهناك فارق بين الاختلاف اختلاف تضاد // أو الاختلاف اختلاف تكامل وغِنى - كما هو شأن كل الكون - أمير جزائري حر : أخي الكريم لا تقتبس في المرة القادمة بهذا الشكل // فقد وجدت صعوبة في الرّد واضطررت إلى الكتابة داخل مشاركتك :11: |
رد: ــ هـل تَـجـوز كـتـابـة المـصـحـف بـغـيـر الخـطّ العُـثـمـانـي ؟
تم الرّد أخي طوف في مداخلتك // اعذرني ، فبسبب ما قاتبسته بذلك الشكل صعّب علي الرد منفصلا تحياتي .. / |
رد: ــ هـل تَـجـوز كـتـابـة المـصـحـف بـغـيـر الخـطّ العُـثـمـانـي ؟
و الله يا اخي يتعين عليك كمشرف ان تعالج مشكلة حذف الوثائق المدرجة في مشاركاتي فهذه المرة الثانية التي تحذف فيها الوثائق الثبوتية،التي اتعب في تحضيرها لادعم بها صحة اقوالي، فتحذف فجاة، ربما لديك خللا ما في جهاز اشرافك او في متصفحك. لانه من غير الممكن ان اكمل الحوار بهذه الطريقة. ملاحظة: الوثائق المحذوفة كانت كالتالي: كتاب الاختلافات بين القراءات لاحمد البيلي ص 49 كتاب ارشاد الفحول للشوكاني ص 172و173 و كتاب البرهان في علوم القران للزركشي ص 321و322 تحياتي. |
رد: ــ هـل تَـجـوز كـتـابـة المـصـحـف بـغـيـر الخـطّ العُـثـمـانـي ؟
اقتباس:
أخي الكريم .. أنا مشرف // وأشارك معكم في الحوار بصفتي عضوا مثلكم تماما وكوني مشرفا لا يعني أنني أحسن حل المشكلات التقنية ضياع مشاركاتك قد يكون سببها أنك تٌدرجها على شكل روابط أو صور .. ولو رجعت للقانون الدّاخلي للمنتدى الحضاري ستجد البندين رقم 11 و رقم 12 يشددان على ضرورة إدراج المشاركات برقنها أي كتابتها حتى لا تضيع // أو يكون مصيرها الحذف رغم أ، مشكلتك الحالية تتمثل في ضياع استدلالاتك لأنني لم احذفها اخي .. / .. فأرجو أن تدرجها مكتوبة - ابذل بعض الجهد والله لا يصيع من أحسن وأخلص له - تحياتي .. / |
رد: ــ هـل تَـجـوز كـتـابـة المـصـحـف بـغـيـر الخـطّ العُـثـمـانـي ؟
اقتباس:
انه يسعدني كثيرا ان اتحاور معك كعضو،و ليس لدي اي مشكل في الحوار معك كمشرف،فهذا عملك الذي كلفت من اجله و عليك القيام به،هذا امر مفهوم و لا احد ينزعج منه. لكن لما يصبح الحوار في مثل هذه الظروف يكون عبثيا. ملاحظة:يا اخي انت تطلب مي ان ادرج ادلتي مكتوبة،مما يعني نسخها و لصقها،في هذه الحال يمكن ان لا اجد ما اريد الاستشهاد به حاضرا موجودا مسبقا،زد ان هذا اسلوب لا اثق فيه البتة. او مرادك ان اكتب ما هو موجود في صفحة الكتاب الذي اريد الاستشهاد به،وهذا غير ممكن لان الكلام مرتبط بعضه ببعض و له سياق،و قد يطول جدا،وهذا يتطلب وقتا معتبرا لكتابته على صفحة المشاركة في المنتدى. هذا الجزء الاول اقدمه كمثال من مداخلتي رقم 15 التي حذفت و صارت مداخلتك انت التي اقتبست فيها ماخلتي،هي رقم 15. حتى تتاكد من ان مداخلتي قد ادرجت و سجلت بكاملها بالوثائق،لكنهم حذفوا فيما بعد. http://file4up.com/uploads/1517470504591.png http://file4up.com/uploads/1517470604521.png http://file4up.com/uploads/1517470632251.png http://file4up.com/uploads/1517470662091.png ارجو ان تتفهم انشغالاتي . تحياتي. |
رد: ــ هـل تَـجـوز كـتـابـة المـصـحـف بـغـيـر الخـطّ العُـثـمـانـي ؟
الحمدُ لله وحده، والصلاة والسلام على من لا نبيَّ بعده؛ أما بعدُ:
التشكيك في القرآن العظيم ليس جديدا، فقد تحدى الخبير العليم أول المشككين في القرآن الكريم، فقال وهو أصدق القائلين: [وَإِنْ كُنْتُمْ فِي رَيْبٍ مِمَّا نَزَّلْنَا عَلَى عَبْدِنَا فَأْتُوا بِسُورَةٍ مِنْ مِثْلِهِ وَادْعُوا شُهَدَاءَكُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ (23) فَإِنْ لَمْ تَفْعَلُوا وَلَنْ تَفْعَلُوا فَاتَّقُوا النَّارَ الَّتِي وَقُودُهَا النَّاسُ وَالْحِجَارَةُ أُعِدَّتْ لِلْكَافِرِينَ(24)].( البقرة). نفس التحدي لا يزال قائما أمام مشككي اليوم، وسيظل كذلك إلى يوم القيامة، وسيرجع كل من حاول التشكيك في كلام الرحمن:[ خَاسِئًا وَهُوَحَسِيرٌ]. والحمد لله الذي بنعمته تتم الصالحات. |
رد: ــ هـل تَـجـوز كـتـابـة المـصـحـف بـغـيـر الخـطّ العُـثـمـانـي ؟
الاختلاف في معاني الكلمات الموجودة في القراءات هو اكيد اختلاف تضاد لان معنى الكلمتين مختلف كليا بينهما لا امكانية لتقارب المعنى بينهما فبالتالي لا يمكن ان يكون اختلاف تنوع لان معنى الكلمة منهما لا يعبر عن نفس المعنى في الكلمة الاخرى فكل معنى يختلف عن الاخر جذريا . و هذه بعض الامثلة على اختلاف معاني بعض الكلمات من اقوال اهل العلم. و لنبدا بسورة الاعراف و الاية 57 في المصحف برواية الليث حيث كتبت يرسل الريح نشرا بفتح النون و سكون الشين وهذا معناه كما يقول العلامة البغوي هي الريح الطيبة اللينة. http://file4up.com/uploads/1517820494791.png http://file4up.com/uploads/1517820020451.png اما في المصحف برواية حفص فكتبت يرسل الرياح بشرا بضم الباء و سكون الشين و هذا معناه كما يقوله العلامة البغوي انها مبشرة بالمطر. http://file4up.com/uploads/1517815101671.png http://file4up.com/uploads/1517820945451.png وهذا بيان معاني الكلمات المختلفة المعنى من قول العلامة البغوي http://file4up.com/uploads/1517810986981.png http://file4up.com/uploads/1517811207361.png فشتانا بين طيبة و لينة الريح،و تبشير الرياح بقدوم المطر. ولا داعي للتطرق للقراءة الثالثة و معناها،فهي ملونة بالرمادي. |
رد: ــ هـل تَـجـوز كـتـابـة المـصـحـف بـغـيـر الخـطّ العُـثـمـانـي ؟
اقتباس:
ألا ترى أخ طوف أنك تقلب أبجديات البحث والنقاش العلمي رأسا على عقب http://montada.echoroukonline.com/im...es/1%20(8).gif تقرر النتيجة التي تريد الوصول إليها - عُنوةً - تقرر بشكل حاسم // قاطع // مُطلق // كما تدل الكلمات التي لونتها لك بالأحمر http://montada.echoroukonline.com/im...s/1%20(15).gif أكيد / لا يمكن / مختلف كليا / جذريا .. ثم تسوق مثالا تحسبه يخدم ما قرّرته !! والباحث العلمي الرّصين لا يقول بالمطلق أبدا ، بل يقول : قولي صواب يحتمل الخطأ وقولكم خطأ يحتمل الصّواب .. ... ما درج عليه أهل البحث والعلم هو أن يُدلوا بحججهم وبراهينهم ومنطقهم و .. و ... ليقرروا في الأخير خلاصة وحوصلة ما يصُبّ فيه كل ما قدموا من مادة علمية .. // وهو ما أرجو أن نسير عليه في مواضيعنا .. اقتباس:
أخ طوف.. قلت في مداخلتك هذه : – هذه بعض الأمثلة - لكنك أتيت بمثال واحد في كلمة واحدة // وقلت أقوال أهل العلم ولكنك أتيت بقول مفسر واحد فقط وهو العالم البغوي رحمه الله وأسكنه فسيح جِنانه وليتك أحسنت النقل عنه بأمانة علمية ونقلت كل ما قاله، إذا لكان كافيا ليرُدّ على ما تزعمه ويجعله يتهاوى – كما سنرى - ولكفيتنا هذا الرّد .. ... وإليك الآن كل أشكال قراءة هذه الكلمة التي ضرَبتَها كمثال، كما أوردها أهل القراءات المتفق عليها والمتواترة في أمة محمد صلى الله عليه وسلّم ، والتي فاتك أن تُدرجها – من باب الإلمام بجوانب ما تريد مناقشته + الأمانة العلمية. ... أولا : قرأها ( نُشُرا بين يدي رحمته ) – بضم النّون والشّين - كلٌ من قالون عن نافع وابن وردان عن أبي جعفر وابن جماز عن أبي جعفر والبزي عن ابن كثير وقُنبل عن ابن كثير وورش عن نافع والدوري عن أبي عمرو والسوسي عن أبي عمرو وقرأها هشام عن أبي عامر وابن ذكوان عن أبي عامر و رويس عن يعقوب الحضرمي وروح عن يعقوب الحضرمي. ... ثانياً : أما شعبة عن عاصم و حفص عن عاصم فقرأوها : ( بُشْرا بين يدي رحمته ) ... ثالثاً : وأما خلف عن حمزة وخلاد عن حمزة وإسحاق الورّاق عن خلف البزّار وإدريس الحدّاد عن خلف البزّار وأبو الحارث عن الكسائي والدّوري عن الكسائي فقد قرأوها: (نَشْرا بين يدي رحمته ) // بفتح النّون .. ... اقتباس:
ونأتي الآن إلى التفسير وسأردّ عليك بتفسير البغوي – رحمه الله – الذي استشهدت به، لكن استشهادك كان مبتورا مشوّهاً – غفر الله لك – وأرجو أن تنتبه أكثر في مشاركاتك المستقبلية – إن شاء الله – حتى نكون في مستوى هذا الصرح الكبير ألا وهو المنتدى الأزرق لبيت الشرّوق // وبشكل اخص هذا المنتدى المسمّى : المنتدى الحضاري ... قال البغوي: قوله تعالى : ( وهو الذي يرسل الرياح بشرا ) قرأ عاصم " بُشْرا " بالباء وضمها وسكون الشين هاهنا وفي الفرقان وسورة النمل ، ويعني : أنها تبشر بالمطر بدليل قوله تعالى : ( الرياح مبشرات ) الروم - 46 - وقرأ حمزة والكسائي " نَشْرا " بالنون وفتحها ، وهي الريح الطيبة اللينة، قال الله تعالى : ( والناشرات نشرا) المرسلات – الآية 3 – ( ص 239.) ... ومن تفسير البغوي نفسه للآية 3 من سورة المرسلات الذي استشهد بها هنا يقول: والناشرات نشرا يعني الرياح اللينة. وقال الحسن : هي الرياح التي يرسلها الله بشرا بين يدي رحمته . وقيل : هي الرياح التي تنشر السحاب وتأتي بالمطر. ( ص 304 ) ... ويواصل البغوي : وقرأ ابن عامر بضم النون وسكون الشين ، وقرأ الآخرون بضم النون والشين ، جمع نشور ، مثل صبور وصبر ورسول ورسل ، أي : متفرقة وهي الرياح التي تهب من كل ناحية،[بين يدي رحمته] أي : قدام المطر ( ص 239.) ... مما تقدم يتضح أنه لا يوجد تضاد كما تزعم يا أخ طوف .. ولا يوجد أيضا اختلاف تنوع وتكامل الذي تُنكره .. // رغم أنه موجود في مواضع أخرى من الذكر الحكيم، مثل ما أعطيتُ لكم مثالا سابقا عن كلمة [مَلِكْ] و [مَالِكْ] في سورة الفاتحة بل هو اتفاق وفق ما رأينا هنا في تفسير البغوي // اتفاق على على أن المعنى واحد ومداره على أن تلك الرياح هي حاملة للمطر ... موفقين جميعاً // ونسأل الله أن يهيدنا إلى الحق وهو يهدي سواء السّبيل وفقكم الله جميعا إلى ما يحبه ويرضاه ../ |
رد: ــ هـل تَـجـوز كـتـابـة المـصـحـف بـغـيـر الخـطّ العُـثـمـانـي ؟
الأخ الأستاذ ( أمير ) .. السلام عـليكم ورحمة الله . سألـتَني إنْ كان هـناك سهـو أو خطأ في هـذه العـبارة : « ... لا يلتزمون الثبات في ذلك عـلى الرسم » . في موضوع : هـل تجوز كتابة المصحف بغـير الخط العـثماني ؟ أقول : ليس هناك خطأ ولا سهـو ، بل حرف النفي ( لا ) مقصود ، والمعـنى المراد هـو : أن العـلماء والمؤلفين ، من قديم ، إذا أرادوا كتابة آية أو آيات ، أو سُـوَر قِصار ــ فقط ــ من القرآن للاستشهاد بها ، فإنهم يكتبونها كتابة عادية ، بغـير الرسم العـثماني ، وهـذا معـنى : « لا يلتزمون الثبات في ذلك الرسم » ؛ أي لا يتقيدون به ، ولا يفعـلون ذلك إلاّ إذا كان المقصود كتابة المصحف الشريف كاملا ، من سورة الفاتحة إلى سورة الناس . وقراءة العـبارة في فقرتها الأصلية يؤكد ذلك : « ... وما تقدم أخي الكريم من وجوب المحافظة عـلى الرسم فهـو عـند كتابة المصحف ، أما اقتباس الكُـتَّاب والمؤلفين الآية والآيات فليس هناك ما يوجب الوقوف عـند رسم المصحف في ذلك النص المقتبس ، إذْ ليس له خصائصه ، ولم يزل عـلماء الأمة منذ القديم كما وُجد في المخطوطات القديمة وإلى اليوم ، لا يلتزمون الثبات في ذلك عـلى الرسم » . وأقولُ مستدركًا إن هـناك بعـض دُور الطباعة والنشر ، في أيامنا هـذه ، تلتزم بالرسم المُصحفي العـثماني ، في الكُتب الدينية والإسلامية عـمومًا ، وبعـضها لا يلتزم بذلك . وتطـوُّر تكنولوجيا الطبع ، اليوم ، يـسّـرت كثيرا من المشاكل القديمة . - - - - - - - - •• ملاحظة : حاولتُ أن أتّصل بالأستاذ ( أمير جزائري حر ) بواسطة رسالة خاصة ، ولكني وجدتُّ الخدمة معـطلة . |
رد: ــ هـل تَـجـوز كـتـابـة المـصـحـف بـغـيـر الخـطّ العُـثـمـانـي ؟
شكرا على التوضيح أخي رشاد موفقا .. / ..................... وهذه مشاركة في سياق أن القراءات المختلفة ليست متناقضة // وإن رأيت أخ رشاد بأن سير الموضوع في هذا المنحى مخالف لتوقعاته وما تبغيه من موضوعك فما عليك إلا أن تعلمنا بذلك .. / ( لَّقَدْ كَانَ لَكُمْ فِي رَسُولِ اللَّهِ أُسْوَةٌ حَسَنَةٌ لِّمَن كَانَ يَرْجُو اللَّهَ وَالْيَوْمَ الْآخِرَ وَذَكَرَ اللَّهَ كَثِيرًا.) / الأحزاب / الآية 21 ) جاء في تفسير الطبري: اختلفت القرّاء في قراءة قوله: ( أُسْوَةٌ)، فقرأ ذلك عامة قرّاء الأمصار: (إِسْوَةٌ) بكسر الألف، خلا عاصم بن أبي النجود، فإنه قرأه بالضمّ: (أُسوة )، وكان يحيى بن وثاب يقرأ هذه بالكسر، ويقرأ قوله: لَقَدْ كَانَ لَكُمْ فِيهِمْ أُسْوَةٌ بالضم وهما لغتان. وذُكر أن الكسر في أهل الحجاز، والضمّ في قيس، يقولون: أُسوة، وأُخوة. |
رد: ــ هـل تَـجـوز كـتـابـة المـصـحـف بـغـيـر الخـطّ العُـثـمـانـي ؟
اقتباس:
اطّلع على قوانين منتدى الشروق + قوانين المنتدى الحضاري لقد نبهتك عدة مرات لذلك ... من قوانين المنتدى العامة المادة 06: العضو الذي حذف موضوعه أو نقل لمنتدى آخر يمكنه الاستفسار مع المشرف عن طريق رسالة خاصة وللمشرف مهلة يومين لتقديم الاستفسار في حالة عدم اجابة المشرف خلال المدة يمكن للعضو طرح موضوع بمنتدى الشكاوى والاقترحات مرعاة لأحكام المواد 19 ،20 ،27 من هذا القانون. المادة 19: الرسائل الخاصة تعتبر الوسيلة الوحيدة في الاتصال بين الأعضاء فيما بينهم أو بين الأعضاء والإدارة أو المشرفين في حالة حذف أو نقل موضوع وفي حالة الإعلان عن مخافة بالمنتدى وفي حالة الشكوى من أحد الأعضاء لاستعماله الوسيلة في السب والقذف أو الإزعاج. المادة 20: منتدى الشكاوى و الاقتراحات مفتوح لكل من تصادفه مشكلة تقنية بالمنتدى أو من حذف أو نقل موضوعه دون علمه بشرط مرور يومين من تاريخ استفساره مع المشرف عن طريق رسالة خاصة. المادة 27: كل من حذف أو نقل موضوعه له الحق في الاستفسار عن طريق رسالة خاصة للمشرف في حالة عدم الإجابة عن رسالته في حدود يومين يطرح موضوعه بمنتدى الشكاوى و الاقتراحات مع مراعاة المادة 19 من هذا القانون. المادة 32: يحذف من طرف الإدارة دون استشارة صاحب الموضوع: ـ كل اسم غير مطابق للقانون بالمواد 07 و08 كما يحذف الاسم الثاني إذا ثبت وجوده لنفس العضو. ـ كل موضوع مكرر أو موضوع فتح بعد إغلاقه من طرف الإدارة أو موضوع تم نقله دون ذكر مصدره أو موضوع رفع دون مشاركة جديدة أو استفسار. ـ كل موضوع به تجريح وقذف للعضو أو الإدارة أو المشرفين أو موضوع به مساس بالثوابت. ـ كل ألفاظ السب والتجريح والشخصنة المطروحة بمواضيع المنتدى أو ردود عن مواضيع + توقيف لمدة شهر ثم الدائم عند المعاودة ـ كل أنواع إستغلال المنتدى للتربح أو الدعاية والترويج لمنتدى أو موقع آخر المطروحة بمواضيع المنتدى أو ردود عن مواضيع+ توقيف العضوية بتقدير من المشرف ـ كل بريد الكتروني أو رقم هاتف وضع في توقيع العضو. - كل موضوع أو رد على موضوع يحتوي على رسوم أو وصور وتواقيع فيها مساس بالتقاليد والحياء العام +توقيف لمدة شهر ثم الدائم عند المعاودة. ـ كل موضوع به شكوى ضد المشرف أو موضوع به الإعلان عن مخالفة بالمنتدى المادة 34: يعاقب كل عضو بعقوبة إضافة نقاط إلى رصيده في صحيفة السوابق: ـ بإضافة 15 نقاط عن كل مخالفة يرتكبها بالمنتدى إذا تم طرح موضوع أو رد على موضوع باستعمال القذف والتجريح لأي عضو أو استعماله لرسائل خاصة للتهديد أو السب والقذف أو وضع صور أو تواقيع تمس بالدين والتقاليد وتخدش الحياء العام أو طرح شكوى علنية ضد أي مشرف أو قام بالإعلان علانية عن وجود مخالفة بالمنتدى مع حرمانه من استعمال الرسائل الخاصة. ... أما من بنود ميثاق المنتدى الحضاري - المثبتية في أعلى الصفحة - البند 7- يُرجى أن تتم مناقشة المسائل العلمية في مختلف أقسام المنتدى الحضاري مثل منتدى القرآن الكريم، ومنتدى الحديث وعلومه ، ومنتدى الدورات العلمية وغيرها بطريقة علمية، ونشدد هنا على ضرورة ذكر أرقام الآيات وأسماء السور وتخريج الأحاديث عند الاستشهاد بنصوص الكتاب و السنة، كما يجب ذكر المصادر عند الاستشهاد بأقوال أهل العلم، و أيّ موضوع مخالف فسيكون مصيره الحذف أو الغلق بعد تنبيه صاحبه وعدم امتثاله للقانون. البند 11 - كل موضوعٍ أو ردٍّ يكتفي فيه صاحبه بوضع روابط لمحتويات مواقع ومنتديات أخرى فسيكون مصيره الحذف وذلك بعد تنبيه صاحبه وعدم امتثاله للقانون ، لذلك نرجو من الأعضاء الكرام أن يُكلّفوا أنفسهم بعض الجهد والوقت لتلخيص ونقل ما يريدون الإدلاء به في مواضيعهم ومشاركاتهم. لنكتفي بالجوهر ونتجنب الحشو والإطالة والتكرار، وحتى نضمن بقاء المشاركات لأن بقاء الرّوابط ودوامها غير آمن. البند 12- يُرجى من الإخوة الكرام أن يتجنبوا إدراج مشاركات على شكل صور، لأنها غالبا ما تضيع وتصير المشاركة خالية فارغة المحتوى، وعليه نطلب من العضو أن ينقل محتواها كتابيا، ضمانا لبقائها ودوام الانتفاع بها. |
رد: ــ هـل تَـجـوز كـتـابـة المـصـحـف بـغـيـر الخـطّ العُـثـمـانـي ؟
اقتباس:
السلام عليكم هذه هي مداخلتك رقم 21 التي تحتج بها وقد اقتبستها لك كما هي // ولم أعدل أو أحذف منها أي شيء كما تدّعي // ... وسأرد على تساؤلاتك في مداخلتك الأخيرة التي حذفناها وأصررت على إعلدة إدراجها مخالفا بذلك القانون مما يعرضك للعقوبة مرة أخرى // ... تقول: طوف88 : انا لا افتي في مسالة شرعية حتى اقول ان كلامي صواب يحتمل الخطا او انه خطا يحتمل اصواب. // انا اتكلم عن واقع وحقيقة بعيدا عن اي تحمل او تكلف او تحريفا. // هذه بديهيات و مسلمات لغوية لا يمكن لي مفاهيمها .. وجوابي /أمير جزائري : لاحظ بنك اكتفيت تقول بأنها واقع وحقيقة وبأنها بديهيات ومسلّمات وهي بالفعل كذلك بالنسبة لك وذلك شأنك لكن إن أردت أن تكون في إطار النقاش الحضاري العلمي فعلبك أن تأتي بأقوال أهل العلم من أهل اللغة والمفسرين وهُم كُثُر ، وليس أن تكتفي بقولك : ليست تقتلوهم مثل تقاتلوهم // وتعتبر نفسك وفهمك هو المرجع الوحيد ثم تقول بأنك أدرجت صفحة وهي لا تظهر وهي مخالفة لقانون المنتدى رجةتك مرات عديدة أن تُدرج كتابيا ما تريده لكن دون جدوى // ثم إنك تكتفي بمرجع البغوي وأنا نقلت لك من قبل ما أغفلته من كلامه وبدل أن ترجع لتستكمل ما أغفلته - وأنت من يدّعي بأن الاختلاف متناقض بين القراءات - تعود لتقلب الأمور رأسا على عقب ةتطالبني باعتباري أنا المدّعي بأن آتيك بالأدلّة // ... طوف 88 : اذا كان لديك دليلا لغويا يقول بان التبشير بالمطر معناه ريح طيبة او رياح متفرقة فقدمه و لا تبخل علي،كيما نقولوا منك نتعلم. اعطيني دليلا لغويا يقول بوحدة المعنى لكل هذه المتناقضات. أمير جزائري : قدمت لك الدليل من كتاب البغوي الذي استدللت به // أم أنك الآن تكذبه ، بعد أن كان مستندك ؟؟؟؟ وتطالب الآن بدليل لغوي ؟؟ عجيب أمرك ولتعلم يا طوف بأن كلمات اللغة العربية تُفسّر في سياق تفسيرا قد يختلف عن سياق آخر // فالسياق مهم وليس ذلك في اللغة العربية لوحدها بل في كل اللغات .. لا يمكنك اقتطاع الكلمة من سياقها وتفسيرها كما يحلو لك // ... لاحظ قولك هنا طوف : بل وضعت امام الجميع صفحة بكاملها من كتابه تحوي كل كلامه . وجوابي ، أمير جزائري : هذه المخالفة الصريحة لقوانين المنتدى الحضاري ، ولا زلت مصرا على معاودتها // لا تُلصق الصفحات واكتب ماتريده منها // ولا تنسى أن تطلع على ما يلي تلك الصفحات .. لا تكتفي بأن تجد ما يتفق مع ما تريد فتتوقف عن القراءة وتُدرج ما وجدته فيكون مبتورا ونقلا مشوها من يريد البحث والنقاش العلمي يقرأ كل ما في مراجعه ثم يلخص بتصرف أمين ما يحتاجه / أن تصور صفحة وتدرجها لا يعني أنها حوت كل ما قاله صاحب المرجع هناك / وهو ما غاب عنك حين أردت أن تثبت بأن / نُشرا / و / بُشرا / تختلفان اختلاف تناقض ، ... تقول : طوف 88 : واعدت ادراج الوثيقة من كتاب تفسير البغوي حتى تتيقن من انها كاملة مكمولة لكنك حذفتها مع كل مشاركتي رقم 25 . أمير جزائري: وهذا عين ما نهيناك عنه // إصرار على المخالفة للقوانين بإدراج الصُّور + اتهام لي على العلن بأنني أحذف ما تُدرجه من صور // ... طوف 88 : و قلت لك ان المعنى ليس واحدا،و العلامة البغوي لم يقل هذا ابدا. و بما انك المدعي فعليك بالبينة،الصفحة التي اعتمدت انا عليها موجودة امامك في مشاركتي رقم 21 فعليك ان تحدد السطر الذي قال فيه العلامة البغوي ان تبشير الرياح بالمطر وطيبة و لينة الرياح و الرياح المتفرقة هي نفس المعنى. انا انتظر حجتك التي تثبت ما تقوله،رقم السطر الذي قال فيه العلامة البغوي ما ادعيته انت،هذا كل ما هو مطلوب منك. أمير جزائري : بل قال البغوي ما نقلت لك // وأنت من اكتفى بإدراج كلام مبتور / والمُدّعي هنا هو أنت يا أيها الأخ طوف ؛ أنت من يدّعي بأن هناك تناقض بين مختلف كلمات القراءات ، إذا أنت من عليه أن يأتي بالأدلّة // فكيف تدّعي ادّعاءات خطيرة ثم لا تكلف نفسك عناء البحث الجاد / وتكتفي بقول عالم واحد من علماء التفسير // وليتك نقلت كل كلامه كما بينت لك. وكان الأجدر بك أن تأتي بأقوال كل المفسرين المعتمدين عند أهل السنة والجماعة + أقوال أهل اللغة من أمهات الكتب / ولا تكتفي بقولك : هي واضحة بديهية مسلمة وغيرها من الكلمات // هل تريد أن نحتج بك أنت ونقول : قال طوف / ما دمت تقرر وتطالب منا أن نسلّم لك كأننا نسلم لكلام لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه ونعتبرك من أهل العلم / ونردّ بقولك أقوال عشرات المفسرّين ... وخلاصة القول يا أخ طوف: لا يوجد في العالم بحث علمي يكتفي بمرجع واحد / لم أرَ ذلك في أي بحث جامعي // فما بالك من يرى نفسه باحا ويطعن في القرآن وقراءاته عليك بالإحاطة بالموضوع من جميع جوانبه والتأني في النقل بذلك نستفيد جميعا / والحق يعلو دائما عندما نتحرة الموضوعية ونلتزم أبجديات البحث العلمي. تحياتي .. / ********************* سوف تُحذف هذه المداخلة لاحقا / بعد أن يطلع عليها المعني // |
رد: ــ هـل تَـجـوز كـتـابـة المـصـحـف بـغـيـر الخـطّ العُـثـمـانـي ؟
اقتباس:
اجل قلت ان تقتلوهم ليست بنفس المعنى لتقاتلوهم،و لم اكتفي بقولي الشخصي و اتيت بقول احد اهل العلم يدعم قولي، و هو العثيمين و ادرجته في مشاركتي رقم 26 التي حذفتها انت حيث قال في كتابه الشرح الممتع في الصفحة48 : هناك فرق بين القتل و القتال،فليس كل من جاز قتاله جاز قتله. انت تعلم جيدا اني اقول الشيئ و ادعمه بدليل ثابت من قول احد العلماء،لكنك تحذف مداخلاتي،لكي ترجع و تطلب مني ان اثبت اقوالي بقول اهل العلم،وكانني لم افعل. طيب اذا انا اكتفيت بقول العلامة البغوي،على الاقل اني قدمت دليلا من قول احد اعلام الامة يثبت ما اقوله. الدور عليك الان ان تدعم قولك في وحدانية معاني تلك الكلمات اي انها بنفس المعنى بقول احد العلماء. هذا ما طلبته منك واطلبه منك للمرة الثالثة. لا تنفي و تعارض اقوالي المدعومة باقوال اهل العلم،بمجرد اقوالك و رايك الشخصي اليس هذا ما تطلب مني الا افعله؟؟؟؟ اذن انت ايضا لا تفعل ما تنهاني عنه،و ان كنت لم افعله اصلا. اجل انت المدعي،انت تدعي اني مخطاوكلامي غلط رغم اني قدمت بينة تدعمه بالصفحة و السطر من كلام االعلامة البغوي،فعليك بالبينة من كلام اهل العلم التي تدعم ادعاءك في تخطاتي. |
رد: ــ هـل تَـجـوز كـتـابـة المـصـحـف بـغـيـر الخـطّ العُـثـمـانـي ؟
اقتباس:
هداك الله إلى سواء السبيل وأصلحك وإيانا أخ طوف :11: يبدو أنك لا تحسن متابعة المواضيع والنقاش العلمي الجادّ كيف تغافلت عن مداخلتي رقم 22 // ... هل تحسن فقط الاتهام والاحتجاج على العلن دون وجه حق أنا لم أرد من كلامي الشخصي وقناعاتي - كما تدّعي - فلست عالماً :3: بل رددت عليك من تفسير البغوي نفسه الذي نقلت عنه نقلا مشوّها ومبتورا وسأقتبس لك هنا كل ردي السابق // حيث رددت عليك .. من تفسير البغوي و بأرقام الصّفحات كما تطلب // لكنك لم تطّلع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ... هذه مداخلتي بتاريخ 05/02/2018 // أي منذ 6 أيام كاملة :5::5::5: اقتباس:
أرجو هذه المرة أن تحسن القراءة وتنتبه إلى أن الرّد هو من التفسير نفسه الذي نقلت عنه نقلا متسرعا مبتورا مشوها // وهو ما لا نريده ونسعى للترفع عنه هنا في منتدى يسمى المنتدى الحضاري تحياتي .. / |
رد: ــ هـل تَـجـوز كـتـابـة المـصـحـف بـغـيـر الخـطّ العُـثـمـانـي ؟
اقتباس:
ما حذفته هنا - بالأزرق - لا علاقة له بما طلبته أنت من أرقام الصفحات وتفسير البغوي ذاك الجزء حذفته لأنني أخطأت بشأن رواية الليث // لا أكثر ولا أقل // جعلتني أبتسم يا طوف88 ... فما نقلته هنا بأنني حذفته لا يفيدك في جوهر طرحك وللمرة الأخيرة أكرر لك : كل ما أوردته لك هو من قول البغوي وذكرت لك أرقام الصّفحات كما طلبت // ولم آت بشيء من عندي // ولأنك لا تزيد على تكرار نفس التساؤل // رغم أننا اعطيناك الجواب فسيتم حذف مداخلاتيك الأخيرتين / ... هاتِ جديدا إن أردت الاستمرار في النّقاش تحياتي .. / |
رد: ــ هـل تَـجـوز كـتـابـة المـصـحـف بـغـيـر الخـطّ العُـثـمـانـي ؟
يا لله العجب ، ما كنت أظن أن هنا من يناقش ويجادل في القرآن المحفوظ من التحريف بحفظ الله عز وجل ، بل كنت أظن أن أقصى ما يمكن أن يماري فيه البعض هو عدالة الصحابة رضي الله عنهم حتى قفز بعضهم قفزة أكبر منهم بإثارة شبهاتهم المتهافتة حول كلام الله تعالى الذي هو أعظم حتى من الجدال في نبوة محمد صلى الله عليه وسلم . حقاً ، الأمر يدعو للريبة. |
رد: ــ هـل تَـجـوز كـتـابـة المـصـحـف بـغـيـر الخـطّ العُـثـمـانـي ؟
تحية طيبة .. / موفقا أخي .. .. / |
رد: ــ هـل تَـجـوز كـتـابـة المـصـحـف بـغـيـر الخـطّ العُـثـمـانـي ؟
اقتباس:
[quote] اقتباس:
لم يطعن أي أحد في القرآن المحفوظ،و لن يكون ذلك أبدا. النقاش هو في القراءات. فإذا كانت هذه قرآنا فهناك حديث آخر و إن كانت غير قرآن فما المانع أن نناقشها ؟؟؟؟؟ فلا داعي للتهويل . |
رد: ــ هـل تَـجـوز كـتـابـة المـصـحـف بـغـيـر الخـطّ العُـثـمـانـي ؟
[quote=طوف88;2200003]
اقتباس:
اقتباس:
هذا ما اقصده. تباعا لاستشهادك،بان القراءات ليست القران و انهما مختلفان. فلماذا لا يجوز مناقشتها.؟؟؟؟ اما اذا قلت ان القراءات هي قران،فهذا بحث اخر. |
رد: ــ هـل تَـجـوز كـتـابـة المـصـحـف بـغـيـر الخـطّ العُـثـمـانـي ؟
ناتي للمصحف برواية عاصم سورة ال عمران الاية 146 نجد مكتوبا : وكاين من نبي قاتل (من القتال) معه ربيون كثير. https://zupimages.net/up/18/08/nmnd.png https://zupimages.net/up/18/08/ejen.png بينما نجد في المصحف برواية قالون،نفس السورة التي هي سورة ال عمران و نفس الاية 146 مكتوبة: و كاين من نبي قتل (من القتل)معه ربيون كثير. بمعنى ماتوا و توفوا. https://zupimages.net/up/18/08/2zgh.png https://zupimages.net/up/18/08/1gzu.png و نحن نعلم انه يوجد فرق بين القتال و القتل،كما بينه العثيمين في كتابه الشرح الممتع في الصفحة48 هناك فرق بين القتل و القتال،فليس كل من جاز قتاله جاز قتله. https://zupimages.net/up/18/08/8bd7.png https://zupimages.net/up/18/08/6jwx.png فكيف يعقل ان يكون معنى الكلمتين متكاملا و ليس متناقضا؟؟؟؟؟ |
رد: ــ هـل تَـجـوز كـتـابـة المـصـحـف بـغـيـر الخـطّ العُـثـمـانـي ؟
المصحف برواية الليث سورة الروم اية 32 نجد مكتوبا: من الذين فارقوا دينهم(من الفراق)وكانوا شيعا. https://zupimages.net/up/18/07/pcj1.png https://zupimages.net/up/18/09/7hnr.png اما في المصحف برواية روح فنجد نفس الاية لكنها رقم 31 مكتوبة : من الذين فرقوا دينهم(من التفريق)وكانوا شيعا. https://zupimages.net/up/18/09/vxwq.png https://zupimages.net/up/18/09/aaeq.png و هذا كتاب عمدة الحفاظ للشيخ احمد بن يوسف بن عبد الدائم يبين لنا انه يوجد فرق بين معنى كلمة فرقوا و فارقوا. https://zupimages.net/up/18/09/qmuv.png https://zupimages.net/up/18/09/imic.png |
رد: ــ هـل تَـجـوز كـتـابـة المـصـحـف بـغـيـر الخـطّ العُـثـمـانـي ؟
المصحف برواية الليث سورة العنكبوت اية 58 لنثوينهم(من الثوى)من الجنة غرفا. https://zupimages.net/up/18/10/5w7m.png https://zupimages.net/up/18/10/doex.png لكن في المصحف برواية حفص نجد نفس الاية مكتوبة : لنبوئنهم(من التبوءة)من الجنة غرفا. https://zupimages.net/up/18/10/1flq.png https://zupimages.net/up/18/10/h0q6.png و هذا كتاب تفسير البحر المحبط لابي حيان الاندلسي يوضح لنا الفرق بين الكلمتين وان معناهما يختلف عن بعضه. حيث ان نبوئنهم معناه نعطيهم و نحسن اليهم . اما معنى نثوينهم فهو الاقامة في المكان. https://zupimages.net/up/18/10/u5gm.png https://zupimages.net/up/18/10/w37b.png |
رد: ــ هـل تَـجـوز كـتـابـة المـصـحـف بـغـيـر الخـطّ العُـثـمـانـي ؟
المصحف برواية حفص سورة الزخرف اية 19 نجدها مكتوبة : وجعلوا الملائكة الذين هم عباد الرحماني. عباد الرحماني جمع عبد . https://zupimages.net/up/18/10/vem7.png https://zupimages.net/up/18/10/om73.png بينما نجد في المصحف برواية قالون نفس السورة ونفس الاية لكنها برقم 18 مكتوبة: وجعلوا الملائكة الذين هم عند الرحماني. عند الرحماني من العندية الظرفية المنزلية. https://zupimages.net/up/18/10/u4km.png https://zupimages.net/up/18/10/vmuz.png وهذا العلامة الطاهر بن عاشور يبين في كتابه تفسير التحرير و التنوير،الفرق بين معنى كلمة عند ، و عباد،ولو انه لا يحتاج الواحد منا الى توضيح او شرح حتى يعرف ان الكلمتين مختلفتين في المعنى. https://zupimages.net/up/18/10/z4uw.png https://zupimages.net/up/18/10/cu3q.png https://zupimages.net/up/18/10/8o1f.png |
رد: ــ هـل تَـجـوز كـتـابـة المـصـحـف بـغـيـر الخـطّ العُـثـمـانـي ؟
المصحف برواية حفص سورة ال عمران اية 161 و ما كان لنبي ان يغل بنصب الياء و رفع الغين. https://zupimages.net/up/18/11/rn3z.png https://zupimages.net/up/18/11/zc55.png وفي المصحف برواية الليث نفس السورة و نفس الاية لكن كتبت وما كان لنبي ان يغل برفع الياء و نصب الغين. https://zupimages.net/up/18/11/hrl9.png https://zupimages.net/up/18/11/1r68.png و هذا كتاب لسان العرب يبين الفرق بين معنى الكلمتين بحيث لا تقارب و لا تشابه بينهما. https://zupimages.net/up/18/11/otfe.png https://zupimages.net/up/18/11/qhe0.png |
رد: ــ هـل تَـجـوز كـتـابـة المـصـحـف بـغـيـر الخـطّ العُـثـمـانـي ؟
المصحف برواية هشام بن عمار سورة البقرة اية 84 كتبت : وان ياتوكم اسارى تفدوهم (من فدى)اي اعطاء مالا مقابل رجل. https://zupimages.net/up/18/11/zh8b.png https://zupimages.net/up/18/11/nj53.png وفي المصحف برواية الليث نفس السورة ونفس الاية لكنها برقم 85 كتبت : وان ياتوكم اسارى تفادوهم(من فادى) وهو اعطاء رجلا مقابل رجل. https://zupimages.net/up/18/11/c2d7.png https://zupimages.net/up/18/11/dr9o.png وهذا العلامة الثعالبي يوضح لنا الفرق بين المعنيين في تفسيره. https://zupimages.net/up/18/11/n2a9.png https://zupimages.net/up/18/11/nesr.png |
رد: ــ هـل تَـجـوز كـتـابـة المـصـحـف بـغـيـر الخـطّ العُـثـمـانـي ؟
المصحف برواية حفص سورة البقرة اية 224 كتبت كما يلي: ولا تقربوهن حتى يطهرن بسكون الطاء و ضم الهاء بمعنى حتى يطهرن من الحيض و ينقطع دمه. https://zupimages.net/up/18/12/0428.png https://zupimages.net/up/18/12/9tcl.png وفي المصحف برواية الليث نفس السورة و نفس الاية نجدها مكتوبة على الشكل التالي: ولا تقربوهن حتى يطهرن بالشدة فوق الطاء و الهاء بمعنى حتى يغتسلن. https://zupimages.net/up/18/12/pqx4.png https://zupimages.net/up/18/12/jdbz.png وهذا العلامة البغوي يوضح ذلك في تفسيره ويبين الفرق بين معنى الكلمتين. https://zupimages.net/up/18/12/qddv.png https://zupimages.net/up/18/12/59k0.png https://zupimages.net/up/18/12/5rd6.png |
| الساعة الآن 05:33 AM. |
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى