|
مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
السلام عليكم ..في اطار حوار سابق مع الاخ الامازيعي حول طبيعة الحضارة و التقدم الزمني نشر الاخ امازيغي تساؤل يقول فيه ( وهذا رادا على زعمي ان الاصولية هي تابيد للتخلف الذي عرفه الانسان في العصور القديمة بالقول ) فمن منا يريد إرجاعنا إلى العصور الموحشة؟؟؟؟؟؟".هل هم: نحن الذين ندعوا إلى ستر المرأة بحجابها؟؟؟، أم أنتم الذين تدعون إلى:" تعريها؟؟؟" ، وقد جاء ردي عليه على هذا الزعم بالسؤال التالي ( افترض و قبل سؤالك هذا اخي فالسؤال الذي وجب عليك الاجابة عليه هو : هل بدائية الانسان و توحشه يحددها معيار اللباس ؟ ام معيار الوعي بحقوق الانسان و بالتقدم المعرفي ؟...فعلى سبيل المثال هل مثلا التزام مجتمع ما باللباس وفق التصور السلفي يجعله مجتمع متحضر حتى وان مارس القمع و الارهاب ، و نشر الجهل والخرافات ؟ ، وهل مجتمع متعري في لباسه يعتبر مجتمع متوحش حتى لو احترم الانسان وقدره حريته و اعلى من قيم العلم و المعرفة ؟ ) و قد وددت هنا وفي هذا الاطار لتسهيل اكثر للاجابة عرض بعض النماذج عن حضارة الاكراه ، الاكراه باللباس مثلا، و بين حضارة الحرية ، حرية اللبس والفكر و العمل ...الخ ليتاح للزملاء المقارنة . نمادج من حضارة الاكراه افغانستان نمودجا . http://www.annabaa.org/nbanews/2012/07/Images/118.jpg https://sites.google.com/site/ahmedgm123/30053.jpg http://s.alriyadh.com/2006/07/06/img/067217.jpg http://wonews.net/ar/uploads/General...13595571tk.jpg http://images.alwatanvoice.com/news/...9998303650.jpg نماذج حضارة الحرية "النرويج" نمودجا http://mylittlenorway.com/wp-content...unad-girls.jpg https://www.rusi.org/images/library/LI51D6A5D70D056.jpg http://jetsettimes.files.wordpress.c...eg?w=702&h=359 (يبقى أخيرا و للتونيه حول طريقة اختيارنا للصور ، ولكي لا تكون متحيزة ، فقد اعتمدت على كتابة "المراة الافغانية" ، و المراة النرويجية ( Norwegian women ) في محرك بحث جوجل للصورة ، واختيار صور عشوائية لطبيعة حياة المراة هناك ، وهذا طبعا لكون الاخ امازيغي خص المراة بالاشارة في سؤاله ...تحياتي وشكرا |
رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
السلام عليكم
يا اخي،الإلتزام باللباس يعد معيارا مهما الى حظارة المجتمع،لكن لا تربط بين الإلتزام الحقيقي وبين التنكر والنفاق،فالثاني لا يعد معيارا،فان كان الإلتزام باللباس كما امر الله فنعم المعيار. اما عن صلب موضوعك ،فلم يكن الإكراه يوما سبيلا الى التحظر،بدليل الحرية التي ينعم بها الغرب من حظارة في مختلف المجالات،الرق بيننا يا اخي هو ما قاله عمر بن الخطاب حينما قال''والله أن الباطل لا يصمد أمام الحق طوال هذا الوقت إلا بذنب أذنبتموه أنتم أو أذنبته أنا وأضاف قائلاً : نحن أمة لا تنتصر بالعدة والعتاد ولكن ننتصر بقلة ذنوبنا وكثرة ذنوب الأعداء فلو تساوت الذنوب أنتصروا علينا بالعدة والعتاد .""ذا هو الفرق بيننا ضعفنا نحن وتفوقهم،،لا بالحرية التي تزعم.فلو ترى حقيقة حريتهم في الجانب الذي تعني في موضوعك لرأيت ما يفسد تقدهم،لا ما تنعم به حريتهم. |
رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
لقد قمت بالاختيار على الخيار الثاني لاني من عشاق الحرية
لكن استغرب من مقارنة الاخ حاليلوش التي قارن بدولة الافغان ودولة السويد ووضع الصور حتى يغلط الناس لوصف الحرية السؤال هل يا اخي حاليلوش الحرية عندك هي ان تزني المراة الغربية مع من تحب وتدخل لبيتها من تشاء ولا يحق لابيها ان يسأل عنها وعن الشاب والرجل الذي دخل بيته هل الحرية عندك هي ان تجد بحر للعراة خاص بالرجال والنساء والشرط الوحيد لدخول هذا البحر هو ان يكون الرجل والمراة عاريان وبدون لباس اهذه الحرية التي تريدها |
رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
اقتباس:
بحسب رايك فاللباس معيار للحضارة ..... كلام جميل ، ....لكن ما نسبة تأثيرة يعني مثلا 10% 50 % كم بالتحديد يؤثر اللباس في وصف شعب بانه متحظر ام غير متحضر ؟ وهو امتدادا لسؤالي اعلاه للاخ امازيغي اقتباس:
كلام جميل ايضا اخي ، اذا فالحضارة لديك تقاس بمقياس الذنوب ، وبرايي هذا راي اخر اتجاه تعريف الحضارة يضاف للتعريفات الاخرى ...لكن اخي ما مفهوم الذنب ، وهل هو مفهوم ذاتي او موضوعي ؟ تشكر |
رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
اقتباس:
اولا اخي علم دار هي دولة النرويج وليس السويد ، لكن لا يهم فكلها دور حرية ، اما عن رغبتي في المغالطة فهذا غير صحيح ، فانا نقلت حال المجتمع بين دولة تمارس الاكراه ، وبين دولة تمارس الحرية وهذه هي النتيجة ..يعني اذا كان هناك اعتراض فهو ليس عليه ، بل على الحال البائس للواقع الذي نراه . اقتباس:
لا اخي هذا الامر تسال عليه المراة التي تفعل هذا ، اما الحرية فهي تفسح المجال للجميع ، وهنا فالانسان هو المسؤول عن افعاله ، فقد نستغل الحرية للتعبد و الزهد ، او قد نستغلها للانفلات ، وعليه فالحرية لا تخلق الانحراف ، بل الانسان هو من ينحرف ، عدى ان الانحراف ممكن بحرية او بدون حرية ، فحتى في افغانستان القمع ، كل يوم هناك اعدامات للزناة و الفاسقين ، وهو ما يعني ان الحرية في كل الاحوال افضل . تشكر |
رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
السلام عليكم : بداية ارى ان هناك خلل في طرح الاشكال يعني لا يمكن حصر حضارة بمفهومها الواسع باللباس صحيح اللباس هو جزء من القيم الثقافية لكنه لا يمكن ان يكون معيارا لحضارة برمتها لان هناك قيم اخرى اهم وبعضها ما تحدثت عنه الاخ حاليلوزيتش بقولك الوعي بحقوق الانسان والتقدم المعرفي وغيرها من القيم الاخرى هي ايضا جزء من الثقافة التي تعد خام الحضارة لذلك يمكن القول ان الحضارة المادية التي نراها اليوم لدى الغرب انما قامت باولويات لتكريس قيم ثقافية انسانية تتعلق بالمعاملات وما يحقق المصالح العامة غير تلك المتعلقة بالحريات الفردية .
بخصوص الاشكالية التي طرحت : هل بدائية الانسان و توحشه يحددها معيار اللباس ؟ ام معيار الوعي بحقوق الانسان و بالتقدم المعرفي ؟...فعلى سبيل المثال هل مثلا التزام مجتمع ما باللباس وفق التصور السلفي يجعله مجتمع متحضر حتى وان مارس القمع و الارهاب ، و نشر الجهل والخرافات ؟ ، وهل مجتمع متعري في لباسه يعتبر مجتمع متوحش حتى لو احترم الانسان وقدره حريته و اعلى من قيم العلم و المعرفة ؟ طبعا كجواب جاهز نعم عري الانسان يدل على وحشيته في جانب ما وليكن جانب الاخلاق المتعلق بحيائه الفطري لان الانسان بالفطرة يميل الى الستر وهذا ما عبرت عنه الاية الكريمة عندما خالف آدم وزوجه امر الله واكلا من الشجرة التي نهاهما عنها " فَلَمَّا ذَاقَا الشَّجَرَةَ بَدَتْ لَهُمَا سَوْآتُهُمَا وَطَفِقَا يَخْصِفَانِ عَلَيْهِمَا مِن وَرَقِ الْجَنَّةِ " الاعراف الاية 22 بالنسبة لشكل اللباس : يتعلق بثقافة الامة وكل امة لها مصدر خاص تستوحي منه كل القيم قد يكون مصدر سماوي او بشري وفقا للقناعات العقلية بالنسبة لمصطلح سلفية : لا مشاحة طالما اصبحت المسميات تطلق وتتبنى جزافا ولو انني اتحفظ كثيرا عن تسمية من هب ودب بالسلفي . |
رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
اقتباس:
لا تهم النسبة،المهم انها جزء من الحضارة بالإضافة الى الكثير من المعايير. اراك تهمل الجانب الديني في معظم نقاشاتك،انا كنت أقصد بكلامي عن الذنوب انها سبب للذل الذي وصلنا اليه،وليس بالضرورة ان لها علاقة بالحظارة،مع ان المجتمع المسلم الغير المذنب سيكون ذاتيا محظر،والعكس.فالمجتمع المسلم المتحظر غير مذنب. ليتني افهم مفهوم الحظارة في نظرك،لأرى ما يمكن ان اقوله لك،فان كنت تراها في العري بداعي الحرية فأنت محطئ. |
رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
السلام عليكم
اكيد,التحضر لا يُختزل باللباس فقط,لان طريقة اللباس هي مظهر من مظاهر التحضر وليست معيارا للتحضر ,ومظهر من مظاهر الثقافة وليست معيارا للثقافة. المعيار واسع تحدده اشياء كثيرةوالا فما فائدة اللباس -ايا كان اللباس-اذا كان العقل (عاري من الفهم)!! |
رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
هذه هي الحرية والحضارة التي يحبها ويدعوا اليها اخانا حاليلوش اعتذر مسبقا على هذا الفيديو الخادش للحياء ,لكنني مضطر لوضع هذا الفيديو لانه هذه هي اللغة التي يفهمها الاخ حاليلوش ******************* الفيديو الاول *************** فقط للعراة سباق الدرجات الهوائية في فرنسا - YouTube الفيديو الثاني **************** شاطئ العراه +18 - YouTube |
رد: مقارنة بين حضارة الإكراه ، وحضارة الحرية .
أفضل 7 شواطئ للعراة في العالم
بيروت – نشر موقع صحيفة الهافنغتن بوست صوراً لأفضل 7 شواطئ سريّة للعراة في العالم. ومن أبرزها شواطئ في فرنسا وإسبانيا واليونان. إسبانيا https://now.mmedia.me/Pages/ImageStr...9%8A%D8%A7.jpg "بلايا دي لوس مورتوس"، يقع على ساحل "ألميريا" في بلدة "كاربونيراس" في إسبانيا. ويعتبر من الشواطئ الأكثر شهرة في الساحل الإسباني. إيطاليا https://now.mmedia.me/Pages/ImageStr...9%8A%D8%A7.png شاطئ "كوردوفان" ، من أهمّ شواطئ العراة تاريخيّاً، ويقع بين "كورنيجليا" و"فيرنازا" في الأراضي .الخمس، في محافظة "أسبيزيا" في إيطاليا كرواتيا [IMG]https://now.mmedia.me/Pages/ImageStreamer/param/MediaID__8435b019-7e81-4401-***6-1a7450ac7185/%D9%83%D8%B1%D9%88%D8%A7%D9%8A%D8%AA%D8%A7.jpg[/IMG] يقع في البحر الأدرياتيكي في جزيرة "جيروليم" في كرواتيا. إنكلترا https://now.mmedia.me/Pages/ImageStr...8%B1%D8%A7.png شاطئ "وايلد بير"، يقع شمال منطقة "ديفون" في انكلترا فرنسا https://now.mmedia.me/Pages/ImageStr...8%B3%D8%A7.jpg منتجع "مونتاليفي" هو أقدم شاطئ للعراة في العالم ، يقع في شمال غرب" بوردو" في فرنسا اليونان https://now.mmedia.me/Pages/ImageStr...8%A7%D9%86.jpg شاطئ "ريد بيتش "يقع على جزيرة "كريت" اليونانية. البرتغال https://now.mmedia.me/Pages/ImageStr...8%A7%D9%84.jpg شاطئ "أديغس" ويعدّ من أهم 7 شواطئ للعراة في البرتغال. |
| الساعة الآن 01:06 AM. |
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى