|
موقف ابن خلدون من العرب .. للدكتور خالد كبير علال
وقفت من ايام قليلة على مشاركة لاحد الشروقيين يتذمر فيها من المقولة الظالمة التي اضحت شعارا للشعوبية الجديدة في الجزائر "اذا عربت خربت"
وللاسف الشديد ان يكون مصدر هذه المقولة هو المؤرخ الفذ والعلامة الكبير عبد الرحمن ابن خلدون .. فاستغلت هذه الكلمة من تلك الاطراف ابشع استغلال .. وعليه ارتايت نقل هذه المناقشة الهادئة لموقف ابن خلدون رحمه الله من العرب وقد استللتها من كتاب للدكتور خالد كبير علال بعنوان : "أخطاء المؤرخ ابن خلدون في كتابه المقدمة" فلتتفضلوها مشكورين .. موقف ابن خلدون من العرب: أصدر ابن خلدون أحكاما قاسية و غريبة في حق العرب ، و في بعضها ذم صريح لهم ،و إنقاص من مكانتهم ، فهل قصد بذلك أهل البادية ، أم أهل الحضر ، أم قصدهم كلهم بدوا و حضرا ؟ و ما هي الأحكام التي أصدرها في حقهم ؟ . فبالنسبة للتساؤل الأول ، فقد ذهب الباحث فاروق النبهان إلى القول بأن ابن خلدون استخدم مصطلح العرب ، وقصد به الأعراب ،و هم أهل البادية الذين يسكنون الصحراء ، ثم قال إن كلام ابن خلدون لا يستقيم إلا إذا قلنا إنه يقصد الأعراب ، فهل قوله هذا صحيح ؟ لقد تبين لي من تتبع أقوال ابن خلدون في أحكامه التي أطلقها على العرب ، أنه أطلق اسم العرب على العرب كلهم بدوا و حضرا معا ، و لكنه قد يطلقه على البدوا تحديدا، و قد يطلقه على الحضر فقط ، و قد يطلقه عليهم كلهم ، دون أن يفرق بينهم من حيث اللفظ ، و هو بلا شك يُدرك الفرق بين عرب البادية و عرب المدينة ، لكنه مع ذلك أطلق اسم العرب على الجميع ، حتى و إن قصد أحدهما تحديدا ، بحكم أن مصطلح العرب يشملهم جميعا ، فعرب البادية و عرب المدينة في النهاية كلهم عرب ، و قد نجد القبيلة العربية الواحدة ، تجمع بين سكن البادية و الحضر ، فبعض أفرادها يسكنون الحضر ، و آخرون يسكنون البادية ،و جميعهم عرب . و بناء على ذلك فنحن لا نوافق ابن خلدون في تعميمه لذلك المصطلح ،و التسوية المطلقة بين الأعراب و أهل الحضر ، نعم كلهم عرب ، لكن لعرب البادية خصائص و وضعيات و أحوال تختلف عن عرب المدينة ، و قد فرّق الشرع بينهم ، قال تعالى (( الأعراب أشد كفرا و نفاقا ))-سورة التوبة /97- ، و (( و من الأعراب من يُؤمن بالله و اليوم الآخر،و يتخذ ما يُنفق قربات عند الله و صلوات الرسول، ألا إنها قربة ))-سورة التوبة /99- . و قد نهى رسول الله –عليه الصلاة و السلام- أصحابه عن التعرّب ، أي الرجوع إلى حياة البادية . و الشواهد الآتية تثبت ما قررته عن ابن خلدون ، أولها إنه عندما تكلم عن زوال دول العرب ، قال إنهم في الأصل أمة متوحشة همهم نهب ما عند الناس ، و حتى عندما كونوا دولا منذ زمن الخلافة الراشدة ، فقد زالت بسرعة ،و تقوّض عمرانها و أفقر ساكنه . فواضح من كلامه أنه يقصد العرب جميعا بدوا و حضرا ، فأهل التوحش و النهب ما عند الناس ، هم الأعراب ، و الذين كونوا الدولة الراشدة و الأموية و العباسية ، هم عرب المدينة . و الشاهد الثاني هو إن ابن خلدون قال إن العرب لا يحصل لهم الملك إلا بصيغة دينية ، أو ولاية ، أو أثر عظيم من الدين على الجملة ، بسبب خُلق التوحش المتأصل فيهم . و كلامه هذا صريح كل الصراحة في أنه يقصد أساسا العرب من أهل الحضر ، لأن الملك الذي حصل للعرب كان في أهل المدينة ،و فيهم ظهر الإسلام أساسا و كونوا دولته . و الشاهد الثالث هو إن ابن خلدون قال إن العرب أبعد الأمم عن سياسة الملك ، لأنهم أكثر الناس بداوة ، و من طبعهم نهب ما عند غيرهم ، و حتى إنهم عندما ملكوا كان ذلك بسبب الدين ، فلما تركوه نسوا السياسة ،و عادوا إلى بداوتهم . و هذا أيضا نص صريح في أن ابن خلدون يقصد بمصطلح العرب ، البدو و الحضر معا ، فكلهم عرب و هم الذين قصدهم ، فهم أهل البادية الذين ينهبون ما عند غيرهم ، و هم الذين كونوا دولا باسم الإسلام ، و هم الذين عادوا إلى البداوة عندما تركوا الدين ، و عليه فإن ما ذهب إليه الباحث فاروق النبهان غير صحيح ، و لا يستقيم كلام ابن خلدون عن العرب إلا مع الذي ذهبنا إليه . و أما عن الأحكام التي أصدرها ابن خلدون في حق العرب ، فسنذكر منها ثلاثة ، أولها إنه قال : (( إن العرب لا يتغلبون إلا على البسائط )) ، بسبب طبيعة التوحش التي فيهم ، فلا يطلبون إلا الأمور السهلة ،و لا يركبون المخاطر ،و لا يذهبون إلى المزاحفة و المحاربة إلا دفاعا عن النفس . و أقول : أولا إن حكمه هذا خاطئ من أساسه ،و لا يصح إصداره في حق أي شعب من الشعوب ، شرعا و لا عقلا ، و ليس له في زعمه هذا دليل شرعي ، و لا عقلي ،و لا تاريخي ، فكيف سمح لنفسه بإصدار هذا الحكم المطلق الجائر المضحك ؟ ، نعم ليس له في ذلك دليل صحيح ، و هو حكم لا يصح إصداره في حق أي أمة من الأمم ، لأن كل الشعوب لها القابلية و الاستعداد للنهوض و السقوط ، و الانتصار و الانهزام ، و هي المتحكمة في زمام أمرها ، فإذا اجتهدت و توحدت انتصرت و حققت أهدافها ، و إذا تناحرت و تكاسلت و اختلفت فيما بينها ، انهزمت و ذهب ريحها و فقدت مكانتها بين الدول ، قال تعالى (( و تلك الأيام نداولها بين الناس )) –سورة آل عمران/ 140-، و أما ما زعمه ابن خلدون فهو زعم باطل و مضحك ، بعيد كلية عن النظرة العلمية الموضوعية الصحيحة . و ثانيا إنه لو كان العرب لا يتغلبون إلا على البسائط ما وصف الله تعالى العرب المسلمين بأنهم خير أمة ، في قوله تعالى (( كنتم خير امة أخرجت للناس ، تأمرون بالمعروف و تنهون عن المنكر))-سورة آل عمران/110- . و ما حملهم أيضا مسؤولية تبليغ رسالته إلى البشرية جمعاء ، و ما وعدهم أيضا بالنصر المؤزر ،و التمكين في الأرض ، في قوله تعالى : (( و عد الله الذين آمنوا منكم و عملوا الصالحات ليستخلفنهم في الأرض ، كما استخلف الذين من قبلهم ،و ليمكنن لهم دينهم الذي أرتضى لهم ))-سورة المائدة /9- . و لاشك أن أمة لا تتغلب إلا على البسائط ، لا يمكن أن يصفها الله تعالى بتلك الصفات ، و لا يُحملها تلك المسؤوليات الجسام ، و لا يعدها بتلك الانتصارات و التمكين في الأرض، و بما أنه وصفها و وعدها بذلك ، فلا شك أنها أهلا لذلك . و ثانيا إن ما وعد الله به العرب المسلمين قد تحقق على أيديهم على أرض الواقع ، فحققوا انتصارات باهرة ، و هزموا دولتي الفرس و الروم ، و ملكوا أراضيهم و أموالهم ، و كانت لهم دول في المشرق و المغرب ، كدولة الراشدين ، و دولة بني أمية بالمشرق و الأندلس ، و دولة بني العباس ، و كانت لهم أيضا انتصارات باهرة في مقاومتهم للاستعمار الغربي الحديث ، فهل أمة تلك هي انتصاراتها يُقال فيها إنها لا تتغلب إلا على البسائط ؟ و هل الذي حققته هو من البسائط ؟ ، و أليس ما حققه العرب المسلمون من انتصارات لم تحققه شعوب إسلامية أخرى ؟ ، فمال بال ابن خلدون يخص العرب بذلك الحكم الجائر ، دون غيرهم من باقي شعوب العالم الإسلامي؟ ! . و أما الحكم الثاني الذي أصدره ابن خلدون في حق العرب فهو أن (( العرب إذا تغلّبوا على أوطان أسرع إليها الخراب )) ، لأنهم أمة وحشية استحكمت فيهم عوائد التوحش و أسبابه ، فصار لهم خلقا و جبلة ، همهم نهب ما عند الناس ، و رزقهم في ظلال رماحهم ، و عندما تغلبوا و ملكوا تقوّض عمرانهم الذي بنوه ، و أقفر ساكنه ، و عندما اجتاح عرب بنو هلال و بنو سليم بلاد المغرب خرّبوها ، و كان ذلك في القرن الخامس الهجري . و قوله هذا غير صحيح على إطلاقه ، و هو مجازفة من مجازفاته ، بدليل الشواهد الآتية، أولها إن العرب أنشئوا أوطانا و مدنا قبل الإسلام ، و بعضها ما يزال قائما إلى يومنا هذا ، كاليمن و مدنها القديمة ، و أخرى في باقي مناطق الجزيرة العربية ، كمكة المكرمة و المدينة المنورة . و أنشئوا أخرى في العصر الإسلامي ، و هي ما تزال عامرة إلى يومنا هذا ، كمدينة البصرة ، و الكوفة ، و الفسطاط ، و القيروان ، و بغداد و سامراء . و الشاهد الثاني هو إن العرب أقاموا دولا بعضها عمر طويلا ، و بعضها الآخر لم يعمر طويلا ، شأنهم في ذلك شأن باقي دول شعوب العالم الأخرى ، فمن دولهم التي لم تعمر طولا الخلافة الراشدة عمرت 30سنة ، و دولة بني أمية بالمشرق ، عاشت 91سنة ، و أما التي عمرت طولا ، فمنها الدولة الأموية بالأندلس ، فقد عاشت أكثر من 200سنة ، و الدولة العباسية عمرت 524سنة . و مقابل ذلك هناك دول أخرى كثيرة ليست عربية عاشت أقل من قرن من الزمن ، كدولة القرامطة ، و الدولة المرابطية ، و الدولة الأيوبية . و بذلك يتبين أن ما زعمه ابن خلدون غير صحيح تماما ، و لا يختلف العرب عن غيرهم في مسألة سقوط الدول و استمرارها ، لأن الأمر يتوقف على أسباب و ظروف بشرية داخلية و خارجية كثيرة ، و لا دخل فيها للأعراق و الأجناس . و الشاهد الثالث هو إن قوله بأن التوحش جبلة في العرب و متأصل فيهم مهما تحضّروا هو قول باطل من أساسه لا يصدق على العرب ،و لا على غيرهم من الأمم ، لأن البشر كلهم لهم استعداد للتحضر و النهوض و الرقي ، كما لهم استعداد للسقوط و التدهور و الانعزال و التخلف ، فالظروف البشرية الداخلية و الخارجية هي السبب الأساسي في نهوض أمة و سقوط أخرى . كما أن العرب لم يكونوا كلهم بدوا أجلافا ، فقد كانت لهم حضارات عامرة قبل الإسلام ، في جنوب الجزيرة العربية و شمالها ، و الإسلام ظهر بين الحضر بمكة و المدينة ، و لم يظهر بين الأعراب ، و نهى الصحابة عن التعرّب و العودة إلى حياة البادية ، مما كان له الأثر البعيد في دفع العرب المسلمين إلى إنشاء المدن و الإقامة فيها ، و ما يزالون يقطنونها إلى يومنا هذا بالجزيرة العربية و العراق و الشام و غيرها من البلاد . و الشاهد الرابع هو إن مثال بني هلال و بني سليم الذي ذكره ابن خلدون ، لا يصدق على كل العرب ، و لا يخص بني هلال و بني سليم دون غيرهم من قبائل شعوب العالم ، و لا يصدق عليهم في كل زمان و مكان. فالأعمال التي صدرت عن هؤلاء في تخريبهم لكثير من مظاهر العمران بالمغرب الإسلامي ، ليست خاصة بهم و لا بالعرب عامة ، و إنما هي موجودة في كل بدو العالم تقريبا ، ببلاد المغرب و فارس و خراسان و الصين وغيرها . و مثال ذلك قبائل المغول ، فهي قبائل بدوية متوحشة ، اجتاحت المشرق الإسلامي و دمرته تدميرا خلال القرن السابع الهجري و ما بعده . و كذلك قبائل الغجر في أوروبا المعاصرة ، فهم يُفسدون و يُقلقون و ليسوا عربا . و عليه فإنه من الخطأ الفاحش إصدار ذلك الحكم على العرب بطريقة فيها تأكيد و تأبيد . و أما الحكم الثالث ، فهو قوله : (( إن العرب لا يحصل لهم الملك إلا بصبغة دينية من نبوة ، أو ولاية ، أو أثر عظيم من الدين على الجملة، بسبب خلق التوحش الذي فيهم ،و هم أصعب الأمم انقيادا بعضهم لبعض ، للغلظة و الأنفة و بعد الهمة ، و المنافسة في الرياسة ، فقلما تجتمع أهواؤهم )) . و ردا عليه أقول: أولا إن ذلك الحكم لا يصح إطلاقه على أية أمة من الأمم ، لأنه لا توجد علاقة حتمية بين الدين و الدولة ، فقد تظهر الدولة و يتخلف الدين ، و قد يظهر الدين و تتخلف الدولة ، و قد كانت للعرب دول في جنوب الجزيرة العربية و شمالها قبل أن يظهر الإسلام ، هذا إذا كان ابن خلدون يقصد بالدين الإسلام فقط ، أما إذا كان يقصد مطلق الدين ، فلا شك أنه كانت للعرب أديان قبل الإسلام ، مع العلم أن كل الدول المعروفة التي ظهرت في العصور القديمة كانت تقوم على الدين ، و لم يكن ذلك خاصا بالعرب دون غيرهم من الأجناس . و ثانيا إن للعرب في العصر الحديث دول كثيرة معظمها لا يقوم على الدين ، و إن تظاهر به بعضها ، فهي لا تحتكم إليه في سياستها ،و لا في اقتصادها ، و لا في اجتماعها ، و لا في قانونها ، و لا في علاقاتها الخارجية ، و بعضها يُحارب الدين و أهله علانية ، فكيف إذن تمكنت هذه الدول من تكوين دول عربية بعيدا عن الدين في معظم أحوالها ؟ . و يتبين مما ذكرناه إن ابن خلدون في استخدامه لمصطلح العرب كان يقصد العرب جميعا بدوا و حضرا ، و لم يخص البدو بأحكامه القاسية دون الحضر ، و قد ناقشناه فيها و بينا أنه كان مخطئا في إطلاقها عليهم جميعا ، و إن صدقت على بعضهم فلا تصدق عليهم كلهم ،و لا تخصهم دون غيرهم ، و لا تصدق عليهم –إن صدقت- في كل زمان و مكان . |
رد: موقف ابن خلدون من العرب .. للدكتور خالد كبير علال
[QUOTE=algeroi;272841]وقفت من ايام قليلة على مشاركة لاحد الشروقيين يتذمر فيها من المقولة الظالمة التي اضحت شعارا للشعوبية الجديدة في الجزائر "اذا عربت خربت"
وللاسف الشديد ان يكون مصدر هذه المقولة هو المؤرخ الفذ والعلامة الكبير عبد الرحمن ابن خلدون .. فاستغلت هذه الكلمة من تلك الاطراف ابشع استغلال .. وعليه ارتايت نقل هذه المناقشة الهادئة لموقف ابن خلدون رحمه الله من العرب وقد استللتها من كتاب للدكتور خالد كبير علال بعنوان : "أخطاء المؤرخ ابن خلدون في كتابه المقدمة" فلتتفضلوها مشكورين .. بشيء من التبصر والحكمة يمكن للعاقل أن يدرك أن ابن خلدون لا يتجرأ على كتابة شيء بلا دليل أو حجة. ثم ما كان أن يطرح موضوع كهذا في موقف كهذا وبطريقة كهذه. والآن وقد طرح فلا بد من الإسهام فيه ولو بكلمة. فإذا عربت خربتفخلاصة ما يريد قوله عالمنا في رأيي إن العرب إذا تنصلوا من الإسلام لا ينتجون إلا الخراب وهذا صحيح. وإذا عربت خربت بمعنى: إذا نزعوا نحو القومية خلوا من الدين فمآلها الخراب وهذا صحيح. والقول قياس لأن مثل هذا الكلام أيضا يصدق على غيرهم. بمعنى والله أعلم أن أي عمل بروح قومية خالصة سيؤدي إلى الخراب. للتذكير فإن ابن خلدون قد قال هذا الكلام في سياق مغاربي. وفكرته صالحة إلى يوم الدين لأن أي شكل من التعريب دون أسلمة سيقابله الطرف أو الأطراف الأخرى بالرفض والاستنكار فيعملون على عكس التيار في الدولة الواحدة وهذا هو الحراب الذي ينتجه التعريب. أمر آخر: التعريب معناه إقصاء وإلغاء الآخر فلنفكر جيدا ماذا سيحدث. صدق ابن خلدون.. . |
رد: موقف ابن خلدون من العرب .. للدكتور خالد كبير علال
تعقيب: بل الواقع ان لابن خلدون رحمه الله العديد من المجازفات التي لا يتابع عليها بل يجب دراستها في اطار منهج نقدي قويم يعنى بابراز الحقائق ودحض المغالطات اما الادعاء بان "أن ابن خلدون لا يتجرأ على كتابة شيء بلا دليل أو حجة" ذلك انه بشر غير معصوم يخطئ ويصيب وعليه فيجب ان تنصب الجهود على تقديس الحقيقة التي ينشدها ابن خلدو ن وليس تقديس ابن خلدون نفسه ذلك ان البحث عن الحقيقة وفق منهج علمي رصين يعنى بتوثيق الاحداث وقراءتها قراءة صحيحة هو الذي يقي الاجيال من الانحراف ويجنبها الفهم الخاطئ للتاريخ والتالي التشخيص السئ للعلاقة بين العلل واسبابها وعليه فالواجب عليك اخي الكريم فهم مصطلحات الرجل في سياقاتها التي وضعها لها صاحبها وعدم الانجرار وراء الخطئ باختراع سياقات جديدة او اعتبار دلالات لاعلاقة لها بابن خلدون بل هي تفسير على المقاس لكلامه وبالتالي فهي اقرب ما تكون الى اسقاطات ذاتية لا توصل اصحابها الى نتائج موضوعية ذات مصداقية في منهج البحث الصحيح وعليه فمقولة "اذاعربت خربت" بالمعنى الذي قصده ابن خلدون خطا كبير ومجازفة عظيمة اما المشكلة كما طرحتها اخي الكريم في تشخيص العلاقة بين (الاسلام والانسان) فهي قاعدة مطردة اوافقك عليها اذ لا يكاد يختلف حولها مسلمان الا انها لم تكن ابدا مطروحة بهذا الشكل -على الاقل- في ذهن ابن خلدون رحمه الله ... اتمنى ان تكون قد استمتعت بالمقال |
رد: موقف ابن خلدون من العرب .. للدكتور خالد كبير علال
اقتباس:
المقال قطعا ليس ممتعا بقدر ما هو مثير ويستحق النقاش. وقولي "إن ابن خلدون لا يتجرأ على كتابة شيء بلا دليل أو حجة" نابع عن قناعة وإن كانت ممزوجة بشيء من الذاتية. وأما تقديس الأشخاص فهو عندي في ملتي حرام بل هو سقوط وذل إلا ما كان مقدورا للأنبياء والمرسلين. أما ابن خلدون وغيره من العلماء فليس عليّ إلا احترامهم لكونهم "ورثة الأنبياء" ليس إلا. أما ما قاله ابن خلدون فهو يناسب ويوافق أفكاري بل إني أجعل منه مصدرا لها ولا أتوقف عن السعي إلى جعلها مقبولة عند غيري. والقول إن الواجب عليّ " فهم مصطلحات الرجل في سياقاتها التي وضعها لها صاحبها وعدم الانجرار وراء الخطأ باختراع سياقات جديدة" فهذا في رأيي وفي اعتقادي من باب حشو الكلام. فأنا أدعي إني أفهم جيدا "مصطلحات الرجل" وإنه ليس على خطأ ولا أنا بصدد اختراع السياقات بل أجدد ما كان عليه لتقريب الفهم إلى الأذهان. وعليه فإني أصر على صحة مقولة ابن خلدون:"إذا عربت خربت"، بالنظر إلى أحوال المغرب في عصره. وهنا أضطر إلى إعادة ذكر الدليل على طريقتي الخاصة. وإذا شئت فاجعلها مقولة لي أنا شخصيا. تخيل معي المجلس الشعبي الوطني يسن قانونا "يعرّب" المحيط – وقد حدث ذلك فعلا- ثم أتبع القانون بإجراءات ميدانية لتطبيقه بالقوة بعد رفضه من طرف أهلي ببلاد القبائل. فماذا سيحدث في رأيك؟ أليس الخراب بعينه؟ أنا أريد منك أن تنظر إلى الأمر نظرة شاملة لترى الخراب يمشي في الطرق والأسواق في حالات مشابهة. ذلك أن الفعل "عرّب" بمعنى غيّر وحوّل. فتعريب المغرب في عصر ابن خلدون معناه تغييره من حالة ذات طابع أمازيغي إلى حالة ذات طابع عربي وهذا كان سيؤدي إلى الخراب وقد حدث ما يشبه هذا في كثير من المناطق لولا تدخل الحكماء الذين امتنعوا عن "التعريب" واستبدلوه "بالأسلمة" ونجحوا إلى حد بعيد. والسلام |
رد: موقف ابن خلدون من العرب .. للدكتور خالد كبير علال
سلام الله عليك وبعد : لا أدعي علما ومعرفة ولكن لي رأيا فيما قاله ابن خلدون أو فيما فهم من مقولته الشهيرة تلك : (إذا عربت خربت ) إذا كان يقصد الأعراب فصدق ذلك لأن الأعراب طالبو كلإ وماء فإذا ما مروا بمدينة خربوها بأن يجعلوا من أحجار مبانيها أثافي ومن السقف زريبة لأنعامهم ومن الأخشاب وقودا لنيرانهم فيحدث الخراب بالمدينة .. أما إذا كان يقصد العرب الذين أعزوا بالاسلام وعلا شأنهم به فهو مخطئ ويكفي أن يكون منهم النبي صلى الله عليه وسلم وهو تحامل منه عليهم لا أعرف سببه ولكن حتى أفكاره في مقدمتة مشكوك في أمرها ولقد تنبه الى ذلك ـــ ولست موافقا ولا معارضا على ما قال ــــ الدكتور محمود اسماعيل في كتابه الشهير (نهاية اسطور ) والذي كشف فيه بالدليل على أن ابن خلدون سطا على تراث إخوان الصفا حين اقتبس نظرياته من رسائلهم . والكتاب موجود ويمكن الاطلاع عليه . ثم أعقبه بكتاب آخر يرد فيه على معارضيه اسماه ( هل انتهت اسطورة ابن خلدون ) . شكرا لكم |
رد: موقف ابن خلدون من العرب .. للدكتور خالد كبير علال
االباب الأول لفصل الأول في أن أجيال البدو و الحضر طبيعية -------------------------------------------------------------------------------------------------- و أما من كان معاشهم في الإبل فهم أكثر ظعنا و أبعد في القفر مجالا لأن مسارح التلول و نباتها و شجرها لا يستغني بها الإبل في قوام حياتها عن مراعي الشجر بالقفر وورود مياهه الملحة و التقلب فصل الشتاء في نواحيه فرارا من أذى البرد إلى دفء هوائه و طلبا لمفاحص النتاج في رماله إذ الإبل أصعب الحيوان فصالا و مخاضا و أحوجها في ذلك إلى الدفء فاضطروا إلى إبعاد النجعة. و ربما ذادتهم الحامية عن التلول أيضا فأوغلوا في القفار نفرة عن النصفة منهم و الجزاء بعدوانهم. فكانوا لذلك أشد الناس توحشا و تنزلوا من أهل الحواضر منزلة الوحش غير المقدور عليه و المفترس من الحيوان العجم. و هؤلاء هم العرب و في معناهم ظواعن البربر و زناتة بالمغرب و الأكراد و التركمان و الترك بالمشرق. إلا أن العرب أبعد نجعة و أشد بداوة لأنهم مختصون بالقيام على الإبل فقط و هؤلاء يقومون عليها و على الشياه و البقر معها. فقد تبين لك أن جيل العرب طبيعي لا بد منه في العمران و الله سبحانه و تعالى أعلم. *ااالباب الأول لفصل الثاني في أن جيل العرب في الخليقة طبيعي شكرا للاخ العاصمي لقيامه بهذه المبادرة الطيبة من اجل نزع اللبس حول هذه المسالة بالذات لكني اعتقد ان مؤسس علم الاجتماع ابعد ما يكون ان يقع في خطأ كهذا فشتان بين حال شمال افريقيا قبل و بعد الفتح الاسلامي بعد ان كانوا يعبدون الغنم رفع العرب الفاتحين شانهم و و اقنعوهم بضرورة عبادة الواحد الاحد و التخلي عن عادات الكهانة التي كانت سائدة الى حب العلم و تقديسه بما سمح لهم من تحقيق تقدم كبير في هذا المجال فالحقيقة التاريخية تكذب تفسير ان العرب الذين نعرفهم هم من قصدهم ابن خلدون في هذا الحديث كما ان اي نقاش لكلام ابن خلدون يجب ان يتم في اطار دراسة خلدونية ملمة بكل ما صدر عنه من مؤلفات حتى يتمكن المناقش لافكاره من تحليلها في السياق الحقيقي لها تحياتي |
رد: موقف ابن خلدون من العرب .. للدكتور خالد كبير علال
شخصيا سواءا كان قصد ابن خلدون بمقولته تلك "الاعراب"ام "العرب" فارى انها صحيحة نسبيا ويمكن قبولها والاستشهاد على صحتها واما ما ذكره الدكتورمن استدلاله ببعض ممالك العرب قبل الاسلام فانها تعد الاستثناء الذي شذ عن القاعدة والعرب قوم لا يعرف فيهم مكان للحضارة ولولا ان الله اعزهم بالاسلام لكان لهم شان اخر ...بتعبير اخر مقولة ابن خلدون جد صحيحة وهو ما اشار اليه عمر ابن الخطاب قبل ذلك في مقولته المشهورة"نحن قومنا اعزنا الله بالاسلام فان ابتغينا العزو في غيره اذلنا الله"
|
رد: موقف ابن خلدون من العرب .. للدكتور خالد كبير علال
اقتباس:
هذا هو الكلام الحكيم، وأنت تشكر عليه. ثم إني أنبه الإخوة أن نصرة العرب هكذا من باب الحمية لا يجيزه الشرع لأن الجاهلية عنك العرب كانت أسوأ جاهلية عاشها الإنسان على الإطلاق. وما جاء الإسلام إلا ليحاربها. وحتى شركهم كان أسوأ أنواع الشرك إذ كانوا يعبدون الأحجار التي هم ينحتونها بأيديهم والأسوأ من ذلك أن منهم من كان يصنع إلها من معجون التمر وإذا أصابته الفاقة أكله... ثم إن من معجزات الرسول صلى الله عليه وسلم أنه ينتسب إلى قوم من أوصافهم ما ذكرت وهذا يزيد من شأنه ومن صحة نبوته ولا ينقص منه شيئا |
رد: موقف ابن خلدون من العرب .. للدكتور خالد كبير علال
اقتباس:
سلام الله عليك وبعد : بداية :اقسم بالله العلي العظيم ـــ ولست مضطرا الى ذلك طبعا ـــ أني لا ادافع عن العرب ولكني احاول أن أناقش مقولة ابن خلدون هذه ومقولاته عن العرب وأرى أنه تحامل كثيرا ولم يفرق بين العرب والأعراب وأنه ربما كون فكرته عنهم من خلفية هلالية ــ وأنا هلالي ــ واعرف ما فعله الهلاليون لما نزلوا منازل الجزائر .. والهلاليون كانوا اعرابا وقتها ولم يكونوا عربا واهل نجعة فما كان عليه أن يأخذ العرب بجريرة الأعراب ... وحين اختار ابو ذر الغفاري الربذة منزلا له خرج معه الخليفة عثمان رضي الله عنه ليشيعه وقال له : وتعاهد المدينة حتى لا ترتد أعرابيا فالأعراب تصلح فيهم مقولة ابن خلدون شكرا لكم جميعا ولكم مني فائق الاحترام |
رد: موقف ابن خلدون من العرب .. للدكتور خالد كبير علال
اقتباس:
|
رد: موقف ابن خلدون من العرب .. للدكتور خالد كبير علال
اقتباس:
كل القرائن تشير إلى أن الذين يعنيهم ابن خلدون في قوله "إن العرب إذا دخلوا قرية أسرع إليها الخراب..." هم العرب وليس الأعراب. فالرجل كان معروفا في التزامه الدقة في استعمال المصطلحات. إلا أن فئة العرب الغالبة في وقته ذات أغلبية هلالية لأن – في رأيي – أحسن الوجوه العربية كانت منتشرة عبر الأقطار الواسعة أرجاؤها. ثم إن العرب الذين غادروا الجزيرة قلة. وقد يضاف إلى حكمه العام ما أشار إليه الأخ "من تجربة حدثت في عهده وتركت في نفسه شيئا من العرب وذلك بعد أن اسقط الهلاليون دولته التي كان وزيرا فيها". ومع ذلك يبقى قوله صحيحا. ويفهم من كلامه أيضا إن أي تعامل بروح قومية ينتهي إلى الخراب. من هذا الباب يمكن القول "إذا فرنست خربت" و "إذا مزّغت خربت" الخ.. ومع ذلك يبقى القصد هم العرب حقيقة. وأين العيب في هذا؟ |
رد: موقف ابن خلدون من العرب .. للدكتور خالد كبير علال
اقتباس:
اما قولك بان العرب لايعرف لهم مكان في الحضارة فقول باطل اذ الواقع ان العرب كغيرهم من البشر لهم القابلية والاستعداد الفطري للتحضر و النهوض و الرقي "كما لهم استعداد للسقوط و التدهور و الانعزال و التخلف ، فالظروف البشرية الداخلية و الخارجية هي السبب الأساسي في نهوض أمة و سقوط أخرى . كما أن العرب لم يكونوا كلهم بدوا أجلافا ، فقد كانت لهم حضارات عامرة قبل الإسلام ، في جنوب الجزيرة العربية و شمالها ، و الإسلام ظهر بين الحضر بمكة و المدينة ، و لم يظهر بين الأعراب ، و نهى الصحابة عن التعرّب و العودة إلى حياة البادية ، مما كان له الأثر البعيد في دفع العرب المسلمين إلى إنشاء المدن و الإقامة فيها ، و ما يزالون يقطنونها إلى يومنا هذا بالجزيرة العربية و العراق و الشام و غيرها من البلاد" ولك ان تراجع كتب التاريخ .. كما ان نظرتك هذه شخصية نابعة من القاعدة المتفق عليها بيننا جميعا في تشخيص العلاقة بين (الحضارة والاسلام) اما النظرة الخلدونية فلها منطلقات اخرى اذ تقوم اساسا على تفسير المفارقة بين اهل البادية واهل الحضر كذلك فالشاهد الذي استخدمه ابن خلدون لتدعيم موقفه لا يستقيم اذ الاعتماد على وقائع شاذة لها ضروفها الموضوعية التي ادت الى وقوعها ومن ثم الانطلاق في تعميم الاحكام على جنس كامل مع التغاضي عن منجزاته الرائعة في عصر ابن خلدون وقبله يعد تحاملا جاء في اطار جملة من الضروف والاحداث التي اثرت سلبا على احكام ابن خلدون وموقفه من العرب .. على كل .. كانت هذه المشاركة لمناقشة قضية جوهرية في رايي تحاول الشعوبية الجديدة استغلالها للطعن في العرب ومن ثم اتخاذ هذه المطاعن جسرا للطعن في السلام مع محاولات فاشلة لالباس تلك الدعاوى لابن خلدون وامثاله من عظماء الاسلام وتحميل كلام هذه العقول الفريدة مالا يحتمل ومحاولة استخدام اخطائها لتبرير نظرتها السوداء واحقادها المظلمة التي نفخ فيها الاستعمار حتى صاح احدهم عقول "بني فلان" متفوقة ودماؤهم اكثر نقاء بل لا علاقة بين العربية والاسلام يردف آخر ونحن اذ نريد مناقشة هذه الافكار ومحاولة وضعها في اطار منهجي صحيح لا يلغي اثر التحولات الكبرى التي تشهدها بلادنا لايعني ابدا اننا من دعاة التمايز العرقي كما فهم البعض عن حسن نية او عن سبق اصرار وترصد بل نصيح باعلى اصواتنا تلك المقولة الخالدة التي قالها الامام ابن باديس رحمه الله :"ما جمعته يد الله لا تفرقه يد الشيطان" ولا يفوتني في هذا المقام ان اشكر كل من ساهم في هذا النقاش فالى موضوع آخر اترككم في امان الله .......... امازيغي لم تصبه لوثة التغريب |
رد: موقف ابن خلدون من العرب .. للدكتور خالد كبير علال
اقتباس:
نحن لسنا من دعاة تفوق عرق على اخر ولا من اتباع النظريات العنصرية التي ترى ان بعض الاعراق تحمل في جيناتها عوامل التفوق والاخرى تحمل عوامل التخلف...ورغم انني امازيغي اصلا ودما فانني ايضا عربي لسانا وثقافة وكما افتخر بماسينيسا ويوغرطة والقس دوناتين وحتى بديهيا وكسيلة فاني كذلك افتخر بقصي بن كلاب وبهاشم وغيرهم من شرفاء الجاهلية ولكن ايضا لا يمنع هذا من الاقرار بحقيقة تاريخية وهي ان العرب في اكثر عهودهم واكبر اجناسهم لم يكونوا قوما عرف عنهم انشاء وتاسيس ممالك ودول قوية وحصينة وفيما كانت امم اخرى ذات عزة في جاهليتها فانها ازدادت عزة باسلامها اما العرب فلولا الاسلام لما خلد التاريخ اسمهم ولما اشتهر امرهم وعلا شانهم...وابن خلدون وان جعل معيار البداوة والحضارة هو الاساس الا انه ظل يكرر في مقدمته على اهمية العصبية القبلية المدعمة بالفكرة الدينية وبالتالي فاخي العاصمي لا يمكن ابدا ان ننكر ان الاسلام هو الذي رفع العرب والتاريخ يخبرنا انهم كلما تخلوا عنه تضعضعت مكانتهم في الهرم الحضاري لكن اوافقك في ان هناك من يحاول ان يتخذ من هذا الامر مطية لطعن والتحقير من العرب وبالتالي التحقير من الاسلام ولكن الحق يقال لم تعرف هذه الشعوبيات الا بعد ان تعصبت بعض الممالك العربية لعرقهم واحتقرت الاجناس الاخرى.....سلامي |
رد: موقف ابن خلدون من العرب .. للدكتور خالد كبير علال
سيف الدين وalgerois، كلامكما عسل ومع ذلك فلن أتناول منه إلا قليلا. وقد يكون دواء لمرض عافني الله منه. أتفق معكما أن العنصرية لا تليق بالمسلمين ولا يصح استعمالها لقضاء الحاجات. فكوني أمازيغي لا يزيد ولا ينقص من إنسانيتي شئا؛ أنا من آدم وآدم من تراب.. قيل عن الأمازيعيين إنهم أحرار وقيل عنهم إنهم إنهم بربر أي وحوش وقيل عنهم ما قيل. وكذلك الشأن عند العرب، قيل إنهم كرماء وإنهم شجعان وقيل عنهم إنهم متخلفين وعاشقين للحروب وقيل ما قيل. ويبقي العرب عربا، أصحاب رسالة وأي رسالة! رسالة أعزتنا وأنشأت منا جميعا "خير أمة أخرجت للناس". فبمجرد اعتناقنا للإسلام سقط علينا القيل والقال، إذ تغيرت مقومات هويتنا وأصبحنا بنعمته إخوانا. وهذا يدل على عظمة الإسلام الذي استطاع أن يؤلف بين قلوب الناس وعجز غيره على الجمع بينهم. أما ما صدر منا من آراء حول كلام قاله رجل لا نعرف عنه إلا الخير فما ذلك إلا تفسير ولا ينقص من الحق شيئا. وقد تستغل هذه الأفكار للمس من قيمة العرب كقوم، وهذا أمر وارد عندما يكون النقاش عاما كما هو الشأن في هذا المنتدى. وهنا يمكنني أن أنسج كلاما على غرار ما قاله ابن خلدون فأقول "إن البربريست – كما يسمونهم – يتلقفون كل ما قيل عن العرب للتجريح بهم والنيل منهم. وكذلك شأن جميع القوميين والشعوبيين في هذا الزمان. أما ما قاله ابن خلدون فقد يناسب عصره ولا ينطبق على عصرنا نحن. لذلك يجب أن نحذر من التعميم ولو أن تفسير أي كلام لا يستقيم إلا في ظل الظروف التي قيل فيها ولا بأس أن نتناوله على ضوء أحوالنا إن كانت مشابهة لتلك وذلك ما سلكته أنا شخصيا. ذلك إن الأدب مرآة لعصره ولعصر صاحبه. و"التمايز العرقي" أنا بريء منه خاصة وأن الأعراق قد اختلطت الأجناس قد تهجنت، فلا أحد يملك أن يجزم أنه ينتمي إلى جنس معين إلا ما كان على وجه الظن. والذي بإمكاننا أن نجزم به هو إن "كل مولود يولد على الفطرة، فأبواه يهودانه أو يمجسانه أو ينصرانه". أما أنا فأشهد أن لا إله إلا الله وأشهد أن محمدا رسول الله. وأنت؟؟ |
رد: موقف ابن خلدون من العرب .. للدكتور خالد كبير علال
أظن والله أعلم أن ابن خلدون تكلم منطلقا من أنهم عرب وليس مسلمون ولا يوجد دليل على كلامه حول الفاتحين فالعرب بطبيعتهم بدو متخلفون لم يعرفوا حضارة قط إلآ في الإسلام فمن يريد إحياء قبليته العربية والعصبية القومية أفسد وخرب على الناس عكس المغرب العربي الذي عرف الحضارات على مر العصور فكانت الحضارة الإسلامية ختام مسك ارتقى بها نحو الرقي |
رد: موقف ابن خلدون من العرب .. للدكتور خالد كبير علال
اقتباس:
كلام لا يخلو من الصواب بيد أن القوم أو جلهم لن يقبلوه. فقول ابن خلدون: "إذا عربت خربت" زيادة على ما قلته سابقا، معناه: إذا تحولت الشؤون من حالتها الراهنة إلى حالة عربية (حسب مفهومه للعربية) فإنها ستنتهي إلى الخراب. وذلك لسببين. أولهما أن التعريب سيؤدي إلى رد فعل عنيف. ثانيهما أن الطابع العربي متباين مع الطابع المحلي أي الأمازيغي. خاصة أن أهل المنطقة معروفون بتعنتهم وما يزالون. وقد نضيف إلى هذا المعنى ما يدعمه ومما قال ابن خلدون صراحة: "إن العرب إذا دخلوا قرية أسرع إليها الخراب". وكأني به يقول لنا: "مما لاحظت عندنا، إن العرب كلما دخلوا منطقة يتدخلون في شؤونها فيحاولون فرض آرائهم على السكان الأصليين فيحدث العراك وينتهي بالخراب".. نفس الكلام يمكن قوله اليوم. من يقرأ التاريخ يدرك أن الفرنسيين في بداية عهدهم كانوا كلما دخلوا قرية أسرع إليها الخراب. ولكنهم بمرور الزمن أدركوا أنهم لا بد من استشارة السكان الأصليين لتمرير أي مشروع. فالتاريخ يقول إن جولنار لما قرأ كلام ابن خلدون وفهمه خطط مشروع وصادقت عليه باريس ويتلخص هذا المشروع في عدم المس من المظاهر الحضارية والثقافية للجزائريين في العمران وفي المشاريع المختلفة. وكان لهم ذلك ونجحوا إلى حد بعيد في مشاريعهم العمرانية. وهنا أسوق إليكم مثال حيا يتمثل في العاصمة وبالذات في بناية البريد المركزي. ثم اسألوا أهل الاختصاص.. |
رد: موقف ابن خلدون من العرب .. للدكتور خالد كبير علال
اقتباس:
اما محاولة الفصل بين العربية والاسلام فهي دسيسة من دسائس المستشرقين اعجب كيف انطلت على مثلك .. !! اما حديثك عن العصبيات ورغم انه مناقض للنظرة الخلدونية في تفسير العمران البشري الا انها تشكل مساحة للتقاطع بيننا اذ العصبية هنا تقابلها عصبية هناك ويبدء التأجيج لصراع الحضارات وهذا ما حاولت اثارته في موضوع "رسالة الى دعاة التعريب" في منتدى النقاش الحر اذ الملاحظ ان دعاة التعريب قد وقعوا من حيث لم يشعروا في مصيدة "العصبية" التي زرعها الاستعمار .. لي عودة بعد حين |
رد: موقف ابن خلدون من العرب .. للدكتور خالد كبير علال
مع تقدير لرايك اخي العاصمي اعتقد ان المدافعين عن التعريب فيموضوع نقاش حر لم تصابوا بداء العصبية بل مارسوا حقهم الطبيعي في الدفاع عن هويتهم ضد من ربطوها بالتخريب رغم كل ما قيل عن راي ابن خلدون حول العرب ما زلت اوافق من فسروا قصده بالبدو الذين ينتقلون الى المدينة و يتحكمون في زمامها لان غير ذلك فهو غير منطقي بتاتا و يجعل العربي مرادف للتخريب بالتالي اقرب ما يكون الى الحيوانية و الهمجية و ابعد الشعو ب عن الحضارة هذا لا يصدر على عبقري مثل ابن خلدون خصوصا ان التاريخ يكذب ذلك كما ذكرت الحضارات العربية التي ذكرت في القران قبل الاسلام و اثناء الاسلام الذي جاء ليتمم مكارم الاخلاق كما يمكنكم الرجوع الى كتاب العلامة مبارك الميلي الذي تناول تاريخ الجزائر القديم و الحديث و جميع الحضارات التي تعاقبت علينا و ايهم كان لها الفضل في رقي هذا الشعب الذي دخل افواجا في هذا الدين الجديد و احتضنه و اصبح من اشد المدافعين على قيمه منذ ذلك التاريخ الى اليوم على فكرة انا انتمي الى منطقة كان يطلق عليها في القديم قبايل الحضرة و هذا لا يمنعني من الافتخار بأصولي الامازيغية و لغتي العربية التي فضلها الله عز وجل على كل اللغات لتحمل معاني القران الكريم و هذا ليس تعصبا بل وضع النقاط على الحروف تحياتي |
رد: موقف ابن خلدون من العرب .. للدكتور خالد كبير علال
اقتباس:
وهذا ما يجب التنبيه عليه ، نعتز بلغة القرآن وبالإسلام الذي جاء لينقذ البشرية دون التدخل في المظاهر الحضارية والثقافية للحياة العامة بما أنها غير مخالفة للدين فإذا عربت خربت |
رد: موقف ابن خلدون من العرب .. للدكتور خالد كبير علال
اقتباس:
أخي أنا لا أتكلم عن اللغة العربية ولا أدعو لفصلها فهي لغة القرآن الكريم ونعتز بها وبغض النظر عن الحضارات التي جاءت في القرآن الكريم دعنا نركز على حالة العرب قبل الإسلام كيف كانت شبه الجزيرة العربية وكيف كانت شمال إفريقيا آنذاك فالمجتمع العربي جاهلي بطبعه همجي بدوي متفرق لقبائل لا يعرف حضارة ولا رقي فجاء الإسلام فأخرجه من الظلمات إلى النور نتكلم عن العمران والطبيعة البشرية لا عن اللغة نقول هذا ولا ندعو للعصبية والمتأمل عبر التاريخ يلاحظ الشواهد الكثيرة في التفوق الحضاري لسكان شمال إفريقيا على شبه الجزيرة العربية " يعني بدون الشام والعراق " فهذه حقيقة تاريخية لا مناص منها ولسنا ندعو للعنصرية |
رد: موقف ابن خلدون من العرب .. للدكتور خالد كبير علال
اقتباس:
من كلام ابن خلدون نفسه وقد اكتفى بايراد ثلاث شواهد لاثبات موقفه اذ يقول: الشاهد الاول:إنه عندما تكلم عن زوال دول العرب ، قال إنهم في الأصل أمة متوحشة همهم نهب ما عند الناس ، و حتى عندما كونوا دولا منذ زمن الخلافة الراشدة ، فقد زالت بسرعة ،و تقوّض عمرانها و أفقر ساكنه . فواضح من كلامه أنه يقصد العرب جميعا بدوا و حضرا ، فأهل التوحش و النهب ما عند الناس ، هم الأعراب ، و الذين كونوا الدولة الراشدة و الأموية و العباسية ، هم عرب المدينة الشاهد الثاني: هو إن ابن خلدون قال إن العرب لا يحصل لهم الملك إلا بصيغة دينية ، أو ولاية ، أو أثر عظيم من الدين على الجملة ، بسبب خُلق التوحش المتأصل فيهم . و كلامه هذا صريح كل الصراحة في أنه يقصد أساسا العرب من أهل الحضر ، لأن الملك الذي حصل للعرب كان في أهل المدينة ،و فيهم ظهر الإسلام أساسا و كونوا دولته الشاهد الثالث:هو إن ابن خلدون قال إن العرب أبعد الأمم عن سياسة الملك ، لأنهم أكثر الناس بداوة ، و من طبعهم نهب ما عند غيرهم ، و حتى إنهم عندما ملكوا كان ذلك بسبب الدين ، فلما تركوه نسوا السياسة ،و عادوا إلى بداوتهم . و هذا أيضا نص صريح في أن ابن خلدون يقصد بمصطلح العرب ، البدو و الحضر معا ، فكلهم عرب و هم الذين قصدهم ، فهم أهل البادية الذين ينهبون ما عند غيرهم ، و هم الذين كونوا دولا باسم الإسلام ، و هم الذين عادوا إلى البداوة عندما تركوا الدين ... انتهى كلام الدكتور |
رد: موقف ابن خلدون من العرب .. للدكتور خالد كبير علال
اقتباس:
من فضول الكلام الا اذا كان من باب الافادة واضافة الجديد .. وحوارنا يتركز حول فهم مقولة "اذاعربت خربت" ومناقشتها في ضوء حقائق التاريخ وكنت اظن باننا قد توصلنا الى نتيجة من مداخلة الزميل العيد الا ان الامر لا لا يزال غامضا فلا بد له من تحرير اما قولك "نتكلم عن العمران والطبيعة البشرية لا عن اللغة" فهذه هي الخطيئة التي يرتكبها بعض المعربين في حق انفسهم اولا وفي حق حضارتهم ثانيا .. اذ اللغة هي روح الحضارة وسياج الثقافة واي فصل بينهما يعد قتلا للاولى واهدارا للثانية وان شئت فلتراجع ما قرره العلامة شاكر في المقالات وغيرها اما عن الممايزة بين حضارات شمال افريقيا وحضارات اليمن وبلاد النهرين فياليت لو تفتح لها موضوعا مستقلا عسى ان نستفيد من الحوار هناك ... |
رد: موقف ابن خلدون من العرب .. للدكتور خالد كبير علال
[QUOTE=imadin;276527]
وهذا ما يجب التنبيه عليه ، نعتز بلغة القرآن وبالإسلام الذي جاء لينقذ البشرية دون التدخل في المظاهر الحضارية والثقافية للحياة العامة بما أنها غير مخالفة للدين فإذا عربت خربت [/QUOأنا لست فقيها وإن كنت أفقه شيئا. ولا أدعي العلم في الدين ومع ذلك أرى إن الذي يسخر باللغة العربية أو يسعى إلى الحط من شأنها فاسق وفاجر ظالم لنفسه. |
رد: موقف ابن خلدون من العرب .. للدكتور خالد كبير علال
اقتباس:
ها أنت تؤكد نفس كلامي فأنا بدوري أعتبر أن اللغة العربية هي روح الحضارة ولهذا فصلتها عن الطبيعة والعمران البشري ولتبسيط المفهوم لعلني لم أوفق في إيصال فكرتي أننا نريد الدين الإسلامي واللغة العربية لا عقلية و عادات العرب ، قبليتهم وجاهليتهم التي ترجعنا للوراء وربما الشق الثاني ما تكلم عنه ابن خلدون والله أعلم وهو ما عبرت عنه بتمايز الحضارات وهذا يحتاج موضوع مفصل |
رد: موقف ابن خلدون من العرب .. للدكتور خالد كبير علال
[quote=العيد دوان;276853]
اقتباس:
مجرد توضيح : قصدت بدون التدخل ليس اللغة وإنما جاهلية الأعراب "الأعراب أشد كفرا ونفاقا وأجدر ألا يعلموا حدود ما أنزل الله على رسوله " حتى يزول اللبس |
رد: موقف ابن خلدون من العرب .. للدكتور خالد كبير علال
نحن قومنا اعزنا الله بالاسلام فان ابتغينا العزو في غيره اذلنا الله"نحن قومنا اعزنا الله بالاسلام فان ابتغينا العزو في غيره اذلنا الله"
صدق ابن خلدون فالمذلة التي نزلت بالمسلمين بالامس واليوم أصلها التعصب للعروبه واستقرؤا التاريخ كيف كانت نهاية الاندلس الم يستاثروا بالحكم واستبدوا الامازيغ الذين كانوا أول من فتحوها, والدولة الفاطمية التي كانت السبب في تعريب شمال افريقيا واحتلالها باسم الاسلام اذاعربت خربت مقوله صحيحه وبديهية 100% |
رد: موقف ابن خلدون من العرب .. للدكتور خالد كبير علال
اقتباس:
اخي الكريم .. رغم اتفاقي معك من حيث المبدأ على الفكرة التي ترسم حدود العلاقة بين الانحطاط و التعصب الا ان السياق الذي تتحدث من خلاله يرسل رسائل سلبية حول موقفك من العروبة وعلاقتها بالاسلام وحتى ولو حاولت التعلق بنظريات ابن خلدون في تفسير العمران البشري .. فانها لا تفيدك ولن تفيدك بشئ خصوصا والواقع التاريخي يفند اقوالك -او ما فهمته منها على الاقل- اذ الحكام في عصر ابن خلدون وما بعده في الغالب هم الامازيغ وهذا العصر هو الذي اصطلح عليه العلامة الميلي بقوله عصر الجزائر البربرية( من البربر وليس من البرابرة) .. في الانتظار |
رد: موقف ابن خلدون من العرب .. للدكتور خالد كبير علال
choukran lakom... domage jai pas le clavier en arab...mais choukran mes freres et soeurs...
|
رد: موقف ابن خلدون من العرب .. للدكتور خالد كبير علال
merciiiiiiiiiiiiii
|
رد: موقف ابن خلدون من العرب .. للدكتور خالد كبير علال
و الله لو ندرس كيف تمكن حماد ابن بولوغين تأسسيس قلعة بني حماد في منطقة شبه صحراوية قبل ألف سنة و جعلها مدينة مزدهرة و عاصمة في العلم و العمران سبقت حضارة الأندلس و جلب اليها الرزق و الماء بطرق نجهلها حتى الان و لا نقدر على تقليدها رغم ما نكسبه من علم و مال في عصرنا هذا و نتساءل كيف أصبحت هذه المدينة الزاهرة أطلالا قليلة في سفح جبل تكربوست الأجدب و لكن رغم من يحتقر هذه الحجارة القليلة فأهل العلم يعرف أن الحضارة لا تموت بل تنتقل من مكان الى اخر و قد أسس أهل هذه الأطلال مدينة بجاية الناصرية نسبة الى ناصر بن علناس بن حماد و جعلوا منها مدينة تضاهي بغداد و قرطبة أو ما يعادل مدينة نيويورك حاليا و قد انتشرت منارة قلعة بني حماد و وصلت الى اشبيلية في الأندلس و تعددت نسخها في شمال افريقية و نجد أختا لها حتى في رملة بفلسطين و كما نجد قصر الحمراء بغرناطة نسخة لقصر البحر بمدينة بني حماد و لو نتمكن من نزع الطابوهات المحتكمة على تاريخ الجزائر المليء بالمجد و العضمة و الذي اختزل بطريقة مخزية الى الأمير عبد القادر مع سبق الاصرار و الترصد في محو كل ما هو قبله و التنكر لكل ما أنجز من قبله لدرجة أن جيراننا المغاربة_الذين يرجعون تاريخهم الى الدولة الايدريسية_ يعلمون أولادهم في كتب تاريخهم أنه لا وجود للجزائر قبل الأمير عبد القادر و أن بلدنا أنشأه الاستعمار الفرنسي رغم أن الجزائر بغض النظر الى أمور كثيرة كانت المحرك الرئيسي في تأسيس الدولة الفاطمية التي أسست مدينة القاهرة و أصبحت امبراطورية اسلامية من المحيط الى الخليج و تأثير حضارة بني حماد على تلك في الأندلس. لو درسنا كل هذه النقاط لفهمنا كلام ابن خلدون الذي زار الأمصار و القرى و المدن و دون الحقائق و الاستنتاجات بطريقة و موضوعية علماء القرن العشرين |
رد: موقف ابن خلدون من العرب .. للدكتور خالد كبير علال
ابن خلدون لم يخطىء يا اخ
نعم ماقاله حق فعلينا التمعن فيما نفعله الان لانجد اتفاق بين العرب ولا تشاور ولا محبة بل نجد الحقد والبغض... |
رد: موقف ابن خلدون من العرب .. للدكتور خالد كبير علال
شكرا لكم على المعلومات المفيدة
|
رد: موقف ابن خلدون من العرب .. للدكتور خالد كبير علال
مساكين العرب هم العرق الوحيد في اسيا الذي نجح في قيام حضارة مازالت مضرب الامثال وستظل هم العرق الوحيد الذي لا يتباهى بأصوله وليست له عقدة من اي كان الشعب الوحيد الذى له لغة استطاع بها يشكل احسن وأعرق أدب سواءا في الشعر أو النثر او القصص الشعب الوحيد الذى له لغة علمية دقيقة لاتصل الى مستواها اى لغة كانت الامة التى كانت لها ملايين الاشعار ولم يهجو فيها شاعر قوم اخرون سيبقى العرب شوكة في حلوق المتملقين الذين لم يعرفو العرب ذلك العرق الطيب الشريف معروف النسب . ويل للعرب من شر قد اقترب
|
رد: موقف ابن خلدون من العرب .. للدكتور خالد كبير علال
يجب التفريق بين حضارة الإنسان وسلالة الحصان . وصدق طارق حجي عندما بدأ تأصيله للدول الناطقة بالعربية وليس جامعة الدول العربية أو المغرب العربي ؟ ففي التسميتين الأخيرتين يكمن الضرر ، ويتجذر الخطر . تحياتي . |
Re: موقف ابن خلدون من العرب .. للدكتور خالد كبير علال
فالحضارة التي تتحدث عنها ليست عربية ، وإنما هي حضار ة إسلامية
هذا اوافقك فيه سيد أمازيغي وصدق طارق حجي عندما بدأ تأصيله للدول الناطقة بالعربية وليس جامعة الدول العربية أو المغرب العربي ؟ ففي التسميتين الأخيرتين يكمن الضرر ، ويتجذر الخطر أما هذا فلم أفهمه فارجو ان تبين لنا اين يكمن الضرر ويتجذر الخطر وما هو هذا الخطر وهذا الضرر؟ ارجو ان اقرا لك ردا حتى لا تكون التدخلات لالقاء شعارات قالها غيرنا وحتى اضعك في الصورة انا امازيغي من منطقة ميلاف مهد الأمازيغ الأحرار |
رد: موقف ابن خلدون من العرب .. للدكتور خالد كبير علال
السلام عليكم اخواني
ارى كل واحد يحلل على هواه كاين من يتهم وكين من يستشفا نعم كلام ابن خالدون صحا من ناحية العرب لكن هو يتحدث من منطلق ان عربي يعني تحدث على نفسه وعن جنسه بصافه خاصه وعن كل القابئل بصافه عامه واتبع هذا الاسلوب من منطلق المسلم يبداء بنفسه لان ما تحدث عنه لا يخص العرب فقط بل يخص الجهل عامة فالعرب والعروبة بالإسلام، صعوداً وهبوطاً، فهم بالصبغة الإسلامية أفضل الناس و بدون الإسلام أحط الناس، وأذلهم، وأقلهم عقلاً، وخلقاً ، ورشدًا. لان عربي تحدث عن العرب لو تحدث بصيغة ثانية يتهم ويؤل كلمه على نحو غير اللي المقصود به |
أمة العرب أمة الجرب ..للشربينى الاقصرى
كنا نستنكربعض المقولات الاستعمارية التى كانت وما زالت تهاجم أمتنا العربية كقولهم : (العرب جرب)...و(إذا عربت خربت). وغيرها من المقولات التى تهاجم العرب وتحط من شأن العروبة. وبمرور الزمن ماشاهدناه وما نشاهده الآن على الساحة العربية بصفة عامة وعلى الساحة العربية فى(سوريا وليبيا واليمن والعراق) بصفة خاصة يؤكدويثبت بجميع الأدلة المادية والمعنويةعلى أننا فعلا كما حكم الاستعمار علينا بأننا أمة(جرب)وليست أمة(عرب). جرب يعدى نفسه ويمرض أهله فقط ولايؤذى غيرالجنس العربى. (جرب للعرب فقط). نعم نحن أمة يفتك بعضها ببعض أمة(كالجرب)يفتك بصاحبه وبالاقربين من حوله . يقول بعض والفلاسفة : العرب من أكثر أمم العالم تخلفاً ويبنى هؤلاءالفلاسفة أفكارهم على دراسة الواقع والحاضر للامم والشعوب . فكيف تبدو صورة حاضرنا اليوم ؟ تبدوللعقلاء باننا نتمتلك ثروة ضخمة نستخدمها فى حروب عقيمةضد انفسنا وينتج عن ذلك الفقر والجهل والمرض وهى اعداء الانسان المدمرة. وخلافاتنا تدور حول قشورمن المشاكل الوهمية كحروب العرب فى الجاهلية. إننا أمة يرغك كثرة ثرواتها تعيش عالة على الأمم واصبحت (عار على هذا العالم ). بمعاركنا هذه التى تحرق المال والبشر نمثل للعالم بأننا قمة الانحطاط والتخلف على هذا الكوكب . أمة متفرقة مشتتة أمة يكره فيها الأخ أخاه ويؤذى القريب قريبه . أمة لايمكن لها أن تجتمع على الخير ولكنها كما قيل انها امة اتفقت على ان لا تتفق . وللأسف كنا امة ذات حضارات عريقة وكانت مهدا للاديان ومهبطا لوحى الله ورسالات السماء. إننا امة تصوم النهاروتقوم الليل وتتعبد بالصلاةليل نهاروتتضرع الى الله بالأدعية والأذكار بينما جثث القتلى فى أوطاننا هى موائد الافطار والامر بالمنكر والنهى عن المعروف هو حالها وحديثها وهو صوت اعلامها ومناقشات وحوارات المحللين والخبراء فى السياسة وآراء فقهاء الدين ورجال القانون . ذلك كله عبر سماسرة الاعلام العربى المرئى والمسموع والمقروء . وفى نفس اللحظة تدور رحى المعارك فى الساحة العربية وترى النساء يستبحن والأطفال يذبحون والرجال يعدمون. كل هذا لا يهمنا ولا يحرك لنا ساكنا ولا يوقظ ضمائرنا ولا يستثير نخوتنا . بثرواتنا فقراء وبأموالنا تعساء وبأنفسنا أذلاء. أليس واقعنا المرير يؤيد قولهم: (العرب جرب) واذا (عربت خربت)؟! الشربينى الاقصرى |
| الساعة الآن 04:34 PM. |
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى