منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   نقاش حر (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=20)
-   -   حول علاقة السعودية بالإخوان . (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=258399)

حاليلوزيتش 06-01-2014 09:34 PM

حول علاقة السعودية بالإخوان .
 

السلام عليكم .. تابعت من قراءتي قبل قليل لبعض الزملاء تساؤلات عن سبب دعم السعودية للإخوان في سوريا ، وعن معارضتها لهم مصر ، و كما يبدو فقد أشكل هذا على الزملاء ، لهذا قد ارتأيت أن أضع هذا الرد المطول مني لتوضيح الأمر (التوضيح على الأقل من وجهت نظري ) .

بالنسبة لعلاقة الإخوان و السعودية فأولا يجب العلم بهذا الخصوص أن السعودية لا تدعم الإخوان في سوريا في الحقيقة (وان كانت تدعم مسار الإطاحة بالأسد )، فالواقع أن السعودية في دعمها للثورة السورية إنما تدعم الجماعات السلفية المرتبطة بها كجبهة النصرة ، أما الكتائب الاخوانية كالجيش الحر فهي لا علاقة لها بها لان من يمولها هو دول كقطر و تركيا ، ... وكدليل على هذا الكلام يمكن الرجوع لما حصل مع قائد الجيش الحر" سليم ادريس " فهو قد هرب من سوريا إلى قطر ليشتكي بعد ان استولت جبهة النصرة على مخازن سلاحه ، و هو طبعا ما يبثث حقيقة صراع الحلفاء قطر والسعودية حول مناطق النفوذ في سوريا رغم اتحاد الهدف المعلن بينهما .

طبعا هنا قد يكون الاعتراض أن هذا الدعم هو في النهاية دعم للإخوان فسقوط الأسد في صالح الإخوان ، وهذا صحيح ، لكن ما يتم إغفاله هنا ، أن السعودية في موالاتها لاخوان سوريا تأخذ الخيار الأخف ضررا بين الخيارات الضارة ، فمثلا هي ضد الإخوان وعليه وقفت ضدهم في مصر لان النظام المصري الجديد حليف لها ، لكن في سوريا ولان النظام السوري عدو لها فهي قد اختارت التحالف المؤقت مع إخوان سوريا (العدو الأخف) لحين الإطاحة بالأسد (العدو الاكبر) ، لكن طبعا بالنسبة للسعودية و بعد الإطاحة بالاسد فالأكيد انها ستصفي إخوان سوريا لتحل حكومة موالية لها ، ما يعني أن هذا التحالف السعودي الاخواني في سوريا حاليا ليس سوى تحالف مرحلي و الأكيد أنه و بعد الانتهاء من الأسد (اذا استطاعوا ) فسيدخلون في حرب بين بعضهم البعض أن لم نقل انههم دخلوها الآن ـ لأن من يتابع اخبار سوريا اليوم يجد أخبار العراك بين الحلفاء أكثر من العراك مع نظام الاسد ..

بالمختصر السعودية هي ضد الإخوان جملة وتفصيلا و اذا كانت تدعمهم في سوريا الان فهذا لأنها تستعملهم لحين انقضاء الحاجة منهم ، أما عن سؤال لماذا السعودية ضد الإخوان بالمجمل ، فالجواب بسيط ، فالسعودية لم توافق على خطة أمريكا لتسليم الدول العربية للإخوان ، فهي اولا لا تريد لامريكا استبدالها كحليف بالحليف الاخواني ، زائد ايضا ان السعودية اصلا ضد وجود اي تيار ديني ينازعها السلطة ، فالإخوان كتنظيم ديني كانوا سيشكلون لها مشكلا في أساس شرعية نظامها الديني (النظام الوهابي) لهذا فقد قررت التخلص منهم ..

ان ما يجب معرفته على النظام السعودي هو أنه نظام محنك في السياسية الخارجية ، ومهما ما اختفلت مع السعودية في خياراتها إلا انه يجب الشهادة لها أنها نظام يعرف كيف يريد علاقته ، لهذا وكنصيحة للإخوان وداعميهم ، فالأحرى بكم المزيد من الاطلاع مستقبلا على أساليب إدارة السياسية و الدولة والحكم ، لان ثقافة المعارضة مهما ما كانت مهمة فهي لا تفيد في الإجابة على الأسئلة التي تجابه الفرد حال دخوله مسار السلطة ، وحاليا ازمة الأخوان ازمة سلطة لا أزمة معارضة ..شكرا

دائمة الذكر 06-01-2014 09:40 PM

رد: حول علاقة السعودية بالإخوان .
 
هل الموجودون في ارض الشام إخوان !!!!!!!!

اماني أريس 06-01-2014 10:05 PM

رد: حول علاقة السعودية بالإخوان .
 
بل يا اخي حليلوزيتش الناظام السعودي يمر باحلك فترة في حياته فهو يتلوى يمنة ويسرة ولم يجد له سبيلا سوى تعزيز علاقته مع اسرائيل

ملاحظة : اخي الفاضل حدثنا عن مشكلة الشعوب العربية وبالضبط لنخصص اكثر مشكلة رواد المنتديات والمتراشقين اما السياسيون فكلنا نعلم ان مواقفهم كلها تصب في مصالحهم الشخصية فما الهدف من مواقف هؤلاء المتراشقون في المنتديات ؟ مادام كل واحد يرى الحق بمنظوره ويزايد على غيره في حب الدين والذود عنه وغير مستعد للتنازل حتى بوجود الادلة المقنعة ؟

الأمازيغي52 07-01-2014 06:55 AM

رد: حول علاقة السعودية بالإخوان .
 
تحليل صائب يا (حاليلوزيتش) من وجهة نظري . شكرا .

حاليلوزيتش 07-01-2014 06:12 PM

رد: حول علاقة السعودية بالإخوان .
 
السلام عليكم

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دائمة الذكر (المشاركة 1762142)
هل الموجودون في ارض الشام إخوان !!!!!!!!

بصراحة الاخت دائمة الذكر لم افهم سؤالك ، فهل ممكن التوضيح اكثر ..:13:



اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس (المشاركة 1762147)
بل يا اخي حليلوزيتش الناظام السعودي يمر باحلك فترة في حياته فهو يتلوى يمنة ويسرة ولم يجد له سبيلا سوى تعزيز علاقته مع اسرائيل

تحية الاخت اماني ، كلامك صحيح لكن جل الانظمة العربية تعاني هذه الايام وليس السعودية فقط ، فنحن اليوم على اعتاب تغيير جيوسياسي عالمي كبير ، والكل طبعا يحاول التموقع في احسن الخنادق ليأمن على مستقبله .

اقتباس:

ملاحظة : اخي الفاضل حدثنا عن مشكلة الشعوب العربية وبالضبط لنخصص اكثر مشكلة رواد المنتديات والمتراشقين اما السياسيون فكلنا نعلم ان مواقفهم كلها تصب في مصالحهم الشخصية فما الهدف من مواقف هؤلاء المتراشقون في المنتديات ؟ مادام كل واحد يرى الحق بمنظوره ويزايد على غيره في حب الدين والذود عنه وغير مستعد للتنازل حتى بوجود الادلة المقنعة ؟


للامانة اختي واقولها بصراحة ، حاليا انتقاد الانظمة اسهل من انتقاد الشعوب ، فسابقا كانت الانظمة تقمع من يعارضها لكنها اليوم باتت تتسامح مع كل انتقاد في المقابل ، فالشعوب زاد تعصبها اتجاه من ينتقدوها ، واليوم لو تلاحظين فاغلب القمع والظلم الموجود في بلادنا ليس ديكتاتورية نظام ، بل هو ديكتاتورية مجتمع ، او بالاحرى بعض الافراد و الجماعات المتطرفة و التعصبة فيه ، فهي لا تراها الا تعد وتتوعد كل من يحاول تسليط بعض النور على ظلمتنا بالويل والثبور .

لهذا فانا لا اخفيك لربما مستقبلا سألجء لأنتقاد نفسي ، فانا على الاقل اضمن اني ممن يتقبلون النقد ....تشكري ..

اقتباس:

تحليل صائب يا (حاليلوزيتش) من وجهة نظري . شكرا .


ولك كامل الشكر الاخ الامازيغي ..شكرا



المشرف العام 07-01-2014 06:52 PM

رد: حول علاقة السعودية بالإخوان .
 
تحليل صائب جدا الأخ الكريم ..هناك نقطة واحدة اقتبستها من ردك و هي سؤالك و جوابك عليه الاتى ...أما عن سؤال لماذا السعودية ضد الإخوان بالمجمل ، فالجواب بسيط ، فالسعودية لم توافق على خطة أمريكا لتسليم الدول العربية للإخوان ، فهي اولا لا تريد لامريكا استبدالها كحليف بالحليف الاخواني
..
..
اخي إطرح السؤال بصيغة عكسية و ستجد جوابا اكثر اتضاحا لماذا امريكا اختارت السعودية على الإخوان لأن مسألة الاختيار و السماح و عدم السماح ليست في يد السعودية بل في يد السيد الامريكي و الجواب بسيط جدا الإخوان هم العدو التاريخي للصهاينة و بإعترافهم أما السعودية فسطوتها البترودولارية خلال عشرات السنين الاخيرة لم تقدم الأمة في شيئ سوى في تقسيم المقسم و تجزيئ المجزأ و الأمثلة تعد ولا تحصى و لكن أكثر ما يعجبني من هاته الامثلة أنه في وقت الاحتلال السوفياتي لأفغانستان كان الجميع يقول المجاهدين و عندما جاء الاحتلال الأمريكي حليف السعودية أصبح القول القاعدة و الإرهاب و في ذلك فليعتبر المعتبرون ...ثم أننا لسنا بأعلم من الألباني رحمه الله حينما قال النظام السعودي سلم السعودية للصليبيين من دون قتال و الفيديو موجود ...تحياتي

حاليلوزيتش 07-01-2014 07:12 PM

رد: حول علاقة السعودية بالإخوان .
 
تحية الاخ المشرف و شكرا على الاشادة الكريمة ...

اما حول ردك الاخير ، نعم لاشك اخي هناك كثيرون يشككون في علاقة الاخوان بأمريكا ، وانا اعرف اصدقاء شخصيا لطالموا لاموا علي قولي ان الاخوان تدعمهم امريكا ، لكن بالنسبة لي ، فلدي على هذا دلائل ، فمثلا الاخوان وبعد ثورة 25 يناير قالوا صراحة (نحن لن نطرح مرشح للرئاسة)

http://www.youtube.com/watch?v=hT3zl5xaWzE


، ولن نشارك بأكثر من 30 % من البرلمان ، ويومها صرح المرشد العام ان الظروف الدولية لا تسمح ، (وهذا حقيقي لان امريكا الى تلك اللحظة كانت تضع فيتوا على حكم الاسلاميين ) ، لكن بعدها الوضع تغير حيث امريكا منحت الضوء الاخظر للاخوان ليحكموا ، وهنا تقدم الاخوان بمرشح للرئاسة ، وما دعمهم في هذا هو التنسيق الذي قاده اردغان لمزيد من التعريف بالاخوان لامريكا ، وقد كان دافع اردغان ان الاخوان تطوروا وباتوا يقبلون الديمقراطية ، وانهم ليسوا ضد الحريات و المراة و الاقباط (يعني تعلمنوا مثله) ، وايضا انهم يمكن ان يقوموا بصلح تاريخي مع اسرائيل ( لاحظ اتفاقية الهدنة الموقعة بين حماس و اسرائيل برعاية مصرية ، فهذه كانت مقدمة لدور اخواني في عملية السلام المستقبيلة) وعليه كل دفع امريكا واوباما لدعم الاخوان ، .....

http://www.youtube.com/watch?v=IcfTQ9AM-sQ

من هنا يأتي حديثنا عن الرعب الذي حل بالسعودية ، فمعلوم ان السعودية كانت حليف امريكا القوي ، وهي طبعا لم تكن لتقبل هذا التطور الجديد بحيث يصبح الاخوان هم حليف امريكا على حسابها ، وعليه فقد قامت بقرع طبول الحرب الخليجية الاخوانية ، و طبعا كان من حظ الخليج ان الثورة قامت على مرسي (يمكنني توضيح الامر في مشاركات لاحقة) حيث استغلها هي و الامارات لضرب الاخوان ، وضد ضغطت السعودية على امريكا للتخلي عن الاخوان ، بل يشاع ان الملك عبد الله تلاسن مع اوبما بسبب تحمسه للاخوان ، وحينها سافر الامير بندر لروسيا كرسالة اننا يمكن ان نغير تحالفاتنا اذا استمرت امريكا في مسعاها

http://www.inewsarabia.com/387/%D8%A...D9%8A-2016.htm

المهم في النهاية الاخوان وجدوا اعتراض داخليا وخارجيا عليهم ،و اليوم هناك فقط قطر و تركيا ، والى حد ما امريكا (جناح اوباما لان الكونجريس معترض) من يدعم الاخوان ، لكن الاخوان وفي ظل ضروف الداخل المصري تقريبا خرجوا من المعادلة ..

هذه هي بالمختصر رؤيتي للوقائع ..تشكر





دمجي عيسى 07-01-2014 07:47 PM

رد: حول علاقة السعودية بالإخوان .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المشرف العام (المشاركة 1762521)

..
اخي إطرح السؤال بصيغة عكسية و ستجد جوابا اكثر اتضاحا لماذا امريكا اختارت السعودية على الإخوان لأن مسألة الاختيار و السماح و عدم السماح ليست في يد السعودية بل في يد السيد الامريكي و الجواب بسيط جدا الإخوان هم العدو التاريخي للصهاينة و بإعترافهم أما السعودية فسطوتها البترودولارية خلال عشرات السنين الاخيرة لم تقدم الأمة في شيئ سوى في تقسيم المقسم و تجزيئ المجزأ و الأمثلة تعد ولا تحصى و لكن أكثر ما يعجبني من هاته الامثلة أنه في وقت الاحتلال السوفياتي لأفغانستان كان الجميع يقول المجاهدين و عندما جاء الاحتلال الأمريكي حليف السعودية أصبح القول القاعدة و الإرهاب و في ذلك فليعتبر المعتبرون ...ثم أننا لسنا بأعلم من الألباني رحمه الله حينما قال النظام السعودي سلم السعودية للصليبيين من دون قتال و الفيديو موجود ...تحياتي

ومن هنا نفهم أن اللاعب الحقيقي ليس دولة الخميج السعودية . وإنما اللاعب الحقيقي أمريكا وحلفاؤها وأعداؤها على السواء
والهدف : هو ما ذكرته .

إذن مشكلة الأمة الحقيقي هو هؤلاء بني علماء الذين وضعتهم إسرائيل وأمها أمريكا على رؤوسنا فحولونا إلى أمة متهاوية لا قيمة لها .

مع كامل التحيات .

أبومحمدالتيهرتي 07-01-2014 10:48 PM

رد: حول علاقة السعودية بالإخوان .
 
السعودية والله كالناقة العمياء
تخبط خبط عشواء
تحفر قبرها بيدها
دعموا الانقلاب في مصر ولن ينجح
واطاحوا بصدام بالآلاف المليارات واستولت ايران مجانا على العراق
واليوم يدعمون المعارضة في سوريا
والمعارضة تتقاتل
يشترون بالملايير أسلحة للجيش اللبناني ليذهب اكثر من الثلث لحزب الله
ويدعمون الحوثيون في اليمن لإسقاط حزب الإصلاح وهو من الاخوان
يعني السعودية غارقة حتى الرقبة في مياه ملوثة
وعما قريب يحترق البيت السعودي
وبعدها سيخرج ألى الشيخ والمدخلي يعلن النفير العام
يا سلام
ضحكوا على المجاهدين في أفغانستان وتركوهم لقمة سائغة للأمريكان
ونفس الحكاية ستقع لمن غرورا بهم في سوريا
تذكروا هذا الكلام جيدا
اسرائيل لن ترضى بالحركات السلفية في الحكم لأنها لا تثق فيها
وستتم تنازلات واتفاقيات في الخفاء ليتحد الجميع ضد هؤلاء المغرر بهم
وتترك هم السعودية مرة اخرى لقمة سائغة
السعودية ان شاء الله تحفر قبرها بأموالها
اللعب بالدماء ليس مسألة هينة
وسيدفعون الثمن باهظا

اماني أريس 07-01-2014 11:33 PM

رد: حول علاقة السعودية بالإخوان .
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبومحمدالتيهرتي (المشاركة 1762617)
السعودية والله كالناقة العمياء
تخبط خبط عشواء
تحفر قبرها بيدها
دعموا الانقلاب في مصر ولن ينجح
واطاحوا بصدام بالآلاف المليارات واستولت ايران مجانا على العراق
واليوم يدعمون المعارضة في سوريا
والمعارضة تتقاتل
يشترون بالملايير أسلحة للجيش اللبناني ليذهب اكثر من الثلث لحزب الله
ويدعمون الحوثيون في اليمن لإسقاط حزب الإصلاح وهو من الاخوان
يعني السعودية غارقة حتى الرقبة في مياه ملوثة
وعما قريب يحترق البيت السعودي
وبعدها سيخرج ألى الشيخ والمدخلي يعلن النفير العام
يا سلام
ضحكوا على المجاهدين في أفغانستان وتركوهم لقمة سائغة للأمريكان
ونفس الحكاية ستقع لمن غرورا بهم في سوريا
تذكروا هذا الكلام جيدا
اسرائيل لن ترضى بالحركات السلفية في الحكم لأنها لا تثق فيها
وستتم تنازلات واتفاقيات في الخفاء ليتحد الجميع ضد هؤلاء المغرر بهم
وتترك هم السعودية مرة اخرى لقمة سائغة
السعودية ان شاء الله تحفر قبرها بأموالها
اللعب بالدماء ليس مسألة هينة
وسيدفعون الثمن باهظا

كلام منطقي فعلا النظام لسعودي على شفا جرف هار وهو يتخبط في توجس وريبة وسيجني عن قريب ما زرع لو كان باقي قادة العرب فيهم ذرة نخوة خاصة قادة الخليج كانوا قدموا لهم نصيحة بعدم لعب ورقة اسرائيل فاسرائيل لانها تبقى العدو الابدي للمسلمين فماذا سيجني النظام السعودي من تعزيز تحالفاته مع اسرائيل بعدما احس بشيء من خيانة امريكا له ؟ سيطعن شعب فلسطين في الظهر حسبنا الله ونعم الوكيل


الساعة الآن 12:52 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى