منتديات الشروق أونلاين

منتديات الشروق أونلاين (http://montada.echoroukonline.com/index.php)
-   المنتدى الاسلامي العام (http://montada.echoroukonline.com/forumdisplay.php?f=90)
-   -   حوار الطرشان (http://montada.echoroukonline.com/showthread.php?t=69913)

icer 26-02-2009 12:20 PM

حوار الطرشان
 
بسم الله الرحمن الرحيم

منظر رجلين أطرشين يتحاوران بالحركات معقول
منظر رجلين أطرشين يتحاوران بالأصوات غير معقول

بدون غضب و بدون سوء ظن

تحول المنتدى الاسلامي العام الى منتدى مشاحنات
و جدل .. و للأسف جدل عقيم كل متعصب لرأيه و علماؤه و مذهبه ... بدون نتيجة

بدل وضع مواضيع إجماعية للتذكير و تعليم المسلم بذكاء مع تجنب نقاط الخلاف
نجد المواضيع الخلافية هي الموضوع الذي لا بد منه.

أذكر أنه في زمن ما جاءتنا حكاية جلسة الاستراحة، تعلمت الصلاة عن والدي عن
جدي عن الناس و الشيوخ في صغري بدون جلسة الاستراحة، ثم جاء من يقول لنا
أنها من الصلاة و بدونها تبطل ... سألت من هم أعلم مني فقالوا لي أنها ثبتت عنه
في آخر حياته صلى الله عليه و سلم بسبب المرض و السن كما ثبتت عن صفة صلاته
صلى الله عليه و سلم في روايات أخرى أنه لم يجلسها ... و بديهي بأني شاب و في صحة جيدة و الحمد لله لن أستعمل رخصة للمريض و الشيخ .. لكن و في أحد
الصلوات هممت بالنهوض من السجود فسحبني أحد الاخوة سامحه الله للأسفل .. فجلست
معتقدا أني سهوت و أنها الركعة الثانية و بدأت بالتشهد ثم رأيت الناس يقفون للركعة
الثانية فغمرني الغضب على من أجلسني عنوة لجلسة الاستراحة و أفسد علي صلاتي

و ما أن سلمنا حتى بادرته و قلت له : يا سي اذا أردت أن تجلس الاستراحة
ربي يسهل عليك أما أن تجلسني و تفسد علي صلاتي فهذا لا ... فرد بأنها سنة
مؤكدة و بدأ بسرد العنعنة و الحديث فأوقفته و سألته و في أي رواية
جاء سحب الناس و افساد صلاتهم و تشكيكهم في عدد الركعات التي صلاها الله
يسامحك و انصرفت.
بعد مدة اطلعت على كتيب صفة صلاة الرسول و جاء فيه بأن للمسلم خيار أن
يجلسها و له أجر السنة (للعثيمين و الله اعلم) و عدم جلسها لا يفسد الصلاة
فقلت سبحان الله لماذا اذن كل تلك الضجة حتى وصل الأمر بالاشتباك بالأيدي
في المساجد و الشيخ لم يبطل صلاة من لم يجلسها .... هذا مثال.

لقد لوحظ التبديع و التضليل و التزنديق و تقريبا التكفير و آخرون يردون و ينقاشون
و أحيانا يتجاوزون حدود الرد العلمي الى التخوين و التفتين ... الخ
و الغريب أنه يستشهدون بنفس العلماء و أحيانا بنفس الأقوال ... هل كان العلماء
سكيزوفران ؟؟

لي اقتراح فمهما يكن نحن من متابعي الحوارات العلمية و المناظرات لمن أنعم الله
عليهم ببعض العلم بفتح منتدى فرعي للعلم الشرعي للاسلام على منهج أهل السنة
و الجماعة و هم الأشاعرة السلفية و التيميين السلفية.

هذا اقتراح أعرضه للإدارة أولا ثم للإخوة الأعضاء النشطين في المنتدى الاسلامي
ليستقلوا بمنتدى علمي يتجادلون و يتناقشون و يتحاورون، على الأقل المار من هنا
لا يلاحظ كل هذه الجلبة و المواضيع المغلقة.

عاشق بوتفليقة 27-02-2009 04:45 AM

رد: حوار الطرشان
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة icer (المشاركة 516229)
بسم الله الرحمن الرحيم

منظر رجلين أطرشين يتحاوران بالحركات معقول
منظر رجلين أطرشين يتحاوران بالأصوات غير معقول

بدون غضب و بدون سوء ظن

تحول المنتدى الاسلامي العام الى منتدى مشاحنات
و جدل .. و للأسف جدل عقيم كل متعصب لرأيه و علماؤه و مذهبه ... بدون نتيجة

بدل وضع مواضيع إجماعية للتذكير و تعليم المسلم بذكاء مع تجنب نقاط الخلاف
نجد المواضيع الخلافية هي الموضوع الذي لا بد منه.

أذكر أنه في زمن ما جاءتنا حكاية جلسة الاستراحة، تعلمت الصلاة عن والدي عن
جدي عن الناس و الشيوخ في صغري بدون جلسة الاستراحة، ثم جاء من يقول لنا
أنها من الصلاة و بدونها تبطل ... سألت من هم أعلم مني فقالوا لي أنها ثبتت عنه
في آخر حياته صلى الله عليه و سلم بسبب المرض و السن كما ثبتت عن صفة صلاته
صلى الله عليه و سلم في روايات أخرى أنه لم يجلسها ... و بديهي بأني شاب و في صحة جيدة و الحمد لله لن أستعمل رخصة للمريض و الشيخ .. لكن و في أحد
الصلوات هممت بالنهوض من السجود فسحبني أحد الاخوة سامحه الله للأسفل .. فجلست
معتقدا أني سهوت و أنها الركعة الثانية و بدأت بالتشهد ثم رأيت الناس يقفون للركعة
الثانية فغمرني الغضب على من أجلسني عنوة لجلسة الاستراحة و أفسد علي صلاتي

و ما أن سلمنا حتى بادرته و قلت له : يا سي اذا أردت أن تجلس الاستراحة
ربي يسهل عليك أما أن تجلسني و تفسد علي صلاتي فهذا لا ... فرد بأنها سنة
مؤكدة و بدأ بسرد العنعنة و الحديث فأوقفته و سألته و في أي رواية
جاء سحب الناس و افساد صلاتهم و تشكيكهم في عدد الركعات التي صلاها الله
يسامحك و انصرفت.
بعد مدة اطلعت على كتيب صفة صلاة الرسول و جاء فيه بأن للمسلم خيار أن
يجلسها و له أجر السنة (للعثيمين و الله اعلم) و عدم جلسها لا يفسد الصلاة
فقلت سبحان الله لماذا اذن كل تلك الضجة حتى وصل الأمر بالاشتباك بالأيدي
في المساجد و الشيخ لم يبطل صلاة من لم يجلسها .... هذا مثال.

لقد لوحظ التبديع و التضليل و التزنديق و تقريبا التكفير و آخرون يردون و ينقاشون
و أحيانا يتجاوزون حدود الرد العلمي الى التخوين و التفتين ... الخ
و الغريب أنه يستشهدون بنفس العلماء و أحيانا بنفس الأقوال ... هل كان العلماء
سكيزوفران ؟؟

لي اقتراح فمهما يكن نحن من متابعي الحوارات العلمية و المناظرات لمن أنعم الله
عليهم ببعض العلم بفتح منتدى فرعي للعلم الشرعي للاسلام على منهج أهل السنة
و الجماعة و هم الأشاعرة السلفية و التيميين السلفية.

هذا اقتراح أعرضه للإدارة أولا ثم للإخوة الأعضاء النشطين في المنتدى الاسلامي
ليستقلوا بمنتدى علمي يتجادلون و يتناقشون و يتحاورون، على الأقل المار من هنا
لا يلاحظ كل هذه الجلبة و المواضيع المغلقة.

بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على المصطفى الكريم وبعد
اخي الكريم
لا اعرف كيف ابدا .. ولكنها فطنتك وحكمتك وحلمك
خصالك .. هي من جعلني ادخل لأرد على موضوعك.
لم تقل الا صوابا.. والحق احق ان يتبع . فهناك الكثير ممن يدخل الى المنتدى كي يطالع موضوعا دينيا لطالما بحث عنه ولكن بمجرد دخوله يجد في المنتدى مواضيع هي بمثابة القنابل التي لا تبقي ولا تذر ..نصوص ومداخلات جلها ان لم اقل كلها تحوي في طياتها تبديع وتكفير وسب وشتم الخ.
لقد صدقت وأصبت في طرحك .. ومشكور على الموضوع القيم .
ربما كان رايي ورأيك مختلفان ..
ربما كانت مداخلتي ضد مداخلتك في يوم ما وفي موضوع ما ..
لكن .. وللحقيقة .. والله لقد اعجبت بموضوعك المستمد من " الدين النصيحة "
فارجوا من الادارة ان تقبل بطلبك الذي ساعتبر نفسي حليفا لك فيه.
والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.

أختُ عبد الرحمان 27-02-2009 06:46 AM

رد: حوار الطرشان
 
السلام عليكم
اقتراح طيب .. طٌرح للمرة الألف (exageration)
و لكن الادارة لم تُلبي الطلب.

للأسف هناك من لا يُحسن سوى الخروج عن الموضوع..حتى نضطر لحذفه..أصبح الأمر مزعجًا

فتخيّل..تضع موضوع ترجمة شيخ ما ، حتى تتهاطل عليك الردود ناسفة (بالسب و الشتم)

فلا يتركوا موضوع بدون تحويل محتواه.

أقترح أن يكون اسم القسم : قسم حوار المناهج.
ان شاء الله يُؤخذ الاقتراح بعين الاعتبار..و يُترك الكلام للذين يملكون العلم الكافي ..

و نكون من المتابعين.

و السلام.

icer 27-02-2009 01:19 PM

رد: حوار الطرشان
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عاشق بوتفليقة (المشاركة 517345)
بسم الله الرحمن الرحيم
وصلى الله على المصطفى الكريم وبعد
اخي الكريم
لا اعرف كيف ابدا .. ولكنها فطنتك وحكمتك وحلمك
خصالك .. هي من جعلني ادخل لأرد على موضوعك.
لم تقل الا صوابا.. والحق احق ان يتبع . فهناك الكثير ممن يدخل الى المنتدى كي يطالع موضوعا دينيا لطالما بحث عنه ولكن بمجرد دخوله يجد في المنتدى مواضيع هي بمثابة القنابل التي لا تبقي ولا تذر ..نصوص ومداخلات جلها ان لم اقل كلها تحوي في طياتها تبديع وتكفير وسب وشتم الخ.
لقد صدقت وأصبت في طرحك .. ومشكور على الموضوع القيم .
ربما كان رايي ورأيك مختلفان ..
ربما كانت مداخلتي ضد مداخلتك في يوم ما وفي موضوع ما ..
لكن .. وللحقيقة .. والله لقد اعجبت بموضوعك المستمد من " الدين النصيحة "
فارجوا من الادارة ان تقبل بطلبك الذي ساعتبر نفسي حليفا لك فيه.
والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته.

و عليكم السلام و رحمة الله
مرحبا أخي الكريم

الاختلاف بدليل و حجة اختلاف مقبول .. و الله كانت لك حججك و كانت لي حججي
و قد بلّغ كل واحد فكرته و في الأخير لا اكراه في ان أتبعك و لا في أن تتبع قناعتي
لو كانت المواضيع الجدلية الموجودة تبني لزهدنا في موضوع كهذا لكنها بالعكس
عندما يتبين الحق بعد المحاججة يتعصب كل واحد لرأيه ..

بارك الله فيك على ضم صوتك لصوتي و نلتمس من الادارة الموقرة اما ابداء رأي
و اما المعارضة، و الا الحياد لا ينفع في هذه الحالة

شكرا على المداخلة

icer 27-02-2009 02:14 PM

رد: حوار الطرشان
 
اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مريم الجزائرية (المشاركة 517670)
السلام عليكم
اقتراح طيب .. طٌرح للمرة الألف (exageration)
و لكن الادارة لم تُلبي الطلب.

للأسف هناك من لا يُحسن سوى الخروج عن الموضوع..حتى نضطر لحذفه..أصبح الأمر مزعجًا

فتخيّل..تضع موضوع ترجمة شيخ ما ، حتى تتهاطل عليك الردود ناسفة (بالسب و الشتم)

فلا يتركوا موضوع بدون تحويل محتواه.

أقترح أن يكون اسم القسم : قسم حوار المناهج.
ان شاء الله يُؤخذ الاقتراح بعين الاعتبار..و يُترك الكلام للذين يملكون العلم الكافي ..

و نكون من المتابعين.

و السلام.

و عليكم السلام أختي الكريمة

فليكن الطلب ألف و واحد megageration

و مع الاسم الذي اقترحتيه "حوار المناهج" أقرب للمواضيع الخلافية ..
و سأكون معك من المتابعين و ان كان هناك تساؤل و فضول نطرحه

تخيلي أختي الكريمة تكتب أهل السنة و الجماعة على الغوغل فتجد عدة مواقع
أشعرية و تيمية.

أذكر في عملي (لم أكن حاضر) أن مختص فرنسي يعيش في المغرب منذ سنوات
شارك باختصاصه في مشروع، و أقام بين الزملاء و من الطبيعي أن الحديث تعدى
الى الديانة و المعتقد، صار الزملاء بعد أن قفزوا على كل مراحل الدعوة يلحون
عليه باعتناق الاسلام (و الله أعلم بحالهم من الاسلام)، الرجل ترك نصرانيته، يؤمن
فقط أن هناك اله لكنه لا يعترف بأي ديانة. انزعج من الحاحهم الركيك و اراد ان
يغير الموضوع و سألهم طيب بأي نسخة من الاسلام اسلم الشيعي او السني؟ و نطق
الجميع : لا ليس الشيعي، انهم كفار ... في الحقيقة اصبت بخيبة كبيرة عندما
رويت لي الحكاية ... فرد عليهم بكل خبث و ما أدراني أنكم أنتم السنة من على
الاسلام المحمدي ؟؟ و سكت الجميع مطأطئي الرؤوس .. رد عليه زميلي : عندما
تجد نفسك مستعد للبحث عن الحقيقة، ستعرف الاسلام لا اسلام السنة و لا اسلام
الشيعة بل الاسلام باختصار.

القضية موضوع تأمل حقيقي معظمنا مسلم بالوراثة حتى قال أحدهم الحمد لله أني
عرفت الاسلام قبل ان اعرف المسلمين. و بدل أن تبقى خلافاتنا داخلية انتشرت
للعالمين و علم بها البوذي و الملحد و النصراني و ... حتى صاروا يبنون
استراتيجياتهم على هذه الخلافات بما يسمى الصراع الطائفي هذا سني و هذا شيعي،
ثم هذا وهابي و هذا صوفي و هذا أشعري و هذا اباضي و هذا اخواني و هذا
موزمبيقي .. و صرنا لا نتجرأ على سوانا، بأسنا فيما بيننا شديد .. حسبنا الله و
نعم الوكيل.

لا نتهرب من النقاشات و الحوارات البناءة و لكن ليس بهذه الطريقة.

شكرا على انضمامك لهذه الفكرة و نطالب الادارة مرة أخرى و بإلحاح أن تفتح
قسم المناهج للحوارات الخلافية.


الساعة الآن 08:27 AM.

Powered by vBulletin
قوانين المنتدى