تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
 
 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية محمد ايوب
محمد ايوب
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 12-05-2007
  • المشاركات : 4,202
  • معدل تقييم المستوى :

    23

  • محمد ايوب is on a distinguished road
الصورة الرمزية محمد ايوب
محمد ايوب
شروقي
حكم من قال اليهود اخواننا..ابن باز
26-03-2008, 12:46 PM
بسم الله الرحمن الرحيم



يقول الشيخ المجاهد عبد الله الرشود - رحمه الله - في لقائه مع مجلة صوت الجهاد العدد رقم 3:


في عام 1417هـ قام الأمير سلطان بن عبد العزيز بزيارة بابا الفاتيكان وألقى بين يديه كلمة خطيرة كان منها: ”ونحن لا نفرق بين الأديان الثلاثة ونحترم الأديان كلها“ ونشرت هذه الكلمة في وسائل الإعلام آنذاك فذهبت حينها للشيخ عبد العزيز بن باز رحمه الله في منزله وسألته عن حكم قائل هذه الكلمة ”بدون ذكر اسم قائلها“ فقال بالنص: ”أعوذ بالله مرتد“
وبعد هذا الموقف بأيام قليلة تم القبض علي من أفراد المباحث لألقى جزاء مواصلة العلماء وسؤالهم واستفتاءهم في سجن الحائر حيث قضيت في ذاك السجن ما يزيد على شهرين جرى فيها التحقيق حول دوافع سؤالي للشيخ عبد العزيز رحمه الله عن مقولة الأمير سلطان.


نرجوا نشر الموضوع في جميع المنتديات

رحم الله الشيخ عبدالله رشود
ربي لا تجعلنا من الذين ضل سعيهم في الحياة الدُنيا وهم يحسبون أنهم يحسنون صنعا."
  • ملف العضو
  • معلومات
أبوعثمان
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 20-04-2007
  • الدولة : بومرداس - الجزائر
  • العمر : 39
  • المشاركات : 604
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • أبوعثمان is on a distinguished road
أبوعثمان
عضو متميز
رد: حكم من قال اليهود اخواننا..ابن باز
26-03-2008, 01:14 PM
- لو قالها الشيخ القرضاوي او عالم من علماء الامة المشهود لهم لقامت الدنيا.....لكن عندما قالها عبد الماريكان نلتمس له ملايير الاعذار
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية بذرة خير
بذرة خير
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 01-09-2007
  • المشاركات : 6,800

  • اجمل رسمة بالقلم جائزة3 

  • معدل تقييم المستوى :

    25

  • بذرة خير will become famous soon enough
الصورة الرمزية بذرة خير
بذرة خير
شروقي
رد: حكم من قال اليهود اخواننا..ابن باز
26-03-2008, 02:01 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوعثمان مشاهدة المشاركة
- لو قالها الشيخ القرضاوي او عالم من علماء الامة المشهود لهم لقامت الدنيا.....لكن عندما قالها عبد الماريكان نلتمس له ملايير الاعذار
لقد قالها القرضاوي ولم نكفره
ولما قالها غيره كفرتموه بسبب خبر لم يثبت أصلا
القرضاوي سب رب العالمين وسماه بالعقل
ولم نكفره
فمن هم التكفريون آ السلفيون أم الحزبيون؟؟؟؟؟؟
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية بذرة خير
بذرة خير
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 01-09-2007
  • المشاركات : 6,800

  • اجمل رسمة بالقلم جائزة3 

  • معدل تقييم المستوى :

    25

  • بذرة خير will become famous soon enough
الصورة الرمزية بذرة خير
بذرة خير
شروقي
رد: حكم من قال اليهود اخواننا..ابن باز
26-03-2008, 02:58 PM
الدفاع عن العلامة بن باز

لا يا محمد أيوب إن بن باز لا يكفر من يقول النصارى أو اليهود إخواننا
يقول الشيخ ابن باز رحمه الله " الكافر ليس أخاً للمسلم, والله يقول ﴿إنما المؤمنون إخوة, ويقول صلى الله عليه وسلم ( المسلم أخو المسلم ), فليس الكافر يهودياً أو نصرانياً أو وثنياً أو مجوسياً أو شيوعياً أو غيرهم, ليس أخاً للمسلم, ولا يجوز اتخاذه صاحباً وصديقاً, لكن إذا أكل معكم بعض الأحيان من غير أن تتخذوه صاحباً وصديقاً, وإنما يصادف أن يأكل معكم, أو في وليمة عامة فلا بأس"
. من فتاوى نور على الدرب(1/397 ) .

| وسئل العلامة ابن عثيمين رحمه الله : عن قول : يا أخي لغير المسلم, فقال : " أما قول يا أخي لغير المسلم فهذا حرام ولا يجوز, إلا أن يكون أخاً له من النسب أو الرضاع, وذلك لأنه إذا انتفت أخوة النسب والرضاع لم يبق إلا أخوة الدين والكافر ليس أخاً للمسلم في دينه ".
المجموع الثمين (3/113) .
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية محمد ايوب
محمد ايوب
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 12-05-2007
  • المشاركات : 4,202
  • معدل تقييم المستوى :

    23

  • محمد ايوب is on a distinguished road
الصورة الرمزية محمد ايوب
محمد ايوب
شروقي
رد: حكم من قال اليهود اخواننا..ابن باز
26-03-2008, 03:21 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأثري مشاهدة المشاركة
الدفاع عن العلامة بن باز

لا يا محمد أيوب إن بن باز لا يكفر من يقول النصارى أو اليهود إخواننا
يقول الشيخ ابن باز رحمه الله " الكافر ليس أخاً للمسلم, والله يقول ﴿إنما المؤمنون إخوة, ويقول صلى الله عليه وسلم ( المسلم أخو المسلم ), فليس الكافر يهودياً أو نصرانياً أو وثنياً أو مجوسياً أو شيوعياً أو غيرهم, ليس أخاً للمسلم, ولا يجوز اتخاذه صاحباً وصديقاً, لكن إذا أكل معكم بعض الأحيان من غير أن تتخذوه صاحباً وصديقاً, وإنما يصادف أن يأكل معكم, أو في وليمة عامة فلا بأس"
. من فتاوى نور على الدرب(1/397 ) .

| وسئل العلامة ابن عثيمين رحمه الله : عن قول : يا أخي لغير المسلم, فقال : " أما قول يا أخي لغير المسلم فهذا حرام ولا يجوز, إلا أن يكون أخاً له من النسب أو الرضاع, وذلك لأنه إذا انتفت أخوة النسب والرضاع لم يبق إلا أخوة الدين والكافر ليس أخاً للمسلم في دينه ".
المجموع الثمين (3/113) .
اولا قال ام لم يقل انا نقلت مقطع للشيخ رشود وهو الناقل
ثانيا..الذي قدمته كاستدلال هل فيه ما يخص موضوعنا شيء ...ممكن تعيد قراءة ما كتبته فاني لم اجد ان ابن باز عرج علي القضية
وكل ماقاله ابن باز والعثيمين انه لا يجوز قول اخي للكافر وهذا معروف لدي ابسط طالب علم
ولكن لو كان يقصد القائل اخوة الدين ومعناه تصحيح دين الكفار وما داموا اخوة لنا فدينهم صحيح هل يتغير الحكم ام لا

ربي لا تجعلنا من الذين ضل سعيهم في الحياة الدُنيا وهم يحسبون أنهم يحسنون صنعا."
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية بذرة خير
بذرة خير
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 01-09-2007
  • المشاركات : 6,800

  • اجمل رسمة بالقلم جائزة3 

  • معدل تقييم المستوى :

    25

  • بذرة خير will become famous soon enough
الصورة الرمزية بذرة خير
بذرة خير
شروقي
رد: حكم من قال اليهود اخواننا..ابن باز
26-03-2008, 05:08 PM
اقتباس:
اولا قال ام لم يقل انا نقلت مقطع للشيخ رشود وهو الناقل

نعم ولكن كان عليك أن تتثبت من الشيخ نفسه فأنا نقلت لك كلام ابن باز نفسه
اقتباس:
ثانيا..الذي قدمته كاستدلال هل فيه ما يخص موضوعنا شيء ...ممكن تعيد قراءة ما كتبته فاني لم اجد ان ابن باز عرج علي القضية
وكل ماقاله ابن باز والعثيمين انه لا يجوز قول اخي للكافر وهذا معروف لدي ابسط طالب علم
لا بل عرج على القضية فقال أن الذي يقول أخي للكافر حرام ولم يقل كفر فلو كان كفرا لقاله
اقتباس:
ولكن لو كان يقصد القائل اخوة الدين ومعناه تصحيح دين الكفار وما داموا اخوة لنا فدينهم صحيح هل يتغير الحكم ام لا

نعم يتغير الحكم فهذا كفر ولكن لا يكفر المعين حتى يستوفي شروط التكفير الأربع المعروفة فقد يكون القائل بذلك جاهلا لا يكفر
فأتقي الله يا محمد أيوب ولا تتكلم بقضايا التكفير
والله إنك محاسب على ما تقول
قال الله تعالى"وما يلفظ من قول إلا لديه رقيب عتيد"


وهل ستكفر القرضاوي إذن؟؟؟

قال القرضاوي : "
فكل القضايا بيننا مشتركه فنحن أبناء وطن واحد ، مصيرنا واحد, أمتنا واحدة ، أنا أقول عنهم إخواننا المسيحيين، البعض ينكر علي هذا كيف أقول إخواننا المسيحيين ﴿إنما المؤمنون إخوة﴾ نعم نحن مؤمنون وهم مؤمنون بوجه آخر ". ويقول: " إن بعض ما نراه من التعصب لدى بعض المسلمين قد يكون رد فعل لتعصب آخر من إخوانهم ومواطنيهم من غير المسلمين " . ويقول: "إذا كان الإخوة المسيحيون يتأذون من هذا المصطلح, فليغير أو يحذف ". ويقول: " ومما لا أنساه في هذا المؤتمر: أن أحد إخواننا الأقباط تكلم في هذا المؤتمر ". وغيرها كثير, بل له تأصيلات وتقعيدات واستدلالات لهذه المسألة العقدية العظيمة التي خالف فيها السلف والخلف , أنظرها في كتابيه: ( الخصائص العامة للإسلام ص90- 92 ) ( ملامح المجتمع المسلم ص 138،139 ) وانظر برنامج الشريعة والحياة حلقة بعنوان ( غيرالمسلمين في ظل الشريعة الإسلامية ) تاريخ 12/10/97 م في قناة الجزيرة ، وتقريره أن الكفار إخوة له في كثير من برامجه التي تظهر في القنوات الفضائية ، ومنها ما هو مطبوع وموجود في موقعه على شبكة الإنترنت.

فأتقي الله يا محمد أيوب وأكتب الأمور التي تنفع الأمة وتحي لها مجدها
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية محمد ايوب
محمد ايوب
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 12-05-2007
  • المشاركات : 4,202
  • معدل تقييم المستوى :

    23

  • محمد ايوب is on a distinguished road
الصورة الرمزية محمد ايوب
محمد ايوب
شروقي
رد: حكم من قال اليهود اخواننا..ابن باز
26-03-2008, 05:29 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأثري مشاهدة المشاركة
نعم ولكن كان عليك أن تتثبت من الشيخ نفسه فأنا نقلت لك كلام ابن باز نفسه
لا بل عرج على القضية فقال أن الذي يقول أخي للكافر حرام ولم يقل كفر فلو كان كفرا لقاله

نعم يتغير الحكم فهذا كفر ولكن لا يكفر المعين حتى يستوفي شروط التكفير الأربع المعروفة فقد يكون القائل بذلك جاهلا لا يكفر
فأتقي الله يا محمد أيوب ولا تتكلم بقضايا التكفير
والله إنك محاسب على ما تقول
قال الله تعالى"وما يلفظ من قول إلا لديه رقيب عتيد"


وهل ستكفر القرضاوي إذن؟؟؟

قال القرضاوي : "
فكل القضايا بيننا مشتركه فنحن أبناء وطن واحد ، مصيرنا واحد, أمتنا واحدة ، أنا أقول عنهم إخواننا المسيحيين، البعض ينكر علي هذا كيف أقول إخواننا المسيحيين ﴿إنما المؤمنون إخوة﴾ نعم نحن مؤمنون وهم مؤمنون بوجه آخر ". ويقول: " إن بعض ما نراه من التعصب لدى بعض المسلمين قد يكون رد فعل لتعصب آخر من إخوانهم ومواطنيهم من غير المسلمين " . ويقول: "إذا كان الإخوة المسيحيون يتأذون من هذا المصطلح, فليغير أو يحذف ". ويقول: " ومما لا أنساه في هذا المؤتمر: أن أحد إخواننا الأقباط تكلم في هذا المؤتمر ". وغيرها كثير, بل له تأصيلات وتقعيدات واستدلالات لهذه المسألة العقدية العظيمة التي خالف فيها السلف والخلف , أنظرها في كتابيه: ( الخصائص العامة للإسلام ص90- 92 ) ( ملامح المجتمع المسلم ص 138،139 ) وانظر برنامج الشريعة والحياة حلقة بعنوان ( غيرالمسلمين في ظل الشريعة الإسلامية ) تاريخ 12/10/97 م في قناة الجزيرة ، وتقريره أن الكفار إخوة له في كثير من برامجه التي تظهر في القنوات الفضائية ، ومنها ما هو مطبوع وموجود في موقعه على شبكة الإنترنت.

[COLOR=darkred]فأتقي الله يا محمد أيوب وأكتب الأمور التي تنفع الأمة وتحي لها مجدها[/COLOR]


اولا اللهم اجعلنا من المتقين
ثانيا لا احد كفر وانا لا اكفر احد وانا كنت اول المدافعين عن القرضاوي وعمر خالد لما كفره الجابري
واما الامور التي تنفع فكل كلام الله نافع والتكفير حكم شرعي مثله مثل باقي الاحكام ولا خوف منه
واما الشيخ رشود فهو من سال ابن باز وهو من نقل وقد سجن بسبب ذلك والاصل في المسلم الصدق وخاصة اذا كان من المجاهدين العاملين
اما القرضاوي فلا اوافقه فيما قاله ولقد كتبت مقالة في احد الصحف الجزائرية منذ سنوات ربما ازيد من اربع سنوات بخصوص قول الشيخ غفر الله له ان المسحين اخوانه وربما اذكر اني طرحت سؤال وقلت ياشيخ
هل ترضي ان تحشر مع اليهود والنصاري فاذا قلت لا فهم ليسوا اخوانك وانما اعدائك
وقلت اذا كان يقصد الاخوة الانسانية كما قال الله ...وَإِلَى عَادٍ أَخَاهُمْ هُودًا وقوله..(وإلى مدين أخاهم شعيبا ) وقال ... وإلى ثمود أخاهم صالحا .......فربما يختلف الامر
ربي لا تجعلنا من الذين ضل سعيهم في الحياة الدُنيا وهم يحسبون أنهم يحسنون صنعا."
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية بذرة خير
بذرة خير
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 01-09-2007
  • المشاركات : 6,800

  • اجمل رسمة بالقلم جائزة3 

  • معدل تقييم المستوى :

    25

  • بذرة خير will become famous soon enough
الصورة الرمزية بذرة خير
بذرة خير
شروقي
رد: حكم من قال اليهود اخواننا..ابن باز
26-03-2008, 07:10 PM
اقتباس:
اولا اللهم اجعلنا من المتقين
ثانيا لا احد كفر وانا لا اكفر احد وانا كنت اول المدافعين عن القرضاوي وعمر خالد لما كفره الجابري
لا يا محمد أيوب الشيخ عبيد الجابري لم يكفر القرضاوي ولا عمرو خالد بل كل ما في أمر
أنه قال عن مقولة القرضاوي( لوان الله عرض نفسه على الناس ما كانت هذه النتيجة)
قال عنها أنها كفر
وليس كل من وقع في الكفر يعتبر كافر
مع العلم ان ابن عثيمين علق على هذه المقولة واعتبرها ردة
أما عن عمرو خالد فقال أن الشيطان ما كفرش
فعلق عليها الشيخ عبيد الجابري وأعتبرها كفر ولم يكفر عمرو خالد
اقتباس:
واما الامور التي تنفع فكل كلام الله نافع والتكفير حكم شرعي مثله مثل باقي الاحكام ولا خوف منه
نعم ولكنه ليس راجع إليك فأنت أقل ما يقال عنك أنك صحفي
بدليل أنك لا تفرق بين كفر النوع وكفر المعين
اقتباس:
واما الشيخ رشود فهو من سال ابن باز وهو من نقل وقد سجن بسبب ذلك والاصل في المسلم الصدق وخاصة اذا كان من المجاهدين العاملين
نعم ولكنه ماذا نقل للشيخ بن باز.... الشيخ باز يقول ما قيل له هو يفتي حسب ما قيل له
فيمكن أنه دلس عليه وقال له أمور تقتضي التكفير
مع العلم انني أعطيتك فتوى صحيحة لابن باز
اقتباس:
اما القرضاوي فلا اوافقه فيما قاله
لماذا لا تطبق عليه فتوى الشيخ بن باز الذي ذكرتها وتكفره ايضا؟؟؟؟؟؟
والعياذ بالله
اقتباس:
وقلت اذا كان يقصد الاخوة الانسانية كما قال الله ...وَإِلَى عَادٍ أَخَاهُمْ هُودًا وقوله..(وإلى مدين أخاهم شعيبا ) وقال ... وإلى ثمود أخاهم صالحا .......فربما يختلف الامر

لماذا لم تقل هذا الكلام فيمن تلمح إليهم بأنهم كفار
مع العلم ان القرضاوي لا يقصد الإخوة الإنسانية بدليل انه قال
فكل القضايا بيننا مشتركه فنحن أبناء وطن واحد ، مصيرنا واحد, أمتنا واحدة ، أنا أقول عنهم إخواننا المسيحيين، البعض ينكر علي هذا كيف أقول إخواننا المسيحيين ﴿إنما المؤمنون إخوة ) نعم نحن مؤمنون وهم مؤمنون بوجه آخر.......اه


فهل هذه تعتبرها إخوة إنسانية؟؟؟؟


  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية محمد ايوب
محمد ايوب
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 12-05-2007
  • المشاركات : 4,202
  • معدل تقييم المستوى :

    23

  • محمد ايوب is on a distinguished road
الصورة الرمزية محمد ايوب
محمد ايوب
شروقي
رد: حكم من قال اليهود اخواننا..ابن باز
27-03-2008, 07:28 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأثري مشاهدة المشاركة

لا يا محمد أيوب الشيخ عبيد الجابري لم يكفر القرضاوي ولا عمرو خالد بل كل ما في أمر
أنه قال عن مقولة القرضاوي( لوان الله عرض نفسه على الناس ما كانت هذه النتيجة)
قال عنها أنها كفر
وليس كل من وقع في الكفر يعتبر كافر
مع العلم ان ابن عثيمين علق على هذه المقولة واعتبرها ردة
أما عن عمرو خالد فقال أن الشيطان ما كفرش
فعلق عليها الشيخ عبيد الجابري وأعتبرها كفر ولم يكفر عمرو خالد
نعم ولكنه ليس راجع إليك فأنت أقل ما يقال عنك أنك صحفي
بدليل أنك لا تفرق بين كفر النوع وكفر المعين
نعم ولكنه ماذا نقل للشيخ بن باز.... الشيخ باز يقول ما قيل له هو يفتي حسب ما قيل له
فيمكن أنه دلس عليه وقال له أمور تقتضي التكفير
مع العلم انني أعطيتك فتوى صحيحة لابن باز
لماذا لا تطبق عليه فتوى الشيخ بن باز الذي ذكرتها وتكفره ايضا؟؟؟؟؟؟
والعياذ بالله

لماذا لم تقل هذا الكلام فيمن تلمح إليهم بأنهم كفار
مع العلم ان القرضاوي لا يقصد الإخوة الإنسانية بدليل انه قال
فكل القضايا بيننا مشتركه فنحن أبناء وطن واحد ، مصيرنا واحد, أمتنا واحدة ، أنا أقول عنهم إخواننا المسيحيين، البعض ينكر علي هذا كيف أقول إخواننا المسيحيين ﴿إنما المؤمنون إخوة ) نعم نحن مؤمنون وهم مؤمنون بوجه آخر.......اه


فهل هذه تعتبرها إخوة إنسانية؟؟؟؟


((ولقد صرّفنا في هذا القرآن للناس من كل شيءمثلا وكان الانسان أكثر شيءجدلا ))
"ما أوتي قوم الجدل إلاَّ ضلوا"
رحت مشرقا ورحت مغربا شتان بين مشرق ومغرب
فعلا تلميذ صغير جدا ...والمستوي الثانوي لا يسمح لك بالتفقه
تأول كلا مي لما تحبه انت
تقولني ما لم اقله
تلزمني الزامات لا تلزمني
سلاما لا نبغي القوم الجاهلين
ربي لا تجعلنا من الذين ضل سعيهم في الحياة الدُنيا وهم يحسبون أنهم يحسنون صنعا."
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية بذرة خير
بذرة خير
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 01-09-2007
  • المشاركات : 6,800

  • اجمل رسمة بالقلم جائزة3 

  • معدل تقييم المستوى :

    25

  • بذرة خير will become famous soon enough
الصورة الرمزية بذرة خير
بذرة خير
شروقي
رد: حكم من قال اليهود اخواننا..ابن باز
27-03-2008, 09:05 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد ايوب مشاهدة المشاركة
((ولقد صرّفنا في هذا القرآن للناس من كل شيءمثلا وكان الانسان أكثر شيءجدلا ))
"ما أوتي قوم الجدل إلاَّ ضلوا"
رحت مشرقا ورحت مغربا شتان بين مشرق ومغرب
فعلا تلميذ صغير جدا ...والمستوي الثانوي لا يسمح لك بالتفقه
تأول كلا مي لما تحبه انت
تقولني ما لم اقله
تلزمني الزامات لا تلزمني
سلاما لا نبغي القوم الجاهلين[/size]
قل هاتو برهانك إن كنتم صادقين
 
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


المواضيع المتشابهه
الموضوع
السلطان عبد الحميد واليهود .. الصلابي
::مـا هو المسجد الأقصى؟..وهـل لليهود حق في فلسطيـن؟..
المؤامرة ضد المرأة..وأنكشف القناع
المنار الحق والمنار الباطل
أسباب نزول القرآن الكريم
الساعة الآن 09:56 AM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى