تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > منتدى التاريخ > منتدى التاريخ العام

> جديد "وليد عرفات".... حرب رمضان"اكتور 1973"

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية كوادر صناع الجزائر
كوادر صناع الجزائر
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 26-12-2006
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 3,648
  • معدل تقييم المستوى :

    22

  • كوادر صناع الجزائر is on a distinguished road
الصورة الرمزية كوادر صناع الجزائر
كوادر صناع الجزائر
شروقي
جديد "وليد عرفات".... حرب رمضان"اكتور 1973"
13-10-2008, 08:31 AM
كما عودنا الصحافي "وليد عرفات "
بعد سلسلة حرب النكسة "1967" والدور الجزائري
في هده المعارك
عاد من جديد الى الخوض في الموضوع بمناسبة ذكرى
حرب اكتور 1973

ويبقى السؤال المهم هو:
مصدر ومصداقية الوثائق التي يتكلم عليها ؟؟؟؟

يمكنكم مطالعة حلقاتها على مدونة "الجزائر المحروسة "

ومن هنا
مـمـتـاز
حتى لاننسى



www.elkawader-dz.com

التعديل الأخير تم بواسطة كوادر صناع الجزائر ; 13-10-2008 الساعة 08:41 AM
  • ملف العضو
  • معلومات
hassan BENAFIA
عضو جديد
  • تاريخ التسجيل : 15-10-2008
  • المشاركات : 6
  • معدل تقييم المستوى :

    0

  • hassan BENAFIA is on a distinguished road
hassan BENAFIA
عضو جديد
رد: جديد "وليد عرفات".... حرب رمضان"اكتور 1973"
17-10-2008, 10:12 AM
المهم لقد اثار قضية انه كيف لم تواصل القوات العربية القتال فحتى لو خاف السادات من محاربة امريكا ماكان الشعب العربي ليخافه خاصة و هم مشحونين بموجة من الايمان و الغضب وقد كان وليد عرفات مصيبا وان كانت مصادره غير موثوقة في تقديمه لتخلي السوفييت عن مساعدتنا بالصور الفضائية فكان منطقيا ان تتحاف قوتان على الاسلام حتى وان كانتا من الد الاعداء
من مواضيعي
  • ملف العضو
  • معلومات
a_m_a
عضو جديد
  • تاريخ التسجيل : 11-01-2009
  • المشاركات : 5
  • معدل تقييم المستوى :

    0

  • a_m_a is on a distinguished road
a_m_a
عضو جديد
رد: جديد "وليد عرفات".... حرب رمضان"اكتور 1973"
11-01-2009, 03:15 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الكوادر البشرية مشاهدة المشاركة

ويبقى السؤال المهم هو:
مصدر ومصداقية الوثائق التي يتكلم عليها ؟؟؟؟
نعم اخى صدقت هذا هو السؤال المهم بالفعل..!!
لقد قرأت المقالات كاملة وهالنى حجم المغالطات والتجنى وتزييف الحقائق الموجودة بها بشكل فى منتهى الغرابه وسأعرض عليكم بعض الامثله.
هذه مجموعه من الاقتباسات من المقالات التى اشرت اليها والتى صدرت فى جريدة الشروق وتفنيدها والرد عليها وهذا فقط على سبيل المثال لا الحصر.


اقتباس:
القوات الجزائرية تحاصر قوات شارون
أعداء السادات ردوا عليه بالقول: حقا استخدمت أمريكا صواريخ مافريك التلفزيونية ولكنها لم تنجح في تدمير حائط الصواريخ المصرية، ولكن السادات أراد تقديم حجة للجيش والشعب اللذين كانا لا يقبلان عن أي خيار سوى إبادة إسرائيل، لكن آراء أخرى تقول إن الولايات المتحدة نجحت بالفعل في إحداث نافذة إلكترونية في حائط الصواريخ المصري، ومن خلال أجهزة تشويش حديثة سيطرت على عمل هذه الدفاعات، ففتحت الباب أمام شارون لعبور قناة السويس، وفي هذا السياق يقول »ديفيد واتكين«: أصبحت مواقع تلك الصواريخ مهددة في ظل عدم وجود قوات مصرية على الضفة الغربية للقناة لحمايتها، فقد سمحت هذه النافذة للطيران الأمريكي والاسرائيلي باختراق حائط الصواريخ المصري ومن ثم مهاجمة العمق المصري والقواعد الجوية، فتم تحييد الطيران المصري أو إشغاله في أشد ساعات احتياج المصريين إليه، وساعدت هذه النافذة أيضا في تسهيل هجوم شارون على ميناء الادبية والزيتية حيث مواقع القوات الجزائرية، ولولا صمود هذه القوات في وجه الهجوم البري الإسرائيلي لانقلبت أحداث المعركة لصالح الأمريكيين والإسرائيليين، فقد كانت الخطة الأمريكية الإسرائيلية المشتركة تقضي بالاستيلاء على هذين الميناءين لاستخدامهما في نقل العتاد الأمريكي الثقيل »دبابات ومدفعيه« لساحة المعركة التي أراد الأمريكيون من خلالها إيصال رسالة للعرب مفادها، أن »الطريق إلى القاهرة هو الآخر مفتوحا، فلا داعي من التفكير في الزحف نحو تل أبيب«.
ويضيف واتكين: لقد استوعب السادات الرسالة جيدا، لكن كان عليه أن ينظر بدقة لصمود قواته وقوات حلفائه في وجه قوات شارون، فهذا الأخير تمكن لبعض الوقت من قطع خطوط الاتصال بين الجيش الثالث والقيادة العامة، لكنه في الوقت ذاته كان وحيدا معزولا بدون وقود ولا ذخيرة، وكان المنطق العسكري يؤكد أن هذه القوة الإسرائيلية لا مصير لها سوى الإبادة أو الأسر، بعد أن تصدت القوات الجزائرية لطائرات الدعم الأمريكية وأسقطت واحدة منها في خليج السويس، فقطعت عنه الإمدادات الإسرائيلية والأمريكية معا، وحاصرت القوات الجزائرية مدعومة بكتيبة من قوات الصاعقة المصرية وصائدي الدبابات القوات الإسرائيلية بين الأدبية ومنطقة الكيلو 101، فبكى شارون وجنوده بكاءً مريرا.
اقتباس:
موشي ديان وشارون سقطا في فخ القوات الجزائرية

قد توقع شارون المغرور أن الجزائريين بأسلحتهم البدائية سيفرون بمجرد رؤية دباباته... لكنهم نصبوا له الفخ، فخسرنا في يوم واحد 900 قتيل من أفضل رجالنا وفقدنا 172 دبابة... ألم أصرخ في وجه ديان الذي قال إن هذه النقطة ـ يقصد موقع القوات الجزائرية ـ هي الأضعف على القناة؟، ألم أخبره أمام القادة بأن نظريته المرتكزة على جهل الجزائريين بطبيعة المكان وأسلوب القتال معنا نظرية هشة، وأن هؤلاء لديهم خبرة أكبر من المصريين أنفسهم في حرب العصابات التي انهارت بفعلها فرنسا؟، لقد أخطأ ديان هو وتلميذه المعتوه شارون حينما خططوا بتفاؤل لإبادة هذه القوات أثناء انكشاف خطوط الدعم المصرية عنها وانشغال المصريين بالقتال على رؤوس الجسور؟، أما مائير فقد كللت أخطاءها من قبل بمخالفة تعاليم التوراة وترك وصايا بن غوريون، حينما سمحت للعرب طوال ست سنوات كاملة للاحتشاد تحت قيادة موحدة، إنها ـ يقصد مائير ـ تتحدث اليوم عن خطة تشتيت العرب وتفريق كلمتهم لمدة 50 سنة مقبلة، قائدة »إسرائيل« ملت من تحميل الآخرين نتيجة أخطائها، لتضع خططا لا تعدو أن تكون أحلاما موهمة الشعب الإسرائيلي أنها انتصرت، أو على الأقل لن تتكرر الهزيمة.
اقتباس:

»شارون« يبكي ويهرب كالفأر من الجزائريين
أعود مرة أخرى لفقرات من شهادات ديان، والتي يقول فيها للمحققين:
»اتهامي بالمغامرة بحياة جنودنا بناء على توقعات خاطئة ليس صحيحا، فبمجرد أن أشعل العدو النار في الأديبة حاولت إيقاف الهجوم البري، وأمرت الجنرال شارون بالانسحاب الفوري، لكنه كسر الأمر العسكري، واندفع باتجاه القوات الجزائرية، فوقعت الكارثة«، تلك الكارثة تحدث عنها موشي ديان بالأرقام »900 قتيل و172 مركبة«. لكن المؤرخ والكاتب الصهيوني »شفتاي تيبت« يتحدث عام 2000 عن سبب حجب كتابه المتعلق بخبايا حرب يوم الغفران، فيقول: لأكثر من ربع قرن وكتابي ممنوع من النشر لأني أكشف فيه عن حقيقة جبن شارون الذي قدمته المؤسسة العسكرية الإسرائيلية للشعب الإسرائيلي على أنه بطل حرب كيبور، فقد كنت ضابطا في اللواء 178 مدرع الذي تعرض لمجزرة لم يشهد مثلها جيش الدفاع من قبل، مات أغلب رفاقي، وبقيت رفقة قائد اللواء أرئيل شارون وثلاثة جنود... نعم لم ينجُ من لواء مدرع بأكمله مدعوم بكتيبة مظلات سوى خمسة أشخاص، بقيت حيّا لأشهد على »شجاعة« و»بسالة« شارون »العظيم«... الذي يتحمل وحده ما وقع لإسرائيل في هذا اليوم الأسود... شارون كان يسير باتجاه الأديبة منتشيا ولم يستطع إخفاء أحلامه الشاذة في المجد والخلود، فقال لي: »سنبيد هذه الحشرات في لحظات«، وأمرني والجنود بتدمير كل شئ حي على الأرض وقتل أي أسير والتنكيل بالجثث، لقد قال بالحرف الواحد: »أريد أن ترتج السماء والأرض بانتصاركم الوشيك...«، لقد كان يتصرف وكأنه ذاهب لإبادة قرية لا يوجد بها سوى نساء وأطفال عزل...
لم يتصرف مطلقا كقائد مسؤول عن أرواح رجاله... كان يقول بغباء لم أشهد مثيله في حياتي: »المهمة سهلة جدا... بضعة مئات من الجزائريين الضعفاء غير مدربين ولا مسلحين وغير مدعومين بالمرة.. نريد أن نفرمهم بجنازير دباباتنا لنلقن المصريين درسا مؤلما... ولنؤدّب كل من تسوّل له نفسه التصدي لنا«، كان فاشيا وقاسيا ولا يقبل الرأي الآخر، حتى أنني لم أستطع مناقشة خطة الهجوم معه بوضوح، وعندما جاءتنا الأوامر من القيادة العليا تطالبنا بالانسحاب الفوري، جنّ جنونه ورفض الأمر، في تلك الأثناء كنّا على بعد 10 كيلومترات من الهدف، فصرخ في الجميع عبر مكبر الصوت يخطب وكأنه داوود، قائلا: »على بعد أمتار ينتظركم المجد... قلوب أمهاتكم وقلوب العالم كلها معكم... بعد ساعة واحدة من الآن ستنظر لكم إسرائيل من تحت... أبيدوا هذه الفئران الجبانة التي ترتعد من بأسكم... لا ترحموهم... علموا العالم كيف يتعامل مع هذه الحثالة... لا تتركوا بيتا واحدا في الجزائر إلا متوشحا السواد... ومن بعد التفتوا إلى المصريين الجبناء... من الآن استعدوا لبناء أمجاد إسرائيل«.
الواضح من المقالات ان تمركز الوحدات الجزائرية كان فى منطقة جنوب السويس وبالتحديد ميناء الادبية جنوب السويس بـ15 كيلومتر والزيتية جنوب غرب السويس بحوالى 5 كيلو متر وكلاهما على الضفة الغريبة للقناة ومن الثابت انه لا علاقة لشارون نهائيا بهذه المنطقة ..فقد تحركت القوات الاسرائيلية غرب القناه على محورين:
المحور الشمالى باتجاه الاسماعيلية وعملت عليه فرقة شارون
المحور الجنوبى باتجاه السويس وعملت عليه فرقتى الجنرال ادان والجنرال ماجن وهو محور عمل الوحدات الجزائرية فى الزيتية والادبية جنوب السويس كما يدعى المقال..!!
وهذا اقتباس من كتاب المعارك الحربية للمؤرخ العسكرى جمال حماد عن محاور عمل القوات الاسرائيلية على الضفه الغربية ويمكن للجميع مراجعه مذكرات الشاذلى او اى مصدر اخر للتأكد من هذه المعلومة.



من مواضيعي
  • ملف العضو
  • معلومات
a_m_a
عضو جديد
  • تاريخ التسجيل : 11-01-2009
  • المشاركات : 5
  • معدل تقييم المستوى :

    0

  • a_m_a is on a distinguished road
a_m_a
عضو جديد
رد: جديد "وليد عرفات".... حرب رمضان"اكتور 1973"
11-01-2009, 03:18 PM
وذكر كاتب المقال ان هذا ما ورد فى مذكرات الجمسى..!
اقتباس:
ومنذ مساء هذا اليوم، ونظرا لأن العدو أصبح لديه فرقتان مدرعتان غرب القناة، كان لابد أن تدور المعارك الرئيسية في المنطقة غرب الدفرسوار، لكن كان واضحا أن تلك القوات تتجه بسرعة تجاه السويس بهدف عزل القوات الجزائرية عن الجيش المصري، والالتفاف عليها، لكنه وقع بين فكي كماشة.
وهذا هو النص الحرفى من مذكرات الجمسى صفحة 418 الذى يدعى كاتب المقال انه اقتبس منه هذا الجزء..ولا تعليق!!

من مواضيعي
  • ملف العضو
  • معلومات
a_m_a
عضو جديد
  • تاريخ التسجيل : 11-01-2009
  • المشاركات : 5
  • معدل تقييم المستوى :

    0

  • a_m_a is on a distinguished road
a_m_a
عضو جديد
رد: جديد "وليد عرفات".... حرب رمضان"اكتور 1973"
11-01-2009, 03:19 PM
اقتباس:
وجاء فيها حرفيا: لست مسؤولا عن هزيمة صنعها قادة إسرائيل الأغبياء... استهانوا بالقوات العربية المحتشدة على الجبهتين الشمالية والجنوبية... ما حدث لقواتنا في ميناء الأديبة كان نتيجة للاستهانة والاستهتار بعدد وعتاد الوحدات الجزائرية...لقد توقع شارون المغرور أن الجزائريين بأسلحتهم البدائية سيفرون بمجرد رؤية دباباته... لكنهم نصبوا له الفخ، فخسرنا في يوم واحد 900 قتيل من أفضل رجالنا وفقدنا 172 دبابة...
هذا ما ذكره المؤرخ جمال حماد فى كتابه المعارك الحربية على الجبهة المصرية عن الادبيه(ومذكرات الشاذلى ايضا)...ولا تعليق ايضا..!!



وكما ذكرنا سالفا وكما هو ثابت ومعروف ان محور عمل شارون كان شمالا فى اتجاه الاسماعيليه اى ليس له علاقة نهائيا بمحور السويس الجنوبى او معارك السويس او الادبية او الزيتية او غيره..!

من مواضيعي
  • ملف العضو
  • معلومات
a_m_a
عضو جديد
  • تاريخ التسجيل : 11-01-2009
  • المشاركات : 5
  • معدل تقييم المستوى :

    0

  • a_m_a is on a distinguished road
a_m_a
عضو جديد
رد: جديد "وليد عرفات".... حرب رمضان"اكتور 1973"
11-01-2009, 03:21 PM
اقتباس:
صاروخ جزائري يهز أمريكا
وقبل سماع بقية شهادات ديان، أذهب للأدميرال »توماس مورير«، عضو هيئة الأركان الأمريكية المشتركة أثناء حرب أكتوبر، والذي يقول في مذكراته: إصابة السي 5 غلاكسي أصاب هيئة الأركان الأمريكية بالفزع، فقد كانت المرة الأولى التي يفقد فيها الأسطول الجوي الأمريكي واحدة من طائراته العملاقة الست، ولولا العناية الإلهية لفقدنا اثنتين أخريين، وبلغ الإحباط مداه حينما أعلن الرئيس نيكسون حالة الطوارئ داخل مقر قيادة الهيئة، طالبا تقديم تفسير مناسب لتلك الخسارة الفادحة، فلم نكن نملك أية تفصيلات أخرى باستثناء عبارات عاطفية وصلتنا من تل أبيب تتحدث عن خدعة وسوء تقدير، وبعد 18 ساعة كاملة جمعنا المعلومات التي صيغ منها التقرير الذي استلمه الرئيس في صباح اليوم التالي التاسع من أكتوبر 1973، والذي ذكرنا فيه أن السوفييت زودوا العرب بصواريخ حديثة كانت سببا مباشرا في فشل عملية الإنزال في منطقة السويس، وأجلت خطة الالتفاف على القوات المصرية لأكثر من أسبوع، لكننا اكتشفنا بعد تحليل حطام الطائرة أنها أصيبت بصاروخ سام عادي استوردته الجزائر من موسكو عام 1972.
اقتباس:

بعد أن تصدت القوات الجزائرية لطائرات الدعم الأمريكية وأسقطت واحدة منها في خليج السويس، فقطعت عنه الإمدادات الإسرائيلية والأمريكية معا،

هذه خريطة توضح خط سير الجسر الجوى الامريكى من طائرات السى 5 جلاكسى وغيرها والتى كانت تهبط فى اسرائيل ومطار العريش.
منطقة السويس وخليج السويس مؤشر عليها باللون الاحمر ... ولا تعليق ايضا



واكتفى بذلك لأن ضغطى خلاص مايستحملش اكتر من كده
من مواضيعي
  • ملف العضو
  • معلومات
a_m_a
عضو جديد
  • تاريخ التسجيل : 11-01-2009
  • المشاركات : 5
  • معدل تقييم المستوى :

    0

  • a_m_a is on a distinguished road
a_m_a
عضو جديد
رد: جديد "وليد عرفات".... حرب رمضان"اكتور 1973"
11-01-2009, 03:23 PM
للأسف الشديد يوجد الكثير والكثير من الاخطاء الغريبه فيما اوردته جريدة الشروق ولا اعلم ما الحاجه لاختلاق مثل هذه الاشياء الساذجه فالدور الجزائرى والعربى الكبير والمؤثر فى حرب اكتوبر والذى لا ينكره احد لا يحتاج الى هذا والجزائر بتاريخها الكبير وثورتها العظيمة لا تحتاج ايضا لاختلاق هذه الاوهام والمغالطات.. وفى النهايه يأتى من يسأل من اين تأتى الفتنه ولا حول ولا قوة الا بالله.
من مواضيعي
موضوع مغلق
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


المواضيع المتشابهه
الموضوع
تحليل رواية غدا يوم جديد لعبد الحميد بن هدوقة - المريح بتصرف -
إرشاد العقلاء... أين الله ؟
أسباب نزول القرآن الكريم
مهندس الاستشهاديين ..يحي عياش
مهندس الاستشهاديين ..يحي عياش
الساعة الآن 09:40 AM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى