تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
الأمازيغي52
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-08-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,347

  • وسام اول نوفمبر وسام التحرير 

  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • الأمازيغي52 will become famous soon enough
الأمازيغي52
شروقي
رد: حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
16-11-2013, 04:56 PM
أنا أعلم يا صديقي (عبد الحق2) بأنك عاجز كل العجز عن اثبات صحة مقولتكم [ كتاب وسنة بفهم سلف الأمة ] .

والعاجز المفرغ ُ من الحجة هو الذي يبحث فيما بين [السطور والكلمات] لعله يجد فيها متنفسا لفراغه وخواء حججه .

أنت تدفعني للإجابة قصد اصطياد أخطائي .... وأنا في حقيقتي لا أدعي الكمال ، ولكنني من الذين إذا اقتنعوا بخطئهم يستغفرون الله ، وخير الخطائين التوابون .

°°° استشهدت بآيتين كريمتين لا علاقة لهما بحجية فهم السلف ، فهات الباقي جزاكم الله خيرا .....
كيف تدخل معتركا وأنت لست في مستواه ،؟؟؟
°°°أقتطعت موضع الإستشهاد وفيه دلائل سليمة ، سواء (بمن لا حظ ) ، أو دونها ، ومدرستكم مقلدة وليست مجددة، فهي مكبلة بالأصداف ( بتكفيريات ابن تيمية و ابن عبد الوهاب وابن باز وناصر الفهد والمدخلي) .......

°°°منهجيا ومنطقيا أنت الذي تأتي بإثباتات صحة الشعار ، ليحتكم القراء إليها ليبصدقوا صحته وبذلك تنال الأجرين ، وبدل أن تفعل ذلك فأنت تثير الشبهات لحصار المتحاور معه بجزئيات المعرفة ...أنت منتقد ولست ناقدا ... وأشك أنك تميز بينهما .


التعديل الأخير تم بواسطة الأمازيغي52 ; 16-11-2013 الساعة 05:07 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
عبد الحق 2
زائر
  • المشاركات : n/a
عبد الحق 2
زائر
رد: حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
16-11-2013, 07:01 PM
لا تغضب يا اخي و قل عني ما شئت فالقراء هم من يحكم على ما خطت يداي و يداك

هذا فراق بيني و بينك اخي الامازيغي .....(في هذا الموضوع طبعا )....اما ما سواه فانت اخي في الله و انا اعتذر منك على حدة طبعي في بعض الاحيان ...

اما عن ادلتي فهي نفس الادلة التي جاء بها الاخوة الافاضل فانا لا ادعي العلم لكن وددت لو ناقشت معك هذه الادلة دليلا دليلا

هدانا الله و اياك الى الحق و جعلنا ممن يستمعون القول فيتبعون احسنه و خير دعونا ان الحمد لله رب العالمين

و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

  • ملف العضو
  • معلومات
الأمازيغي52
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-08-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,347

  • وسام اول نوفمبر وسام التحرير 

  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • الأمازيغي52 will become famous soon enough
الأمازيغي52
شروقي
رد: حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
16-11-2013, 08:47 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحق 2 مشاهدة المشاركة
لا تغضب يا اخي و قل عني ما شئت فالقراء هم من يحكم على ما خطت يداي و يداك

هذا فراق بيني و بينك اخي الامازيغي .....(في هذا الموضوع طبعا )....اما ما سواه فانت اخي في الله و انا اعتذر منك على حدة طبعي في بعض الاحيان ...

اما عن ادلتي فهي نفس الادلة التي جاء بها الاخوة الافاضل فانا لا ادعي العلم لكن وددت لو ناقشت معك هذه الادلة دليلا دليلا

هدانا الله و اياك الى الحق و جعلنا ممن يستمعون القول فيتبعون احسنه و خير دعونا ان الحمد لله رب العالمين

و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته




وعليكم السلام ورحمته .


هل انتهى الزاد؟ ... وجف القلم .؟؟

ما أكثر ما انسحبتَ من المناقشة .....
ثم عدت إليها ....
في وثبات جديدة ..... لكنها بلا دليل يذكر .. وستعود إن شاء الله بعد أن تسمع دلائل أخرى جديدة عن بطلان شعاركم ، ولا شك وأنها ستحفزكم على العودة مجددا بعد تعبئة بطاريتكم المعرفية بما سيقنع الجميع إن شاء الله ....
اعتذر إن أسأت في حقكم .
°°°مهما يكن أنا شاكر لك صبرك علي اسفزازاتي - العفوية - واعتذر عنها ، وكم تمنيت أن يظهر الحق إن كان حقا برأيك وقلمك وحججك ، ولكن ذلك لم يكن للأسف .
أشكرك على إفهامي حقيقة مصطلح ( خير القرون قرني .... )
ولا تزعل فنحن في نقاش علمي فيه صراع الفكر وليس صراع الأشخاص .

دمت بخير
التعديل الأخير تم بواسطة الأمازيغي52 ; 16-11-2013 الساعة 09:04 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
عبد الحق 2
زائر
  • المشاركات : n/a
عبد الحق 2
زائر
رد: حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
16-11-2013, 10:11 PM
ابدا لم ينته الزاد و في القلم مداد يكفي و يزيد

بل لاني ساغيب عن المنتدى مدة من الزمن هذا كل شيئ

اما عن ادلتي فدليلي الثاني لو انك اجبت على السؤال الذي سالتك لاقنعت نفسك بصحة الشعار كما تسميه و لما احتجنا الى دليل ثالث


لكن للاسف لم تلتزم بالاجابة

المهم طابت ليلتك و دمت بخير

و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
  • ملف العضو
  • معلومات
الأمازيغي52
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-08-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,347

  • وسام اول نوفمبر وسام التحرير 

  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • الأمازيغي52 will become famous soon enough
الأمازيغي52
شروقي
الظنية في فهم السلف .
17-11-2013, 05:12 PM
هذه مجموعة قراءات غرضها دحض فكرة إلزامية الفهم بفهم السلف كما يراه متمسلفة هذا الزمان ، ستأتي تباعا حسب الوقت المتوفر .

المداخلة (3) :

السلام عليكم

الظنية في فهم السلف .

°°°أظهرت المرويات التراثية أن السلف فهم النصوص القرآنية فهما ظاهريا ، وأشهر من شرح الكتاب العزيز بكفاية عالية مقارنة مع غيرهم ، عبدالله ابن عباس ( حبر الأمة ، وترجمان القرآن ) والإمام علي كرم الله وجهه ، والصحابي عبد الله بن مسعود ، وآخرون ، فكانت المناظرة والمشاورة والنصح سمة المناقشة وتبادل الرأي بين الصحابة في اختلافاتهم الفهمية ، فالإختلاف لم يلغ الألفة بينهم ، وإن تشابهوا في فهم المحكم إلإ أن تباين الفهم في الأحكام فأكثر من أن ينضبط ؟
°°°وما أدرجت هذا الفصل سوى لتبيان نقصان الفهم البشري سلفه وخلفه ، وتعرية من يسعى احتكار فهم النصوص باسم السلف ، ويجعل ذلك الفهم أسا س الدين ، ففي عهد الرسول الكريم قام الصحابة باجتهاد في فهم آي القرآن على وجهين :

°°° الوجه الأول : موافقة الرسول على اجتهادهم ، مثل الذي روي عن عمر بن العاص قال: بعثني رسول الله عام (ذات السلاسل)، فاحتلمت في ليلة باردة شديدة البرد، فأشفقت إن اغتسلت أن أهلك، فتيمّمت به، ثم صليت بأصحابي صلاة الصبح، فلما قدمت على (رسول الله ذكرت ذلك له، فقال: (ياعمرو، صليت بأصحابك وأنت جنب؟ قلت: نعم يا رسول الله، إني احتلمت في ليلة باردة شديدة البرد، فأشفقت إن اغتسلت أن أهلك، وذكرت قول الله: ((وَلا تَقْتُلُوا أَنفُسَكُمْ)) [النساء: 29] فتيممت، ثم صليت، فضحك، ولم يقل شيئاً)(أخرجه احمد وأبو داوود)

.
°°° الوجه الثاني : الرسول يصحح فهم صحابته ،ومنه حديث عدي بن حاتم، في قوله (تعالى): ((وَكُلُوا وَاشْرَبُوا حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَكُمُ الخَيْطُ الأَبْيَضُ مِنَ الخَيْطِ الأَسْوَدِ مِنَ الفَجْرِ)) [البقرة: 187] حيث عمد (رضي الله عنه) إلى عقالين: أبيض وأسود، ثم جعلهما تحت وسادة، ثم جعل ينظر إليهما في بعض الليل، فلم يستبينا، فلما أصبح أخبر الرسول بفعله، فأرشده الرسول إلى أن المراد بهما( سواد الليل وبياض النهار)(فتح الباري، جـ 8 ص231)..

°°°ومثله تفسيرهم الظلم، في قوله (تعالى): ((الَّذِينَ آمَنُوا وَلَمْ يَلْبِسُوا إيمَانَهُم بِظُلْمٍ)) [الأنعام: 82]، فقد فهم الصحابة أن الظلم عام يشمل جميع أنواعه، وذلك بقولهم: (وأينا لم يظلم نفسه)، فأخبرهم الرسول بالمراد بالظلم في الآية، وأنه الشرك(فتح الباري، جـ 1 ص 110)
.
ففي هذين المثالين اتضح أن فهم الصحابة ظني احتمالي لم يكن صائبا ، فأرشدهم ألى المعنى المقصود دون أن يردعهم على الإجتهاد أو يفرض عليهم الرجوع إليه في كل مسألة فهم ، وهو دليل على أن الإجتهاد في الفهم مكفول للسلف والخلف .
ثم أسأل عن فهم الخليفة عمر رضي الله عنه (لمتعة الحج)؟ ، وكيف فهم عبد الله بن مسعود رضي الله عنه ( آية التيمم)؟ ...

فمن خلال هذا المثال العملي يتضح أن فهم السلف لا يمكن أن يكون حجة شرعية لأن فيه الظنية والتخمين .
تحياتي لكم
  • ملف العضو
  • معلومات
الأمازيغي52
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-08-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,347

  • وسام اول نوفمبر وسام التحرير 

  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • الأمازيغي52 will become famous soon enough
الأمازيغي52
شروقي
تأويل المتشابه مناقضٌ [لفهم السلف] .
18-11-2013, 12:48 PM

هذه مجموعة قراءات غرضها دحض فكرة إلزامية الفهم بفهم السلف كما يراه متمسلفة
هذا الزمان ، ستأتي تباعا حسب الوقت المتوفر .

المداخلة ( 4)
:القرآن : محكم ومتشابه
تأويل [الآيات المتشابهة ] مناقضٌ لتنميط [ الفهم بفهم السلف]


بين دفتي المصحف الكريم قرآن بآيات محكمات وأخرى متشابهة [هُوَ الَّذِيَ أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ][آل عمران:7]

°°°فالآيات المحكمة هي الآيات الواضحة المتقنة التي لا يعتريها أي لون من ألوان الإختلال(لا تحتمل التأويل، مكشوفة المعنى ) ، لا في لفظها (لا تتكرر ألفاظها ) ولا في معناها ، وهي واضحة في جُملها ، وخبرها ، مكتملة المعنى في أحكامها ، يدركها الراسخون في العلم ، وهي الأصل التي تدور حولها المتشابهات لتوضيحها وبيانها[/b] .مثل [ ليس كمثله شيء]،[لم يكن له كفؤا أحد]

°°° أما الآيات المتشابهة فهي تتشابه في اعجازها وبلاغتها عادلة في حكمها لا تناقض في مضامينها . غامضة في معانيها ، تحتمل التأويل وتُفهم بطرق مختلفة ، مضامينها غالبا من القصص والأمثال والعظات والعبر . وقيل أنها الحروف المقطعة في أوائل السور ومن أمثال هذه الايات [الرحمن على العرش استوى] التي اختلف العلماء في فهمها وتفسيرها بسبب عدم إخضاعها للمحكم ( ليس كمثله شيء) .

°°° يُفترض أن يكون القرآن كله محكما مكشوف المعنى آياته واضحة في أحكامها ، غير أن الله أراد أن يُورد الآيات المتشابهات التي أحدثت اختلالات واختلافات في تأويلها وفهمها لأسباب يريدها هو وهو العليم بخبايا وأسرار من خلق .
فهو يعرف طبائع البشرية بتنوعها الجنسي واللوني والبيئي ، وتفاوتها الثقافي والحضاري ،وتدرجهم الفهمي، فيوجد فيهم من يفهم الآية على ظاهرها دون تأويل ، ومنهم من يهتم بمجمل النص دون الإهتمام بظاهره، فيؤول الآية تأويلا يرضي توجهه الفهمي الوجداني والعاطفي ، وهو ما يعني أن القرآن الكريم يستجيب لكل الناس بمختلف مستوياتهم لإدراك المبينات التي ترشدهم للحق والعدل ، ولن يتأتى ذلك إلا بالاجتهاد في فهم النصوص ، الاجتهاد الفهمي الذي يحقق للمسلم أجران في حالة الصواب وأجر واحد في حالة الخطأ .

°°° فوجود المتشابه في القران يلغي نمطية الفهم الذي يتبناه السلفية في قولهم (كتاب وسنة بفهم سلف الأمة ) ، فالغاية من وجود المتشابه في القرآن رغبة إلهية في توجيه المسلمين إلى النظر والبحث والتأمل في دينهم في كل زمان ومكان ، واثبات التفاضل بين المتأملين والمجتهدين والبحاث ، فلو كان القرآن كله محكما لما وقع الإختلاف في الفهم ، فالمتشابه يحتاج إلى إعمال العقل والقياس واستنباط الأحكام، احتكاما إلى الآيات المحكمات ، غير أن ليَّ اعناق الآيات هو ابتلاء من الله، فعند العجز يفترض أن يكون أمر علمها عند الله .( وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُوْلُواْ الألْبَابِ) [آل عمران : 7]
°°°وأكثر المتشابه الذي أسال حبرا وملأ صحفا وانتج كتبا موضوع [صفات الخالق] سبحانه وتعالى الذي حدث فيه أخذ ورد منذ عهد السلف إلى الآن .
فوجُود [الآيات المتشابهة ] التي حصرها صاحب كتاب [الآيات المتشابهات .... أسرار وفوائد وأحكام ] للباحث[ الدكتور عبد الله بن محمد بن أحمد الطيار] جديرة بالنظر والتأمل لنماء البحث فيها بما يواكب تطور عقولنا ويساير عصرنا الحالي ، باستخدام آليات العقل لاستنباط أحكام جديدة ، وهذا الرأي لا شك وأنه سيكون صادما للسلفيين لأنه لا يتطابق ومبدأ [ فهم السلف ]خلال عصره الذهبي .

تحياتي لمتابعتكم .
التعديل الأخير تم بواسطة الأمازيغي52 ; 18-11-2013 الساعة 12:58 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الأمازيغي52
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-08-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,347

  • وسام اول نوفمبر وسام التحرير 

  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • الأمازيغي52 will become famous soon enough
الأمازيغي52
شروقي
رد: حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
18-11-2013, 05:13 PM
السلام عليكم .

°°°بالرغم من أن عدد المتابعين لهذا الموضوع في تزايد ـ وبالرغم من حساسية مضامينه، إلا أن سلفي المنتدى الأزرق لم يبذلوا أي جهد لتبيان صحة شعارهم [كتاب وسنة بفهم سلف الأمة ].
°°°يبدوا أنهم اقتنعوا بأن الشعار وهم مبتكر لتمرير فكر إديولوجي وهابي للسيطرة على العالم الإسلامي باسم [ السلف].
أتمنى ظهور متحاور سلفي جديد يُفهمنا صدقية هذا الشعار الفضفاض .

تقديري .
  • ملف العضو
  • معلومات
الأمازيغي52
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-08-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,347

  • وسام اول نوفمبر وسام التحرير 

  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • الأمازيغي52 will become famous soon enough
الأمازيغي52
شروقي
رد: حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
21-11-2013, 07:10 AM
هذه مجموعة قراءات غرضها دحض فكرة إلزامية الفهم بفهم السلف كما يراه متمسلفة هذا الزمان ، ستأتي تباعا حسب الوقت المتوفر .


المداخلة رقم [5]

تقليد الأباء والسلف مسألة قديمة عالجها الأولون ومنهم ابن الجوزي في كتابه الأباليسي : "ذكر تلبيس إبليس
على أمتنا في العقائد والديانات.

هذا مقتطف منه :

(قال المصنف:
دخل إبليس على هذه الأمة في عقائدها من طريقين: أحدهما التقليد للآباء والأسلاف والثاني: الخوض فيما لا يدرك غوره ويعجز الخائض عن الوصول إلى عمقه فأوقع أصحاب هذا القسم في فنون من التخليط .

فأما الطريق الأول فإن إبليس زين للمقلدين أن الأدلة قد تشتبه والصواب قد يخفى والتقليد سليم.
وقد ضل هذا الطريق خلق كثير وبه هلاك عامة الناس فإن اليهود والنصارى قلدوا آباءهم وعلماءهم فضلوا وكذلك أهل الجاهلية ،واعلم أن العلة التي بها مدحوا التقليد بها يذم لأنه إذا كانت الأدلة تشتبه والصواب يخفى وجب هجر التقليد لئلا يوقع في ضلال.

وقد ذم الله سبحانه وتعالى الواقفين مع تقليد آبائهم وأسلافهم فقال تعالى:
{ قال مترفوها إنا وجدنا آباءنا على أمة وإنا على آثارهم مقتدون * قال أو لو جئتكم بأهدى مما وجدتم عليه آباءكم } المعنى أتتبعونهم وقد قال تعالى: { إنهم ألفوا آباءهم ضالين * فهم على آثارهم يهرعون }

قال المصنف:
أعلم أن المقلد على غير ثقة فيما قلد فيه وفي التقليد إبطال منفعة العقل لأنه إنما خلق للتأمل والتدبر وقبيح بمن أعطى شمعة يستضيء بها أن يطفئها ويمشي في الظلمة ،واعلم أن عموم أصحاب المذاهب يعظم في قلوبهم الشخص فيتبعون قوله من غير تدبر بما قال: وهذا عين الضلال لأن النظر ينبغي أن يكون إلى القول لا إلى القائل كما قال علي رضي الله عنه للحرث بن حوط وقد قال له: أتظن أنا نظن أن طلحة والزبير كانا على باطل فقال له يا حارث إنه ملبوس عليك إن الحق لا يعرف بالرجال أعرف الحق تعرف أهله وكان أحمد بن حنبل يقول: من ضيق علم الرجل أن يقلد في اعتقاده رجلا ولهذا أخذ أحمد بن حنبل يقول: زيد في الجد وترك قول أبي بكر الصديق رضي الله عنه: « فإن قال قائل » فالعوام لا يعرفون الدليل فكيف لا يقلدون فالجواب - إن دليل الاعتقاد ظاهر على ما أشرنا إليه في ذكر الدهرية ومثل ذلك لا يخفى على عاقل وأما الفروع فإنها لما كثرت حوادثها واعتاص على العامي عرفانها وقرب لها أمر الخطأ فيها كان أصلح ما يفعله العامي التقليد فيها لمن قد سبر ونظر إلا أن اجتهاد العامي في اختيار من يقلده
) أه

المصدر :من تبليس ابلبس (لابن الجوزي ) .
  • ملف العضو
  • معلومات
sabrina88
زائر
  • المشاركات : n/a
sabrina88
زائر
Re: رد: حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
21-11-2013, 07:38 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الافريقي مشاهدة المشاركة

أو ل كلمة نزلت من القرآن هي
اقرأ .
لكن الوهابية ضد العلم وضد الفكر .


فعلا فقد لفت الله عز وجل نظرنا في القرآن الكريم وبشكل غزير ومكثف إلى الكون ، ودعانا للكشف عن أسرار الطبيعة والكون والنفس عن طريق الاختبار والتجريب باستخدام العقل والحواس اذ أنه زودنا بأدوات اكتشاف الحقائق و هي العقل والسمع والبصر وقد وضح لنا أن الطبيعة مسخرة للإنسان الذي من واجبه التعرف على قوانينها للإفادة من هذا التسخير لأنه هذا هوالمطلوب شرعا وعقلا وعلما كما أنه زودنا بمنهج البحث التجريبي وتطبيقه في نطاق العلوم المختلفة هذا المنهج المتميز يقوم على الاستقراء والاستدلال معاً، ؛ وهو منهج فريد في دقته وشموله و قد حدد خطواته و وضع له شروطا ولكننا للأسف الشديد أهملنا هذه الأمر ولكن أكثر ما يثير الاستغراب هو اخراج الفقهاء وعلماء الاسلام للعلوم الطبيعية والفلكية وغيرها من دائرة العلوم الشرعية و كأنها ترف فكري و علوم دنيوية لا نفع منها وهم يعتقدون خطأ أن العلوم ليست من الفقه وليست من مطالب الشريعة رغم أن القران الكريم قد أفرد للعلوم المختلفة ايات عديدة جدا تتضمن حقائق علمية مذهلة في مختلف مجالات علوم الكون والانسان من بدايته إلى نهايته .
  • ملف العضو
  • معلومات
hichemt
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 06-07-2009
  • المشاركات : 101
  • معدل تقييم المستوى :

    15

  • hichemt is on a distinguished road
hichemt
عضو فعال
رد: حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
03-12-2013, 10:30 PM
احياءا لهذا الموضوع، و نزعا للخلاف بين الاخوة هنا ، أعتقد أن الشعار الصحيح الذي كان يجب أن يرفع هو :''كتاب و سنة على الفهم الصحيح من سلف الأمة''، و الله أعلى و اعلم وهو الموفق الى سواء السبيل.
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 06:40 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى