تسجيل الدخول

السلام عليكم

هذا الخبر قديم وقديم جدا ولا يعتبر حدثا لأن الناس تخطت هذه المرحلة ...

جميعنا عشنا الأحداث ونعلم جيدا أن فرنسا وأبناءها وعملاءها هم وراء القتل الممنهج والدموي ، مصالحهم كانت في خطر فأحضروا لنا الإرهاب ثم بعد ذلك تم الانتهاء منه وتأكدوا أن الإرهاب سيعود متى ما رأوا في مصلحتهم عودته . أما الشعب فلا قيمة له عندهم .

أرجو طي هذه الصحفة والجدال فيه عقيم لا يغني ولا يفيد .

غدا عند الجبار وقاهر الجبابرة هناك سنعلم يقينا من كان يقتل من ؟؟؟ وحينها الويل والثبور لمن أسال قطرة دم طاهرة بلا حق .

سلام.

و عليك السلام الزميل المهلهل ، المهم والجيد اننا اتفقنا على مسألة الوثيقة الاولى ، الا وهي ان العدلي لم يعمد بالتفجير لتشويه صورة الاسلاميين ، بل ان الامر هو خطة لحمل المشاكل العالقة مع مسيحيي مصر ..

اقتباس:

نص الوثيقة الثانية يضحد كل ادعاءاتك سيدي الكريم ...ولو أعدت القراءة من جديد ستقرأ ما نصه ....توصلنا إلى تكوين تشكل معاون من عناصرنا - يعني أمن الدولة - الموثوق فيها من خارج الجهاز نضمن حسن أدائها وولائها ---يعني ولاؤها لأجهزة أمن الدولة ...وأهم هذه العناصر المدعوا أحمد محمد خالد...................... وبالتالي فأجهزة الدولة ضالعة و متورطة في العديد من العمليات الإرهابية .... وهذا هو مربط الفرس ...أما الغاية من ذلك فقد تختلف من عملية لأخرى ...

كلامك صحيح لكن اكمل قراءة الوثيقة لو سحمت ، فهي تقول ايضا " واهم هذه العناصر المدعو احمد محمد خالد وهو احد عناصر الجماعة الاسلامية المعتقل لدينا" لاحظ هنا ان اعضاء الجماعة الاسلامية اعتقلوا جميعا بسبب الارهاب ، (اي ان الارهاب كما قلنا منتج اسلاموي) " وهو من العناصر النشطة وله اتصالات بعناصر متطرفة و يمكن لنا تجنيده لاتمام العمل " ( اي وكما قلنا سابقا اما يكون هؤلاء ارهابيين من انفسهم ، او يكونوا اداة لتنفيذ الارهاب ، فالداخلية لم تعمد لوضع مجند او ظابط للقيام بالامر بل قامت بتجنيد عنصر ارهابي لفعل الامر ، وهذا عن طريق اتصالاته بالعناصر المتطرفة لتجنيدها لاتمام العملية ، اي الداخلية ولو جئنا للواقع قد اطلقته فقط ، اما التنفيذ فهو تطوع من الاخوة الارهابيين )، ثم لاحظ هنا اشادة الداخلية بإتقان السيد احمد لعمله كإرهابي حيث تظيف الوثيقة " وكذلك نتق في قدراته التخطيطية واداءه المنظم والدقيق " ؟؟

بالمختصر الوثيقة لم تبرء ساحة الاسلاميين من الارهاب وهو ما يبقى كلامنا السابق قائما ، لكنها فتحت فقط باب احتمال لجوء بعض الاجهزة الامنية للاستخدام الارهاب كوسيلة (مع تحفظنا على صحة الوثيقة فهي لم تؤكد الا الان) ، وهو ما ينتهي الى نتيجة ابشع ، فالارهاب ليس تصرف شخصي قد يلجء له بعض الافراد اذا احسوا بظلم او بتصور معين لفهم السياسة والدين ، لكنه ايضا قد يكون خطط ومؤمرات تنفذها المخابرات ، واذا كان هذا حصل مع المخابرات المصرية ، فتخيل ماذا ستفعله مخابرات اكثر حرفية وقوة كالمخابرات الاجنبية ..؟

انا سأجيب النتيجة كانت هي مثلما عشنا في الجزائر في التسعينات او كما تعيش سوريا الان ، او كما حصل في افغانستان و الشيشان ، حيث استغل الجهاديون لضرب اعداء امريكا ، او للابتزاز بعض الانظمة للانصياع لامريكا كما حصل في الجزائر ، فأمريكا قامت بالسيطرة على التنظيمات الجهادية جميعها وقامت بتوضيفها لصالحها بمعية بعض الدولة كباكستان و السعودية و مصر السادات ، او اليوم كما هو الحال مع قطر وتركيا و النظام التونسي بقيادة حكومة النهضة .

والى اليوم لا تزال امريكا تستعمل صنيعتها المسمات التنظيمات الجهادية للقضاء او لاضعاف كل نظام او شعب لا يتوافق ورغبتها ..تشكر

بوضياف كذالك قتلته الجماعات الإرهابية التابعة للجبهة الإسلامية للإنقاذ ...التي لفظها الشعب بالتصويت عليها ...

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فواز الجزائري بوضياف كذالك قتلته الجماعات الإرهابية التابعة للجبهة الإسلامية للإنقاذ ...التي لفظها الشعب بالتصويت عليها ...

السلام عليكم الزميل فواز ، بخصوص ردك فردك هذا سيدي واذا جئنا للواقع فهو ليس برد ، لان الاحرى بك الان كان نفي تهمة الارهاب على الجبهة الاسلامية ومن على شاكلتها ، وليس ان تحاول ايجاد تهم اخرى للنظام الجزائر ، فكما اسلف فقد بينت ان تلك المزاعم ما هي الا تهم و ان المسؤول الرئيس (و هذا نسبة لتصريح علني مسجل) انه من مارس رفع السلاح ضد الشعب ، وهو ما ينتهي في النهايةالى ان الجبهة مدانة ادانة كاملة بقتل الجزائريين (عدى طبعا عن الصور وتحقيقات العدالة و الاعترافات ، و قانون المصالحة ..الخ) ... اما عن موضوع من اغتال الرئيس بوضياف ، فشخصيا انا قد اتقبل فكرة ان تكون اطراف في النظام الجزائري قد قتلوا بوضياف ، (مع عدم تصديقي لهذا الكلام) لكن يبقى ان ننوه ان هذا ليس ارهاب بأي شكل من الاشكال كما تحاول التصوير ، فهذا الامر هو جريمة سياسية ، وكثير من الانظمة في العالم لها امور غامضة حول جرائم سياسية تمت في اراضيها (امريكا واغتيال كيندي ، مصر و شبهة تسميم عبد الناصر ، الجزائر وسؤال هل سمم بومدين عدى قصة بوضياف ..الخ)

بالمختصر محاولة اتهام النظام الجزائري بأنه مارس الارهاب عن طريق قتل الشعب هو كلام باطل ، نعم ربما للمؤسسة الامنية الجزائرية بعض التجاوزات (تعذيب .. اختفاء البعض) هذا كل جائز في ظل حالة مرتبكة و للمتضررين حق مقااضات المسؤول عن هذا ، لكن القول و التصريح ان النظام الجزائري قتل مواطنين جزائريين عمدا ، فهذا كلام كما قلنا باطل وهو زعم عاري عنا لصحة ...

انظر الى الموضوع من زاوية مختلفة تماما - ما استخلصته هو انه لا فرق بين من لم يعايشوا احداث تلك الفترة او كانوا صغارا جدا وبين من عايشوها فهم سواسية بما ان المعايشين لها جلهم متضاربة معلوماتهم حول هوية المجرمين الحقييين في حق الشعب الجزائري هكذا هو التاريخ في البلدان العربية خاصة ضبابيا دائما اخشى ان تسالنا الاجيال اللاحقة عن التاريخ الذي عايشناه نحن من ثورات عربية وانقلابات فتجد ايضا كلاما متضاربا ... رحم الله شهداء الجزائر وشهداء الامة الاسلامية واللهم اضرب الظالمين ببعضهم وانصر الحق واظهره لنا بيانا

[QUOTE=;1749812]

اقتباس:

السلام عليكم الزميل فواز

،

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته الزميل العزيز حاليلوزيتش

اقتباس:

بخصوص ردك فردك هذا سيدي واذا جئنا للواقع فهو ليس برد

ماعليش خويا ...هو كلام كان يراودني فأحببت طرحه والتخلص منه ...لعلنا نجد له تصنيفا بعد ذالك ...على كل حال هي قناعتي وأنا مضطر لتحملها حتى حين ...

،

اقتباس:

لان الاحرى بك الان كان نفي تهمة الارهاب على الجبهة الاسلامية ومن على شاكلتها

لماذا ؟؟؟الله يعيشك

،

اقتباس:

وليس ان تحاول ايجاد تهم اخرى للنظام الجزائر

النظام الجزائري برئ من كل التهم ....ومن لم يقتنع بهذا الكلام نعرفو نقنعوه

،

اقتباس:

فكما اسلف فقد بينت ان تلك المزاعم ما هي الا تهم و ان المسؤول الرئيس (و هذا نسبة لتصريح علني مسجل) انه من مارس رفع السلاح ضد الشعب ، وهو ما ينتهي في النهايةالى ان الجبهة مدانة ادانة كاملة بقتل الجزائريين (عدى طبعا عن الصور وتحقيقات العدالة و الاعترافات ، و قانون المصالحة ..الخ)

وأنا معك وأوافقك

...

اقتباس:

اما عن موضوع من اغتال الرئيس بوضياف ، فشخصيا انا قد اتقبل فكرة ان تكون اطراف في النظام الجزائري قد قتلوا بوضياف ، (مع عدم تصديقي لهذا الكلام)

يصعب علي فهمها ... ....أنا متأكد أن من قتل بوضياف هو بومعرافي والدليل هو ما شاهدناه في التلفزة الجزائرية يوما ما ..

اقتباس:

لكن يبقى ان ننوه ان هذا ليس ارهاب بأي شكل من الاشكال كما تحاول التصوير ، فهذا الامر هو جريمة سياسية ، وكثير من الانظمة في العالم لها امور غامضة حول جرائم سياسية تمت في اراضيها (امريكا واغتيال كيندي ، مصر و شبهة تسميم عبد الناصر ، الجزائر وسؤال هل سمم بومدين عدى قصة بوضياف ..الخ)

بارك الله فيك على المعلومات القيمة والحصرية ...جزاك الله خيرا

اقتباس:

بالمختصر محاولة اتهام النظام الجزائري بأنه مارس الارهاب عن طريق قتل الشعب هو كلام باطل ،

أكيد أخي أكيد ...

اقتباس:

نعم ربما للمؤسسة الامنية الجزائرية بعض التجاوزات (تعذيب .. اختفاء البعض)

هذا كلام خطير وأنت مسؤول عنه ...أنا أعتقد أن المختفين يا إما إرهابيين إختفوا في الجبال ...يا إما الجماعات الإرهابية هي التي إختطفتهم ...هكذا سمعت يوما ما في التلفزة الجزائرية

اقتباس:

هذا كل جائز في ظل حالة مرتبكة و للمتضررين حق مقااضات المسؤول عن هذا ،

بالتأكيد يجب أن تحاسب الجبهة الإسلامية عن كل هذا ....

اقتباس:

لكن القول و التصريح ان النظام الجزائري قتل مواطنين جزائريين عمدا ، فهذا كلام كما قلنا باطل وهو زعم عاري عنا لصحة ...

من يقولون هذا الكلام هم أ،اس لفظهم الصندوق كما تفضلت أخي المحترم ...ولن يجدوا من يصدقهم .. بارك الله فيك أخي على تصحيح المفاهيم

عندما نريد البحث عن الحقيقة ونستعمل عقولنا التي كرمنا الله عز وجل بها وفضلنا بها عن سائر الكائنات ..سنصل حتما لما نريد أختي المحترمة ...لما نسمع أو نقرأ كلام مفاده أن جماعة معينة إستعملت السلاح ضد الشعب الذي لفظها ....ثم بعد ذالك ندقق في سير الأحداث ونجد أن الشعب إختار تلك الجماعة وزكاها في إنتخابات حرة ونزيهة شاركت فيها عدة فعاليات وعدة شخصيات ...ندرك حينها أين مكمن الداء وأين وقع الإختلال ...ومن الجهة التي قامت بالتجاوزات ومن الجهة التي كانت ضحية تلك التجاوزات ...وهناك عدة دلائل وقرائن ...لكن أعرف أن لا الوقت ولا المجال مناسب لمثل هذا ...لكنني متأكد أن لكل أجل كتاب والحقيقة ستظهر إن عاجلا أو آجلا فلنترك كل شئ لحينه

[quote=فواز الجزائري;1749844]محاولة جيدة يا زميل لتمييع الموضوع ، لكن تأكد ان محاولة تشتيت الحوار بالمهاترات لن يلغي جدية الكلام الذي يقال فيه ، او ان ينفي التهمة الثابثة و الازلية لجماعة الفيس ومن والاها من جماعات الاسلام السياسي انهم المسؤول الاول و الاخير عن ما حل من خراب بهذا البلد العظيم .

تحية الاخت اماني ، الحديث اختي عن ان هناك انقسام لدى الشعب حول هوية من ارتكب المجازر في التسعينات هو مغالطة ، فأغلب الشعب يعلم الجاني وهو متوحد في هذا الامر ، ، الفئة الوحيدة من الشعب (اذا كانت منه حقا) التي لا تريد الاعتراف عمدا بالامر هم جماعات الاسلام السياسي الموالية للجبهةا لاسلامية ، اي ان الامر يتعلق بإنكار متعمد يتم في اطار الصراع السياسي ، وليس قضية موقف مبني على حقائق وادلة ، و للتأكد من كلامي يمكن الرجوع لمواقف الاخوة المعلقين الذي لمحوا لتورط الجيش في علمليات الارهاب ، فنحن نجد (ومع احترامي الكامل لشخوص هؤلاء ) نجد انهم كلهم من تيار الاسلام السياسي ، فالاخ الكريم علم دار اخواني الهوى وهو لا يخفي هذا بحملاته المتكررة لدعم الاخوان ، اما الاخ الكريم المهلهل فهو ذو ميول سلفية جهادية ، و هذا واضح في بعض ردوده و مواضيعه ، ام الاخ الكريم فواز فهو اخ سلفي ..و هذا يظهر بجلاء ان موقف الاخوة الكلام او غيرهم في مسالة من يقتل في الجزائر ، هو موقف مؤدلج ، فهؤلاء يدعمون ما تقول الجبهة لانهم مع الجبهة وما تريد ، وليس لان هذا هو الحقيقة (الحقيقة كما اوضحت في النقاش بالادلة)

ان ان اغلب داعمي الفيس هم في الواقع مؤيدون للحرب التي قامت ضد الدولة ولحمل السلاح ضد الشعب ، لكنهم اليوم وبعد ان وجدوا ان تأثيراتها سلبية عليهم ادعوا السلمية و خلافه .. وهم وهذا ما استطيع تأكيده مستعدون في اي لحظة لحمل السلاح لو وجدوا من يدعمهم به كما يجري في سوريا ، و الدليل على هذا ان جل ارهابيي مصر الذين ادعوا المراجاعات عادوا في كلامهم وعادوا لخطاب العنف ، وهو ما يؤكد ان "سلاميتهم ومهادنتهم هي مهادنة تكتيكية وليس مبدأية " وعليه فكمواطن جزائري انا اقف ضد هؤلاء الامس واليوم وغدا .