تسجيل الدخول

بين من كتب التاريخ قولا قبيحا مثل الذي تفضلت به اعلاه و هل يعتبر هذا طعنا في ابا بكر أو عمر ام لا؟ لكم يا قراء الحكم. لتعرفوا من يكون سي المدافع عن الكاهنة و الطاعن في صحابة رسول الله صلى الله عليه و سلم و في جعبتي المزيد.

اقتباس:
أطبق القرشيون إطباقا على منصب الخلافة منذ البداية الأولى في خلاف السقيفة ، وبرز واضحا كيف تم استبعاد الأنصار رغم طمعهم فيها ، فعين عمرٌ أبا بكر، ورد له أبو بكر الجميل عند وضعه على رأس قائمة الستة المرشحين لخلافته


بين من كتب التاريخ قولا قبيحا مثل الذي تفضلت به اعلاه و هل يعتبر هذا طعنا في ابا بكر أو عمر ام لا؟ لكم يا قراء الحكم. لتعرفوا من يكون سي المدافع عن الكاهنة و الطاعن في صحابة رسول الله صلى الله عليه و سلم و في جعبتي المزيد.





++++++++++++++++
سلام الله عليكم ...

°°°أنا معتذر مسبقا على الخوض في حقائق بعيدة نسبيا عن جوهر موضوع ( تنصير الأمازيغ ) ؟

غفر الله لنا ولكم فيما نحن فيه مختصمون ...........

°°°أنت تنظر للأشخاص بقدسية من باب [ ايثار الشخص على المبدأ ] وأنا أنظر إليهم من زاوية [ قدسية المباديء رجحانا على مكانة الأشخاص ] ، مع الإعتراف بفضل السابقين الأولين ومكانتهم في حدود ما تسمح به المباديء التي استمدوا منها ذلك الفضل وتلك المكانة .

ما نصيغه من حقائق مستقاة من كتب السلف ( ليس من الغيبة المحرمة) ، وإنما هو داخل في ( الذب على الشريعة المكرمة ) فنحن نصيغ الرأي طبقا للوقائع المسجلة المدونة في الطروس ، ولا نصنع الوقائع في قوالب الآراء .

°°°فعندما تنسخ ( يا عمر القبي ) قولا قلناه في موضع (ما) لأسباب ( ما ) دون تحديد سياقه الطبيعي الذي قيل فيه ، أمر فيه تشهير بالقائل ، وهو أمر واضح همكم فيه الإيقاع بالشخص المحاور لأنه خالف نهجكم أو نابز توجهكم بالحجة ، فأنتم تستعملون غالبا المقدس من أجل بلوغ المدنس ؟ ، فأنت بفعلك ونسخك تعاملني بمنطق أبو فراس الحمداني القائل:
[ونحن أناس لاتوسط بيننا°°°° لنا الصدر دون العالمين أو القبر ].

°°° عندما نتناول تاريخ الإسلام والمسلمين في وجهته الفكرية ( الفكر الديني ) ، فإننا ننظر إليه من زاوية السلب والإيجاب ، بنظرة موضوعية تحدد فيه الوقائع دون حجب ولا اخفاء كما ذكرها المؤرخ المسلم ، وتذكرها أو احياؤها لا جرم فيه ، باعتبار أن القائمون بها والفاعلون لها لا عصمة لهم ، فهم بشر مثلنا يصيبون ويخطؤون ، فما ذنبي أنا إذا قلت ما قيل عند المؤرخين ، بأن عمر بن الخطاب هو الذي اقترح أبي بكر الصديق ليكون خليفة ، وأن أبو بكر رد الجميل بأن عينه على رأس الستة ردا للجميل بعيدا عن المشاورة المطلوبة شرعا قبل البت في الأمر استنادا إلى قوله تعالى [ وَشَاوِرْهُمْ فِي الأَمْرِ] ، وما ذنبي أنا إذا بحثت في حياة السلف لمعرفة الكم المضيء والقاتم من الأفعال ، للتمييز بين الصورة والعبرة ، بدل الوقوف فقط عند سرد المناقب ، فتاريخنا الأسلامي حقا صاغته مدرستان متناحرتان [ مدرسة الجبرية الأموية] ، و[مدرسة الشيعة الكربلائية ] ، وكلاهما وجهان لعملة واحدة ، فلا يمكننا الخروج من أزمتنا الحالية الى بعد معرفة كيفية دخولنا إليها ،

°°° لآ أدري ما سيكون موقفك من الإمام البخاري بصحيحه ، وأحمد في بسنده ، والحميدي والموصلي في الجمع بين الصحيحين وابن أبي شيبة في المصنف وغيرهم عن ابن عباس في حديث طويل أسموه بحديث السقيفة ، قال فيه عمر :
[إنما كانت بيعة أبي بكر فلتة وتمت ، ألا وإنها قد كانت كذلك ، ولكن الله وقى شرها . . . من بايع رجلا عن غير مشورة من المسلمين فلا يبايع هو ولا الذي بايعه تغرة أن يقتلا] [1] وذكر علماء أهل السنة : السيوطي في تاريخ الخلفاء ، وابن كثير في البداية والنهاية ، وابن هشام في السيرة النبوية ، وابن الأثير في الكامل ، والطبري في الرياض النضرة ،وغيرهم الحديث [: ألا إن بيعة أبي بكر كانت فلتة ، وقى الله المؤمنين شرها ، فمن عاد إلى مثلها فاقتلوه ] [2]
الفلتة في اللغة معناها : أمر جاء بسرعة من غير تدبر ولا ترو ، أو أمر بغير إحكام .
ذكري لهذه الحقيقة والتأمل فيها في تقديري لا يخرجني من الملة ، ولا يجيز اتهامي بالتشيع ولا بالعلمانية ، فأنا في حقيقتي اخوض في موضوع داخل خيمة الإسلام وفي إطار الفكر الديني .



+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
[1] صحيح البخاري 8 / 210 الحدود ، باب رجم الحبلى من الزنا ، 4 / 2130 ح 6830, : مسند أحمد بن حنبل 1 / 323 ح 391 .

[2] انظر : تاريخ الخلفاء ، ص 51
. البداية والنهاية 5 / 215 .
السيرة النبوية 4 / 657 .
الكامل في التاريخ 2 / 326 .

كعادتي ارد في نقاط ختلا لا ينفلت النقاش مع الاعتذار لصاحب الموضوع

1- لن ارد ايضا كعادتي عن ما سبق من اتهامات و ادعاءات باطلة لان ذلك لن يفيد في شيئ و مردنا الى الله يحكم بيننا.

2- الامر الذي لمتني فيه وقعت في ما هو اشد منه اذا أنك نقلت من الحديث ما يناسب هواك و كان من الاجدر بك ان تذكر الحديث بطوله و عرضه حتى يفهم الجميع وإليك عزيزي القارئ الحديث برمته من صحيح البخاري لتفهم سياقه و معناه:

"قال ابن عباس : كنت أقرئ رجالاً من المهاجرين منهم عبد الرحمن بن عوف ، فبينما أنا في مَنْزِله بِمِنى وهو عند عمر بن الخطاب رضي الله عنه في آخر حجة حجّها ، إذ رجع إليّ عبد الرحمن فقال : لو رأيتَ رجلا أتى أمير المؤمنين اليوم فقال : يا أمير المؤمنين هل لك في فلان يقول : لو قد مات عمر لقد بايعت فلانا ! فو الله ما كانت بيعة أبي بكر إلا فَلْتَة ، فَتَمَّت ، فَغَضِب عمر ثم قال : إني إن شاء الله لقائم العشيّة في الناس فمحذرهم هؤلاء الذين يريدون أن يَغصبوهم أمورهم .
قال عبد الرحمن : فقلت يا أمير المؤمنين لا تفعل ، فإن الموسم يجمع رعاع الناس وغوغاءهم ، فإنهم هم الذين يغلبون على قربك حين تقوم في الناس ، وأنا أخشى أن تقوم فتقول مقالة يطيّرها عنك كل مُطيّر ، وأن لا يَعوها وأن لا يضعوها على مواضعها ، فأمهل حتى تقدم المدينة فإنها دار الهجرة والسنة فتخلص بأهل الفقه وأشراف الناس فتقول ما قلت متمكّنا ، فيَعِي أهل العلم مقالتك ويضعونها على مواضعها ، فقال عمر : والله إن شاء الله لأقومنّ بذلك أول مقام أقومه بالمدينة .
قال ابن عباس : فقدمنا المدينة في عقب ذي الحجة ، فلما كان يوم الجمعة عجّلت الرواح حين زاغت الشمس حتى أجد سعيد بن زيد بن عمرو بن نفيل جالسا إلى ركن المنبر فجلست حوله تمس ركبتي ركبته ، فلم أنشب أن خرج عمر بن الخطاب ، فلما رأيته مقبلا قلت لسعيد بن زيد بن عمرو بن نفيل : ليقولن العشيّة مقالة لم يقلها منذ استخلف ، فأنكر عليّ وقال : ما عَسيت أن يقول ما لم يَتقُلْ قبله ؟
فجلس عمر على المنبر ، فلما سكت المؤذنون قام فأثنى على الله بما هو أهله ثم قال :
أما بعد فإني قائل لكم مقالة قد قُدّر لي أن أقولها ، لا أدري لعلها بين يدي أجلي ، فمن عقلها ووعاها فليُحدّث بها حيث انتهت به راحلته ، ومن خشي أن لا يعقلها فلا أحل لأحد أن يكذب عليّ .
إن الله بعث محمدا صلى الله عليه وسلم بالحق وأنزل عليه الكتاب ، فكان مما أنزل الله آية الرّجم ، فقرأناها وعقلناها ووعيناها . رجم رسول الله صلى الله عليه وسلم ورجمنا بعده ، فأخشى إن طال بالناس زمان أن يقول قائل : والله ما نجد آية الرجم في كتاب الله ، فيَضِلّوا بترك فريضة أنزلها الله ، والرجم في كتاب الله حق على من زنى إذا أحصن من الرجال والنساء إذا قامت البينة أو كان الحبل أو الاعتراف . إنّا كنا نقرأ فيما نقرأ من كتاب الله : أن لا ترغبوا عن آبائكم فإنه كفرٌ بكم أن ترغبوا عن آبائكم - أو إنّ كفراً بكم أن ترغبوا عن آبائكم - ألا ثمّ إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : لا تطروني كما أُطريَ عيسى ابن مريم ، وقولوا عبد الله ورسوله . ثم إنه بلغني أن قائلا منكم يقول : والله لو قد مات عمر بايعت فلانا ، فلا يَغترنّ امرؤ أن يقول إنما كانت بيعة أبي بكر فلتة وتمّت ، ألا وإنها قد كانت كذلك ، ولكن الله وقى شرّها ، وليس فيكم مّنْ تُقطع الأعناق إليه مثل أبي بكر ، من بايع رجلا مِن غير مشورة من المسلمين فلا يُبايع هو ولا الذي تابعه تَغِرَّة أن يُقْتَلا"


يفهم القارئ أن القول ليس لعمر بن الحطاب رضي الله عنه بل جاء كلامه لرد هذا الكلام يظهر ايضا غضبه من هذا الكلام و تأييد عبد الرحمن بن عوف رضي الله عنه في غضبه و منه قوله المسطر بالاحمر اعلاه.

وفي شرح صحيح البخاري لابن بطال: قال أبو عبيد: معنى الفلتة الفجأة، وإنما كانت كذلك، لأنها لم ينتظر بها العوام، وإنما ابتدرها أكابر أصحاب محمد من المهاجرين وعامة الأنصار. انتهى.

والمقصود بذلك أن بيعة أبي بكر ـ رضي الله عنه – وليس عمر - كانت فلتة أي فجأة لم يرجع فيها إلى عوام المسلمين، وإنما بادر إليها كبراء الصحابة لعلمهم بأحقية أبي بكر بالخلافة، وأنه لا عدل له ولا كفء من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم. جاء في الفائق في غريب الحديث والأثر: فَلْتة: أي فُجاءة، لأنه لم يُنْتظَر بها العوام، وإنما ابتدرها أكابرُ الصحابة لعلمهم أنه ليس له منازع ولا شريك في وجوب التّقدم. انتهى.

ثم هذا الكلام المذكور في الحديث لا علاقة له بكلامك الأول القبيح الذي يظهر أبا بكر و عمر كأنهم طلاب دنيا و متفقون على الرياسة فمن يقول رد له الجميل معناه كأنه تخطيط و حب رياسة تعالى قدرهم عما سطرت.

من اعجب العجب في رجل يقول ان ثلاث أرباع السنة مكذوب ثم يتشبت بروايات صحيح البخاري التي تناسب شبهه "لما لم تقل فيها انها مكذوبة كما قلت في التي لا تناسبك؟، الا قاتل الله الهوى.

عزيزي القارئ الا انها القاتلة اليك تدليس و قص المدعو الامازيغي لنص الحديث ليوافق هواه اليك اولا ما نقل

اقتباس:

إنما كانت بيعة أبي بكر فلتة وتمت ، ألا وإنها قد كانت كذلك ، ولكن الله وقى شرها . . . من بايع رجلا عن غير مشورة من المسلمين فلا يبايع هو ولا الذي بايعه تغرة أن يقتلا

هذا النص من صحيح البخاري و هو اورد ذلك في الهامش. من يتمعن جيدا في النقاط الثلاثة يعتقد انه حذف مقطعا كبير لا يؤدي المعنى و لكن الحقيقة مغايرة لذك فالمقطع المحذوف جملة صغيرة لكنها للأسف لا توافق هواه و اليك نفس المقطع من صحيح البخاري مع تلوين الجملة المحذوفة المعوضة بثلاث نقط ليتبين أهميتها في الحديث و ليتبين ايضا سبب حذفها.

إنما كانت بيعة أبي بكر فلتة وتمّت ، ألا وإنها قد كانت كذلك ، ولكن الله وقى شرّها ، وليس فيكم مّنْ تُقطع الأعناق إليه مثل أبي بكر ، من بايع رجلا مِن غير مشورة من المسلمين فلا يُبايع هو ولا الذي تابعه تَغِرَّة أن يُقْتَلا"

°°°لا أعتقد بأنك يالقبي تناقش الفكرة والحقيقة ............ وإنما أنت مغرم بتتبع أخطائي للتشهير بشخصي ، فديدنك واضح ، فبدل أن تقف عند اتهامك اياي با لإساءة للصحابة والتشهير بذلك عنى علنا ، حيث وضحت لك بأن ما ذكرته لم أفتعله وإنما أنا ناقله عن السلف ؟ .

°°° غير أنك مصر على الإيقاع بي ... ودفعي إلى ارتكاب حماقات ومخالفات لا أريدها ، وليست في نيتي .... ، فما حاجتي لذلك النص بطوله وعرضه ، فما فعلته هو اقتياس ( الشاهد ) الذي يخدم المناقشة فقط .

كل ما ذكرته ياالقبي لم يلغ الحقيقة .... لأنها حقيقة دامغة مدونة و موثقة ، ( فالفلتة فلتة) ، سواء ذُكر النص بكامله أو بشاهده فقط ، وما كتبتموه لم يلغ الحقيقة بل دعمها وزادها وهجا ، فما فعلتموه لم يزد عن تفسير الماء بعد جهد وعناء بالماء .
لا اظن بأن المناقشة تكون مجديه مع شخص وهابي موهوم يتهجم على المحاور بدل مناقشة الفكرة المطروحة ، شخص لا يميز بين الشريعة والفقه ، وظن أن قراءة الفقيه وفهمه شرعا منزلا .

لست حتى بطالب علم و لم أدعي يوما أني منهم حتى تعيرني بجهلي فقد اعلم اشياء و أجهل أخرى و الكمال لرب العزة و لك أن تراجع مشاركاتي لتفهم ذلك لكن ربي لم يبتليني بحب الجدال و كثرة المراء و القدح في الصحب الكرام.


رغم جهلي لن ألجا باذن الله ابدا للكذب و التدليس لأمرر افكاري عنوة و ما كان نشري لخطأك المعتمد "وليست زلة كما تحاول التبرير" الا ليعرف القارئ اخلاق من يتجرا على الطعن في الاصحاب و المسكين نسي أن يصحح اخطاء نفسه.


اما عن كلمة فلتة فلقد بينتها بالتفصيل و رددت عنها فهل لم تقرأ أم انك تتجاهل، و بينت ايضا كذبك على عمر بن الخطاب بتقويلك ما لم يقله على كل أرجو من القارئ الحكم.

***من يقتبس الشاهد يحذف جملة هي الاهم في الحديث و هي التي تخدم الشاهد اكثر من كل شيئ؟ و لكنه الهوى يعمي الابصار و الاقئدة.


يقول النبي صلى الله عليه و سلم "لا يؤمن أحدكم حتى يحب لأخيه ما يحب لنفسه" فلما تكنني بالوهابي و انت تقول " ولا يجيز اتهامي بالتشيع ولا بالعلمانية " كيف لا ترضى لنفسك اللمز و ترمي به غيرك. ما اقبح منهجكم الاعور.

بارك الله فيك على الموضوع المهم

صباحكم معطر بآيات التبكير والتسبيح لله الواحد القهار .
التنصير في منطقة القبائل ............؟
لا أدري ما هدف ( أبو البراء ) من تفعيل هذا الموضوع الذي فيه هينات ؟
موضوع هدفه ضرب القبائل بمقلاع الدين و إخراجهم من حظيرة الإسلام للتهامهم لقمة سائغة ، فلو كان الموضوع عاما بالجزائر لسكتنا .
لا يمكن نكران وجود تنصير طافح في المنطقة ، كما هو الشأن في كثير من مناطق الجزائر بشساعتها ، والبارحة فقط قرأت عن التنصير بوهران ، http://montada.echoroukonline.com/sh...d.php?t=228051
وذاك الشيء موجود في كثير من مناطق الجزائر كثيرنا لا يعلمه ، وموجود عند عرب المشرق بتخمة ... ، حيث أن لبنان وسورية والعراق والأردن ومصر يتقاسمها الإسلام بأكثرية والمسيحية بأقلية ويتعايشون غالبا في وئام دون صدام ،
قبل أن نكيل الإتهام جزاقا لمنطقة ما من وطننا العزيز ... نسأل أنفسنا و ووزارتنا للشؤون الدينية ودولتنا عن أسباب أستشراء الظاهرة ؟ فلكل علة مسببات ؟ هل هناك عوز ، هل دعاة الإسلام لم يحسنوا في دعوتهم؟ ، العلاقة بين الأقوال والأفعال ؟.
قد نعيب زماننا والعيب فينا .... وما لزماننا عيب سوانا .
هل الله بحاجة إلى إيمان المقلدين ؟ هل هو بحاجة إلى مسلمين بإيمان مهزوز يسهل احتواءهم بيسر ؟ هل الجزائري يعاني من الخواء الروحي لدرجة أنه أصبح سهل الإنقياد والجر ، فكيف له أن يطلب مرعى جدبا وحوله أرض خصيب ؟

أنا أرى أن الموضوع هادف لاخراج القبائل من حوزة الإسلام ... وبهذا الإتهام الباطل في عمومه ستزداد النقمة ويكبر الجرح .... وقد يصبح الإتهام حقيقة ، لأن العلاج ليس بالتشهير والتعميم والعنف اللفظي وإنما برسم استراتيجية محكمة بنفس طويل تضمن بلسما لداء ينخر المجتمعات الإسلامية في عمومها .
تحيا تي لكم .