تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى الحضاري > منتدى الدعوة والدعاة

> وزارة الشؤون الدينية وقراءة ورش والسلفيون

 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية المشرف العام
المشرف العام
مدير عام سابق
  • تاريخ التسجيل : 22-12-2006
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 6,013

  • وسام فلسطين 

  • معدل تقييم المستوى :

    25

  • المشرف العام has a spectacular aura aboutالمشرف العام has a spectacular aura about
الصورة الرمزية المشرف العام
المشرف العام
مدير عام سابق
رد: وزارة الشؤون الدينية وقراءة ورش والسلفيون
09-02-2013, 12:23 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رحيل مشاهدة المشاركة


السلام عليكم

لماذا تنكرون اذا على غيركم اتباعهم لغير المذهب المالكي...؟؟؟
أم انه لما يتعلق الامر بما وجدتم عليه آباءكم فانكم
على آثارهم مقتدون و ان كانوا على خطأ....
أم ربما مشكلتكم مع مذهب دون غيره....؟؟؟
أين العدل و الانصاف...؟؟؟ أم حلال عليكم حرام على الاخرين...؟؟
أخطأتي التصويب فعندما تخاطبينني خاطبي شخصي منفردا ولا تتكلمي بصفة العموم لانني لا اتذكر يوما انني انكرت على شخص اتباعه لمذهب غير المالكي و لو انك قرأت هذا الامر بالتاكيد لست انا من كتبه ...مداخلتك من بدايتها لنهايتها تشخيص و تخطيئ ..ثم انا لم ارم احدا بالبدعة و لدي علماء كثيرون يجيزون القراءة الجماعية و الكثير هنا رمانا بالبدعة و عند الله نختصم في الامر ...خلاصة القول احترموا عقول الناس فإختلاف العلماء الكبار رحمة اما أشباه العلماء فجعلوها نقمة و اتهام محاولة منهم لتحجير العقول ...السلام عليكم
وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَكِنْ لِيَبْلُوَكُمْ فِي مَا آَتَاكُمْ فَاسْتَبِقُوا الْخَيْرَاتِ إِلَى اللَّهِ مَرْجِعُكُمْ جَمِيعاً فَيُنَبِّئُكُمْ بِمَا كُنْتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ﴾.
  • ملف العضو
  • معلومات
محمد تلمساني
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-07-2009
  • المشاركات : 2,226
  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • محمد تلمساني will become famous soon enough
محمد تلمساني
شروقي
رد: وزارة الشؤون الدينية وقراءة ورش والسلفيون
09-02-2013, 02:20 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المشرف العام مشاهدة المشاركة
في كثير من المواضع كنت اناقشك بامر فتتحفنا بالنسخ حتى لو تعلق الامر بجلب عشرات الاسماء تعدهم من العلماء حتى لو خالفوا واحدا من المذاهب الأربعة ..بل انا من ادعوك للقراءة جيدا لأن هناك قولان عند الحنفية و ذلك ما نقلته فكيف تجيز لنفسك اخذك بقول دون الاخر و تنكره علي..و قلت لك انا لست من عشاق النسخ اما كوني لم انسخ ما تبقى فقد اجبت عليك في ردي و لم تفهمه ..لانني لا اعرف الشرطوطي المذكور في اخر الرد و اعرف الشافعي و لو وجدت عالما معروفا ذكر في الفتوى لنقلت لك فتواه كاملة




اتعجب من كلامك هذا

اولا لم اعب عليك النقل والنسخ

فلا داعي لصرف الحوار الى مثل هذا الامر

ثانيا الذي عبته عليك هو بترك للفتوى

انت نقلت الفتوى ثم بترت وحذفت اخرها الذي يتعلق بمن قال بانكار القراءة الجماعية وانها بدعة
هذا الذي عبته عليك حذف الاسطر الاخيرة من الفتوى
وهو مناف للامانة في النقل
حتى نعرف جيدا الذي فهم ممن لم يفهم
وكونك لم تعرف من هو ذلك العالم هذا ليس مبررا لبتر الفتوى ...
فهل تعرف كل علماء المالكية ؟؟
فضلا عن غيرهم
بل هل تعرف نصف علماء المالكية
وكان يمكنك الاشارة الى المصدر على الاقل بما انك تصرف فيها وحذفت اخرها
ثانيا لمزك الامام الطرطوشي من قبل
والاستهزاء باسمه وتسميته ب
اقتباس:
الشرطوطي
مناف للادب مع العلماء
ولمم اكن اتوقع صدور هذا منك
وعدم معرفتك به يعيبك ولا يعيبه
فهو الإمام العلامة ، القدوة الزاهد ، شيخ المالكية أبو بكر محمد بن الوليد بن خلف بن سليمان بن أيوب الفهري الأندلسي الطرطوشي الفقيه ، عالم الإسكندرية من أهل طرطوشة Tortosa بشرقي الأندلس
ولدفي سنة 451ه
تفقه ببلاده، ورحل إلى المشرق سنة 476 فحج وزار العراق ومصر وفلسطين ولبنان، وأقام مدة في الشام.
وسكن الإسكندرية، فتولى التدريس واستمر فيها إلى أن توفى.
أحد كبار أئمة المالكية خلال القرن الخامس و السادس الهجريين
قال ابن بشكوال : كان إماما عالما ، زاهدا ورعا ، دينا متواضعا ، متقشفا متقللا من الدنيا ، راضيا باليسير ، أخبرنا عنه القاضي أبو بكر بن العربي ، ووصفه بالعلم ، والفضل ، والزهد ، والإقبال على ما يعنيه
وتب التراجم قد ذكرت سيرته وترجمته فلو كلفت نفسك بالحث في بعضها لعرفت من هو

فقد تنكر العين ضوء الشمس من رمد
وينكر الفم طعم الماء من سقم


ثالثا الامام الطرطوشي ليس وحده القائل ببدعية القراءة الجماعية فلا داعي لحصر الامر فيه والتشبث بذلك
فالمالكية والحنفية على بدعية هذه القراءة
والامام مالك على راس المالكية ينص على بدعيتها وانكارها وكذلك كبار ائمة مذهبه
وقد نقلت اقوال بعضهم فيما سبق
افلا تعرف الامام مالك ايضا ؟؟
وهل يعاب من تمسك بما كان عليه النبي صلى الله عليه وسلم واصحابه
وبما عليه الامام مالك ومذهبه ؟


التعديل الأخير تم بواسطة محمد تلمساني ; 09-02-2013 الساعة 02:26 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية المشرف العام
المشرف العام
مدير عام سابق
  • تاريخ التسجيل : 22-12-2006
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 6,013

  • وسام فلسطين 

  • معدل تقييم المستوى :

    25

  • المشرف العام has a spectacular aura aboutالمشرف العام has a spectacular aura about
الصورة الرمزية المشرف العام
المشرف العام
مدير عام سابق
رد: وزارة الشؤون الدينية وقراءة ورش والسلفيون
09-02-2013, 02:32 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد تلمساني مشاهدة المشاركة




اتعجب من كلامك هذا

اولا لم اعب عليك النقل والنسخ

فلا داعي لصرف الحوار الى مثل هذا الامر

ثانيا الذي عبته عليك هو بترك للفتوى

انت نقلت الفتوى ثم بترت وحذفت اخرها الذي يتعلق بمن قال بانكار القراءة الجماعية وانها بدعة
هذا الذي عبته عليك حذف الاسطر الاخيرة من الفتوى
وهو مناف للامانة في النقل
حتى نعرف جيدا الذي فهم ممن لم يفهم
وكونك لم تعرف من هو ذلك العالم هذا ليس مبررا لبتر الفتوى ...
فهل تعرف كل علماء المالكية ؟؟
فضلا عن غيرهم
بل هل تعرف نصف علماء المالكية
وكان يمكنك الاشارة الى المصدر على الاقل بما انك تصرف فيها وحذفت اخرها
ثانيا لمزك الامام الطرطوشي من قبل
والاستهزاء باسمه وتسميته ب
مناف للادب مع العلماء
ولمم اكن اتوقع صدور هذا منك
وعدم معرفتك به يعيبك ولا يعيبه
فهو الإمام العلامة ، القدوة الزاهد ، شيخ المالكية أبو بكر محمد بن الوليد بن خلف بن سليمان بن أيوب الفهري الأندلسي الطرطوشي الفقيه ، عالم الإسكندرية من أهل طرطوشة tortosa بشرقي الأندلس
ولدفي سنة 451ه
تفقه ببلاده، ورحل إلى المشرق سنة 476 فحج وزار العراق ومصر وفلسطين ولبنان، وأقام مدة في الشام.
وسكن الإسكندرية، فتولى التدريس واستمر فيها إلى أن توفى.
أحد كبار أئمة المالكية خلال القرن الخامس و السادس الهجريين
قال ابن بشكوال : كان إماما عالما ، زاهدا ورعا ، دينا متواضعا ، متقشفا متقللا من الدنيا ، راضيا باليسير ، أخبرنا عنه القاضي أبو بكر بن العربي ، ووصفه بالعلم ، والفضل ، والزهد ، والإقبال على ما يعنيه
وتب التراجم قد ذكرت سيرته وترجمته فلو كلفت نفسك بالحث في بعضها لعرفت من هو

فقد تنكر العين ضوء الشمس من رمد
وينكر الفم طعم الماء من سقم


ثالثا الامام الطرطوشي ليس وحده القائل ببدعية القراءة الجماعية فلا داعي لحصر الامر فيه والتشبث بذلك
فالمالكية والحنفية على بدعية هذه القراءة
والامام مالك على راس المالكية ينص على بدعيتها وانكارها وكذلك كبار ائمة مذهبه
وقد نقلت اقوال بعضهم فيما سبق
افلا تعرف الامام مالك ايضا ؟؟
وهل يعاب من تمسك بما كان عليه النبي صلى الله عليه وسلم واصحابه
وبما عليه الامام مالك ومذهبه ؟



اما كتابتي لإسمه فهو خطأ مطبعي حتى لا تؤثم بالظن ..ملخص القول أنت يا سي محمد و من على شاكلتك لا تحبون الاختلاف في الرأي بل و تمقتونه و تبدعون مخالفيكم ..لم نقل فيكم انكم مبتدعة فلما تقولون ذلك و كما قلت في احد الردود هناك من أئمة المذاهب من اجاز هاته القراءة ..السلام عليكم
وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَكِنْ لِيَبْلُوَكُمْ فِي مَا آَتَاكُمْ فَاسْتَبِقُوا الْخَيْرَاتِ إِلَى اللَّهِ مَرْجِعُكُمْ جَمِيعاً فَيُنَبِّئُكُمْ بِمَا كُنْتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ﴾.
  • ملف العضو
  • معلومات
محمد تلمساني
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-07-2009
  • المشاركات : 2,226
  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • محمد تلمساني will become famous soon enough
محمد تلمساني
شروقي
رد: وزارة الشؤون الدينية وقراءة ورش والسلفيون
09-02-2013, 02:49 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المشرف العام مشاهدة المشاركة
الامام الشافعي اجازها و الطرطوشي قال عنها بدعة يعني الطرطوشي يقول عن الشافعي انه مبتدع ....اما انا فلست من المقتنعين ببدعتها و اتبع الشافعي مغمض العينين و لا حول ولا قوة إلا بالله

اولا لا يصح ان تقول عن الشافعي انه اجازها

لانه ليس هناك فيما اعلم عنه نص فيها

وانما الصحيح ان تقول مذهب الشافعية يجيزها

وفرق كبير كما هو معلوم عند من درس الفقه ودرس المذاعب الفقهية بين قول امام المذهب وبين فتوى المذهب
فليس كل قول للامام هو فتوى المذهب والعكس صحيح
ولو ثبت عنه نص في اجازتا صح لك نسبة ذلك اليه
اما والحال انه لم يثبت فتنسب الاجازة الى المذهب وليس الى الامام الشافعي كما هو معروف في ابسط قواعد العلم

ثانيا
اجازها الشافعية والحنابلة
وقال بانها بدعة المالكية والحنفية وعلى راسهم الامام مالك رحمه الله
فله كلام واضح صريح فيها وقن نقلناه فيما سبق
وإمام المذهب محمد بن سحنون
وكبار ائمة المالكية من امثال الإمام أبو بكر الطرطوشي
والإمام الأصولي أبو إسحاق ابراهيم بن موسى الشاطبي
و أبو عبد الله محمد بن محمد بن محمد العبدري الفاسي المشهور بابن الحاج
والعلامة أبو العباس أحمد بن يحيى بن محمد الونشريسي
والشيخ ضياء الدين أبو المودة خليل بن إسحاق بن موسى بن شعيب المالكي المعروف
بالجندي وغيرهم من علماء المالكية وقد نقلنا بعض اقوالهم فيما سبق

قالو انها بدعة ضلالة محدثة وشنعو على من يفعلها
فهل نحن في اقتدائنا بهم واتباعنا لهم مفترون ضالون منحرفون ؟؟
او متبعون لهم ولما كان عليه السلف الصالح من الصحابة والتابعين

ثالثا قولك

اقتباس:
يعني الطرطوشي يقول عن الشافعي انه مبتدع .


فيه جهل و لبس
كما قلت لك اولا الامام الشافعي ليس له نص فيها
وانما الكلام عن المذهب الشافعي
ثانيا
لايلزم من قول العلماء انها بدعة انا فاعلها يكون مبتدعا بالضروروة
العلماء الكبار المجتهدون الذين قالو انها جائزة لا يلزم من قول المالكية والحنفية انها بدعة ان من فعلها مبتدع
لانه كما هو معلوم في اصول وقواعد اهل العلم من اهل السنة والجماعة _السلفيين _
انه ليس كل من وقع في البدعة يكون مبتدعا كما انه ليس كل من وقع في الكفر يكون كافرا
فقول هذه بدعة او هذا من عمل المبتدعة لا يلزم منه تبديع كل من صدر منه هذا الفعل
فانه ليس كل من وقع في البدعة مبتدع وليس كل من وقع في الكفر فهو كافر
وهناك فرق بين باب الاسماء وبين باب الاحكام وفرق بين التعيين والعموم كما هو معلوم
ولا بد من توفر الشروط وانتفاء الموانع حتى ينزل الحكم على الشخص بعينه
فالأصل الذي عليه أهل السنة، أنه ليس كل من وقع في البدعة يكون مبتدعا
بالضرورة، بل قد يكون مخطئا ليس إلا
قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله
فليس كل من أخطأ يكون كافرا ولا فاسقا بل قد عفا الله لهذه الأمة عن الخطأ
والنسيان وقد قال تعالى في كتابه في دعاء الرسول والمؤمنين ربنا لا تؤاخذنا إن
نسينا أو أخطأنا وثبت في الصحيح أن الله قال قد فعلت.اهـ مجموع الفتاوى(3/420)

فأهل السنة يحرصون على بيان حكم الأفعال على وفق نصوص الشرع، فيقولون من فعل
كذا فهو عاص فاسق، ومن فعل كذا فهو مبتدع ضال، ومن فعل كذا فهو كافر مرتد عن
دين الله، ولا يلزم من ذلك أن يكون من وقع في هذه الأفعال أن يكون بالضرورة
فاسقا، أو مبتدعا، أو كافرا، حتى تقوم عليه الحجة التي بمثلها يحكم عليه
بمقتضى تلك النصوص
قال شيخ الإسلام رحمه الله:
-وليس كل من خالف في شيء من هذا الاعتقاد يجب أن يكون هالكا، فإن المنازع قد
يكون مجتهدا مخطئا يغفر الله خطأه، وقد لا يكون بلغه في ذلك من العلم ما تقوم
به عليه الحجة، وقد يكون له من الحسنات ما يمحو الله به سيئاته، وإذا كانت
ألفاظ الوعيد المتناولة له لا يجب أن يدخل فيها المتأوّل، والقانت، وذو
الحسنات الماحية، والمغفور له، وغير ذلك، فهذا أولى، بل موجب هذا الكلام أن من
اعتقد ذلك نجا في هذا الاعتقاد، ومن اعتقد ضده فقد يكون ناجيا وقد لا يكون
ناجيا. اهـ مجموع الفتاوى(3/179).
-وقال شيخ الإسلام رحمه الله : " ما ثبت قبحه من البدع وغير البدع من المنهى
عنه فى الكتاب والسنة أو المخالف للكتاب والسنة إذا صدر عن شخص من الأشخاص فقد
يكون على وجه يعذر فيه اما لاجتهاد او تقليد يعذر فيه واما لعدم قدرته كما قد
قررته فى غير هذا الموضع وقررته ايضا فى اصل ( التفكير والتفسيق ) المبنى على
اصل الوعيد فإن نصوص ( الوعيد ) التى فى الكتاب والسنة ونصوص الأئمة بالتكفير
والتفسيق ونحو ذلك لا يستلزم ثبوت موجبها فى حق المعين الا اذا وجدت الشروط
وانتفت الموانع لا فرق فى ذلك بين الاصول والفروع " !! مجموع الفتاوى، الجزء
10: 371- 372

وقال الشيخ الألباني رحمه الله :«إذا كان هذا المخالف يخالف نصا أو لا: لا
يجوز اتباعه، وثانيا لا نبدع القائل بخلاف النص وإن كنا نقول إن قوله بدعة،
وأنا أفرق بين أن تقول فلان وقع في الكفر وفلان كفر، وكذلك فلان وقع في البدعة
وفلان مبتدع، فأقول فلان مبتدع مش معناه وقع في بدعة، وهو مَن شأنه أنه يبتدع،
لأن مبتدع اسم فاعل، هذا كما إذا قلنا فلان عادل ليس لأنه عدل مرة في حياته،
فأخذ هذا اسم الفاعل، القصد أن المجتهد قد يقع في البدعة–ولا شك-لكن لا ألومه
بها ولا أطلق عليه اسم مبتدع، هذا فيما إذا خالف نصا»سلسلة الهدى والنور (850)
الوجه الثاني
واستمع الى كلام له حول هذه المسالة في سلسلة الهدى والنور (850) الوجه الثاني وراجع
الكلام نفسه مطولا مع المثال في فتاوى المدينة الشريط الرابع الوجه الأول.
و في سلسلة الهدى والنور (727) الوجه الأول

حتى تفتري علينا وتقول علينا اننا بدعناك
او تفتري علينا وتقول اننا نبدع مخالفينا

فأهل السنة أعلم الناس بالحق و أرحمهم بالخلق
كما قال شيخ الإسلام رحمه الله تعالى

امر اخر المسلم عليه ان لايكون على قاعدة اعتقد ثم استدل
فيعتقد الامر ثم يبحث عمن قال به فيقول بقوله
وهكذا يتنقل من مذهب لمذهب يتخير منها ما شاء
فهذا من اتباع الهوى وهو محرم
بل يجب ققبول الحق اين كان ومع من كان

واخيرا في هذه المسالة نتبع ما كان عليه النبي صلى الله عليه واصحابه
ونتبع الامام مالك وكبار علماء المالكية فهل نحنومن اتبعناهم منحرفون مخطؤون مفرقون ؟؟
ام للحق متبعون وناصرون ؟؟

ان اكبر سبب من اسباب هذا الخلط وهذه الفتن وهذا الافتراء على السلفيين
هو خوض كثير من الناس فيما لايحسنون
وتكلمهم فيما لايعلمون
ولو سكت من لا يعلم لقل الخلاف


  • ملف العضو
  • معلومات
جزائري أصيل
عضو نشيط
  • تاريخ التسجيل : 26-08-2007
  • المشاركات : 56
  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • جزائري أصيل is on a distinguished road
جزائري أصيل
عضو نشيط
رد: وزارة الشؤون الدينية وقراءة ورش والسلفيون
10-02-2013, 08:38 AM
الأخ أبو صلاح الدين لم يعقب على كلامي، وهو يمشي على طريقة "عنز ولو طارت"، وليس معه إلاَّ اجترار عبارات: المرجعية الدينية ، الوحدة الوطنية ، الأمن الفكري...
وهي عبارات - عند التحقيق العلمي - ليس فيها إلاَّ الولولة والتهويل .
والمقصود من هذا كله محاربة السلفيين على طريقة: { إِنِّي أَخَافُ أَنْ يُبَدِّلَ دِينَكُمْ أَوْ أَنْ يُظْهِرَ فِي الْأَرْضِ الْفَسَادَ }

*******************************************
الأخ المشرف العام
لابد من تأصيل المسألة علميا، بدل النسخ واللصق والتعصب للأقوال دون حجة ولا دليل
فيقال:
1- قراءة القرآن جماعة بصوت واحد لم يفعله رسول الله صلى الله عليه وسلم، ولا الخلفاء الراشدون، ولا غيرهم من الصحابة رضوان الله عليهم، وهذا أمر متفق عليه بين المثبتين لهذا الفعل والنَّافين له، ولهذا قال الإمام مالك - رحمه الله -: «لم يكن بالأمر القديم؛ وإنَّما هو شيء أُحْدِثَ، و لم يأت آخر هذه الأمة بأهدى ممَّا كان عليه أولها».
2- هل قراءة القرآن من البدع أو المصالح المرسلة؟
المثبتون له يقولون هو من المصالح المرسلة، ويجاب عن هذا أنَّ من ضوابط المصلحة المرسلة أن لا يكون المقتضي لفعلها قائما على عهد النبوة.
وقراءة القرآن جماعة بقصد الحفظ والتكرار، كان المقتضي لفعلها قائما على عهده صلى الله عليه وسلم؛ إذْ كانوا أحرصَ الناس على الخير.
وعلى هذا فلا يكون إلاَّ بدعة كما نصَّ عليه إمامنا مالك رحمه الله.
والله أعلم
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 04:19 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى