تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى الحضاري > منتدى الحديث وعلومه

> هل يعتبر ( الجرح و التعديل ) منهجا علميا موضوعيا ؟

موضوع مغلق
  • ملف العضو
  • معلومات
sabrina88
زائر
  • المشاركات : n/a
sabrina88
زائر
رد: هل يعتبر ( الجرح و التعديل ) منهجا علميا موضوعيا ؟
10-12-2017, 09:39 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ل.ب.هواري مشاهدة المشاركة
قيل من تكلم في غير فنه اتى بالعجائب

استاذ اسامة لو كلفت نفسك بالبحث في كتاب الامام المحدث قبل ان تتسرع لكان هذا خير لك

في نفس الكتاب و الباب وبعد الحديث الذي ابهم فيه الشيخ اسم الرواي منُباشرة
نجد ان الامام صرح باسم هذا الفُلان من طريق اخر وهو طريق
يُوسُفُ بْنُ بُهْلُولٍ، حَدَّثَنَا ابْنُ إِدْرِيسَ، قَالَ: حَدَّثَنِي حُصَيْنُ بْنُ عَبْدِ الرَّحْمَنِ، عَنْ سَعْدِ بْنِ عُبَيْدَةَ، عَنْ أَبِي عَبْدِ الرَّحْمَنِ السُّلَمِيِّ، عَنْ عَلِيٍّ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ، قَالَ: ... المتن
و الحديث له اكثر من طريق ولم ياتي من هذا الطريق فقط

الفلان يا استاذ صرح الامام باسمه في نفس الصفحة وهو شيخ حُصين بن عبد الرحمن سَعْدِ بْنِ عُبَيْدَةَ الكوفي ثقة من الطبقة الثالثة

دير الفرنات شوية في العجلة الندامة .
نقد الجرح و التعديل ينبغي أن يتم خارج صندوق ما يسمى ب( علم الحديث) و ليس داخله
  • ملف العضو
  • معلومات
sabrina88
زائر
  • المشاركات : n/a
sabrina88
زائر
رد: هل يعتبر ( الجرح و التعديل ) منهجا علميا موضوعيا ؟
10-12-2017, 09:51 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aziz87 مشاهدة المشاركة
السلام عليكم
بارك الله فيك أخي هواري
حقا ما قلت ، لو أن الواحد من الناس عندما تعرُض له شبهة في أمر ما فتش ونقب وتحقق لوجد لكل شبهة شفاء ، لاسيما وأن الوصول إلى الجواب صار متاحا ويسيرًا، عن طريق النت أو سؤال أهل الحديث . لكن أشد ما أخشاه أن تكون صادفت هوًى في النفس، فتصد أي حق لا يصب في قالب ما تهواه .
وكثير ما أرى في المنتدى شبهات عن علم الحديث ردها العلماء من قرون ، لكنهم يجتهدون في إيرادها ولا يكلفون أنفسهم عناء نقرة زر في النت ليقرؤوا الجواب عليها . لأجل ذلك كثيرا ما أحجم عن المناقشة ، وعزاؤنا في ذلك أن علم الحديث سيظل كالطود الشامخ تتحطم دونه أمواج الشبهات .
وعلى المرء -إن كان ولابد باحثا- أن يعرف منهج المحدثين واصطلاحاتهم ، وأن لا يهجم لمجرد الهجوم فقط ، وأن يربأ بنفسه أن يكون حاطب ليل .
وصدق من قال : من تكلم في غير فنه أتى بالعجائب.

1) ان ما تسميه شبهات هو في حقيقة الأمر تناقضات و أخطاء منطقية و علمية و تاريخية

2) سبق لي الاطلاع على ردود الفقهاء عن تلك الأخطاء و التناقضات و الصارخة ، لكنها لم تقنعني أبدا ، لماذا ؟
لأنها مجرد تلفيقات و ترقيعات و محاولة مكشوفة للقفز على الحقائق الساطعة

3) علم الحديث هو الذي يتحطم هشيما على صخرة الحقيقة و العقل ، فالكثير من الناس لم تعد تقنعهم تلك الردود الترقيعية بعدما اطلعوا على الموروث الاسلامي المتوفر مجانا على الأنترنيت ، و بعدما أدركوا حقيقة الأوهام التي ترسخت في أذهانهم بعد قرون طويلة من غسيل الأدمغة
التعديل الأخير تم بواسطة sabrina88 ; 11-02-2018 الساعة 07:02 AM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية أبو اسامة
أبو اسامة
مشرف عام ( سابق )
  • تاريخ التسجيل : 28-04-2007
  • الدولة : بسكرة -الجزائر-
  • المشاركات : 44,562
  • معدل تقييم المستوى :

    63

  • أبو اسامة is a jewel in the roughأبو اسامة is a jewel in the roughأبو اسامة is a jewel in the rough
الصورة الرمزية أبو اسامة
أبو اسامة
مشرف عام ( سابق )
رد: هل يعتبر ( الجرح و التعديل ) منهجا علميا موضوعيا ؟
10-12-2017, 10:19 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ل.ب.هواري مشاهدة المشاركة
قيل من تكلم في غير فنه اتى بالعجائب

استاذ اسامة لو كلفت نفسك بالبحث في كتاب الامام المحدث قبل ان تتسرع لكان هذا خير لك

في نفس الكتاب و الباب وبعد الحديث الذي ابهم فيه الشيخ اسم الرواي منُباشرة
نجد ان الامام صرح باسم هذا الفُلان من طريق اخر وهو طريق
يُوسُفُ بْنُ بُهْلُولٍ، حَدَّثَنَا ابْنُ إِدْرِيسَ، قَالَ: حَدَّثَنِي حُصَيْنُ بْنُ عَبْدِ الرَّحْمَنِ، عَنْ سَعْدِ بْنِ عُبَيْدَةَ، عَنْ أَبِي عَبْدِ الرَّحْمَنِ السُّلَمِيِّ، عَنْ عَلِيٍّ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ، قَالَ: ... المتن
و الحديث له اكثر من طريق ولم ياتي من هذا الطريق فقط


الفلان يا استاذ صرح الامام باسمه في نفس الصفحة وهو شيخ حُصين بن عبد الرحمن سَعْدِ بْنِ عُبَيْدَةَ الكوفي ثقة من الطبقة الثالثة

دير الفرنات شوية في العجلة الندامة .
السلام عليكم


اقتباس:
و الحديث له اكثر من طريق ولم ياتي من هذا الطريق فقط


قَالَ الزَّيْلَعِيُّ فِي تَخْرِيجِ الْهِدَايَةِ1/189 ( وَكَمْ مِنْ حَدِيثٍ كَثُرَتْ رُوَاتُهُ وَتَعَدَّدَتْ طُرُقُهُ وَهُوَ حَدِيثٌ ضَعِيفٌ كحَدِيثِ " مَنْ كُنْت مَوْلَاهُ فِعْلِيٌّ مَوْلاهُ ") ، وقال شيخ الإسلام ابن تيمية : ( وأما قوله من كنت مولاه فعلي مولاه فليس هو في الصحاح لكن هو مما رواه العلماء وتنازع الناس في صحته فنقل عن البخاري وإبراهيم الحربي وطائفة من أهل العلم بالحديث انهم طعنوا فيه...


اقتباس:
حُصين بن عبد الرحمن سَعْدِ بْنِ عُبَيْدَةَ الكوفي ثقة من الطبقة الثالثة
وقال ابن أبي شيبة: حدثنا أبو معاوية ووكيع، عن الأعمش
عن سعد بن عبيدة، عن ابن بريدة، عن أبيه قال: قال
رسول الله صلى الله عليه وسلم: " من كنت وليه فعلي وليه "
التعديل الأخير تم بواسطة أبو اسامة ; 10-12-2017 الساعة 10:22 AM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية Karim Ibn Karim
Karim Ibn Karim
مشرف منتدى الخاطرة
  • تاريخ التسجيل : 20-10-2012
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 3,045
  • معدل تقييم المستوى :

    16

  • Karim Ibn Karim has a spectacular aura aboutKarim Ibn Karim has a spectacular aura about
الصورة الرمزية Karim Ibn Karim
Karim Ibn Karim
مشرف منتدى الخاطرة
رد: تساؤلات حول مدى صحة (علم الرجال و صحاح الحديث)
10-12-2017, 09:43 PM
من فضلك هل هذا الموضوع كتبته انت اي بحث خاص بك قمت به انت
ام انه منقول
ان كان منقول نريد المصدر

تحياتي
ياحي يا قيوم
برحمتك استغيث
اصلح لي شاني كله و لا تكلني الى نفسي
طرفة عين
  • ملف العضو
  • معلومات
sabrina88
زائر
  • المشاركات : n/a
sabrina88
زائر
رد: تساؤلات حول مدى صحة (علم الرجال و صحاح الحديث)
10-12-2017, 09:54 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة karim ibn karim مشاهدة المشاركة
من فضلك هل هذا الموضوع كتبته انت اي بحث خاص بك قمت به انت
ام انه منقول
ان كان منقول نريد المصدر

تحياتي
الموضوع جاء نتيجة جهود فكرية و بحث معمق في مختلف المصادر
لماذا لا تقوم بتفنيد ما جاء في الموضوع بدلا من التشبث بالهوامش ؟
إن كان لديك ما تفنده فهات ما عندك
التعديل الأخير تم بواسطة sabrina88 ; 11-12-2017 الساعة 06:57 AM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية Karim Ibn Karim
Karim Ibn Karim
مشرف منتدى الخاطرة
  • تاريخ التسجيل : 20-10-2012
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 3,045
  • معدل تقييم المستوى :

    16

  • Karim Ibn Karim has a spectacular aura aboutKarim Ibn Karim has a spectacular aura about
الصورة الرمزية Karim Ibn Karim
Karim Ibn Karim
مشرف منتدى الخاطرة
رد: تساؤلات حول مدى صحة (علم الرجال و صحاح الحديث)
10-12-2017, 10:02 PM
السلام عليكم
بصراحة ارى ان موضوعك هذا مجرد نقل
نسخ لصق
==
اولا قولك
بالمختصر المفيد : الجرح و التعديل هو شهادة ( زور ) من أحياء على وقائع لم يشهدوها ، و على أموات لم يرونهم أو يلتقوا بهم قط !!!

من بين القواعد التي يعتمد عليها الجرح و التعديل هو عمر الرواة و سيرهم و اين عاشوا و الى اي البلاد سافروا او سكنوا
فان وجد اعتمادا على العمر و على مكان التواجد
فان وجد انه لم يحدث لقاء بين راويين متتاليين
فورا يضعف الحديث و لا يعمل به

فمن اتيت بهذا المختصر و المفيد ايضا


ثانيا قولك

) ما الفرق بين من يدعي ( عدالة الصحابة ) و بين من يدعي ( عصمة الأئمة الاثنى عشر ) ؟ أليس كلاهما يقدس البشر ؟

الفرق واضح جدا و سهل

لان الصحابة رضي الله عنهم مدحهم الرسول صلى الله عليه و سلم
بقوله اصحابي كالنجوم بايهم اقتديتم اهتديهم
و اذا كنت لا تؤمني بالاحاديث
فلقد مدحهم الله سبحانه و تعالى و اثنى عليهم في غير مره في كتابه الكريم

فالفرق واضح بين عدالة الصحابة عن عدالة غيرهم

قولك


3 ) ( نقد الجرح و التعديل و كذا الاحاديث النبوية ) لا يحتاج الى زاد معرفي و منهجي كبير و انما يحتاج الى جرأة و شجاعة فكرية ، يكفي الاستعانة بالأدوات المنطقية و بالقدر الكافي من المعرفة الأساسية الشاملة لمختلف الحقول المعرفية كي يتم التحقق من مدى صوابيته


بل العكس تماما يحتاج الى زاد معرفي و منهجي كبير
فهو يعتمد عليه المصدر الثاني من الدين الا و هو السنة المطهرة
اذ بانعدامه سنشكك في الكثير من امور ديننا الحنيف
و هذا شئ خطير
و ليس كل من هب و دب ياتي ليحقق في الامر

بل هو امر راجع لاهل الاختصاص
.........يتبع ان شاء الله



ياحي يا قيوم
برحمتك استغيث
اصلح لي شاني كله و لا تكلني الى نفسي
طرفة عين
  • ملف العضو
  • معلومات
sabrina88
زائر
  • المشاركات : n/a
sabrina88
زائر
رد: تساؤلات حول مدى صحة (علم الرجال و صحاح الحديث)
10-12-2017, 10:47 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة karim ibn karim مشاهدة المشاركة
السلام عليكم
بصراحة ارى ان موضوعك هذا مجرد نقل
نسخ لصق
و عليكم السلام و رحمة الله
لماذا تصر على كون الموضوع نسخ لصق ؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة karim ibn karim مشاهدة المشاركة
من بين القواعد التي يعتمد عليها الجرح و التعديل هو عمر الرواة و سيرهم و اين عاشوا و الى اي البلاد سافروا او سكنوا
فان وجد اعتمادا على العمر و على مكان التواجد
فان وجد انه لم يحدث لقاء بين راويين متتاليين
فورا يضعف الحديث و لا يعمل به
فمن اتيت بهذا المختصر و المفيد ايضا
سبق لي و أن ذكرت بأن الجرح و التعديل كله مبني على أهواء ذاتية
بمعنى أنه لم يقم على منهج موضوعي و علمي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة karim ibn karim مشاهدة المشاركة
الفرق واضح جدا و سهل
لان الصحابة رضي الله عنهم مدحهم الرسول صلى الله عليه و سلم
بقوله اصحابي كالنجوم بايهم اقتديتم اهتديهم
و اذا كنت لا تؤمني بالاحاديث
فلقد مدحهم الله سبحانه و تعالى و اثنى عليهم في غير مره في كتابه الكريم
فالفرق واضح بين عدالة الصحابة عن عدالة غيرهم
قولك


أولا) أنت تستشهد بحديث موضوع

ثانيا ) أن يمدح الله ( بعض) الصحابة لا يعني أنهم معصومين عن الكذب و الخطأ ، لأنهم أولا و قبل كل شيء هم بشر تعتريهم ما يعتري البشر من نوازع و أهواء و رغبات ، و التاريخ الإسلامي يشهد بذلك ، و حتى القرآن عاتب بعض الصحابة على أخطاء ارتكبوها ، هناك منهم من شهد زورا و منهم الكاذب و المدلس و الطامع في السلطة ، و منهم القاتل و الظالم الباغي و منهم من كان من الذين اقتتلوا فيما بينهم ( وَ إِنْ طَائِفَتَانِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا فَإِنْ بَغَتْ إِحْدَاهُمَا عَلَى الأُخْرَى فَقَاتِلُوا الَّتِي تَبْغِي حَتَّى تَفِيءَ إِلَى أَمْرِ اللَّهِ فَإِنْ فَاءَتْ فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا بِالْعَدْلِ وَأَقْسِطُوا إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ )
حتى الأنبياء يخطئون فسيدنا آدم عصى الله لما تناول الثمرة المحرمة ، و النبي موسى (عليه السلام) قتل رجلا ، و النبي يوسف (عليه السلام) أوشك على أن يهم بامرأة العزيز ، و النبي يونس (عليه السلام) أخطأ فدعى الله أن يغفر له ، حتى الرسول (عليه الصلاة و السلام) عبس و تولى و قد عاتبه الله

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة karim ibn karim مشاهدة المشاركة
بل العكس تماما يحتاج الى زاد معرفي و منهجي كبير
فهو يعتمد عليه المصدر الثاني من الدين الا و هو السنة المطهرة
اذ بانعدامه سنشكك في الكثير من امور ديننا الحنيف
و هذا شئ خطير
و ليس كل من هب و دب ياتي ليحقق في الامر
بل هو امر راجع لاهل الاختصاص

أولا) هل كان البخاري حائزا على شهادات عليا ؟ هل كان دكتورا أو محللا نفسيا حتى يحاكم نوايا الرواة ؟

هل كان يملك خلفية معرفية شاملة لكل المجالات العلمية و الفكرية حتى يتحقق بها من صحة الأحاديث ؟
هل كان يستخدم المنهج العقلي في عملية فرز الأحاديث ؟


ثانيا ) إن كان التحقق من صحة الأحاديث يستلزم الإختصاص و ترخيص الفقهاء فبماذا يختلف الإسلام عن الأديان الأخرى التي جعلت بين الله و بين الناس وسائط كهنوتية ؟
ثالثا) ما هي مشكلتك ؟ أهي الإعتراض على ما جاء في الموضوع ، أم الخوف من إنهيار الصرح الحديثي ؟
إن كنت واثقا من صحة المرويات الحديثية فلما كل هذا التخوف و القلق من مجهر النقد ؟


التعديل الأخير تم بواسطة sabrina88 ; 11-02-2018 الساعة 07:04 AM
  • ملف العضو
  • معلومات
الأمازيغي52
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-08-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,347

  • وسام اول نوفمبر وسام التحرير 

  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • الأمازيغي52 will become famous soon enough
الأمازيغي52
شروقي
رد: تساؤلات حول مدى صحة (علم الرجال و صحاح الحديث)
10-12-2017, 11:03 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة karim ibn karim مشاهدة المشاركة
السلام عليكم

اولا قولك
بالمختصر المفيد : الجرح و التعديل هو شهادة ( زور ) من أحياء على وقائع لم يشهدوها ، و على أموات لم يرونهم أو يلتقوا بهم قط !!!

من بين القواعد التي يعتمد عليها الجرح و التعديل هو عمر الرواة و سيرهم و اين عاشوا و الى اي البلاد سافروا او سكنوا
فان وجد اعتمادا على العمر و على مكان التواجد
فان وجد انه لم يحدث لقاء بين راويين متتاليين
فورا يضعف الحديث و لا يعمل به



[/color][/size][/font][/b][/color][/size][/font][/color][/size][/font][/b][/color][/size][/font]
أهلا بالكريم .

المسلم المؤمن يجب عليه التحري فيما يعرض عليه من المسائل الإيمانية حتى يكون ايمانه متينا ،صعبٌ خلخلته بالحجاج ، ومن منطلقي فأنا ارى بأن الإمام البخاري الذي عاش بعيدا عن عصر النبوة بقرنين ونصف من الزمان غير مؤهل لتدوين الأقوال ، لأنه لم يعاصرها وإنما اقتفاها مشافهة ـ قد يكون صادقا مع الراوي الأقرب إليه ،لكنه لا يستطيع التأكد من (متن ) القول عن الطبقات الأبعد عنه وصولا إلى الراوي الأصلي ( الصحابي ) .
فبين الصحابي الذي روى و اللإمام البخاري 6 أجيال على الأقل ، ( ست روات للخبر ) فكيف السبيل إلى تعديل أو تجريح راو لا نعرفه ولم نعايشه ، و في الزمن الذي كان فيه لم يظهر مصطلح علم الرجال بعد .

فالمحدث الذي يعتمد على تصحيح صدق الرواية من عدمها لزاما عليه مجالسة القائلين و وزن مقدار صدقهم وعدلهم ، أ و جرحهم بدلائل منطقية ، فالجارح والعادل في حقيقته بشر حكمه ظني غالبا وغير محكم لآنه موسوم بالذاتية والنوازع .
ففي زمننا مثلا كيف نرى شخصية الأمير عبد القادر الجزائري في ميزان العدل والتجريح ، هل هناك مثلا إجماع على عدالته ؟ أم أنه موبوء بخوارم المروءة ؟ ، فقد تجد من يجعله عدلا ، ومن ينظر إليه نظرة توجس وتجريح ، وهكذا الحكم على كثير من الرجال .

نحن نبحث عن صدقية ما يُقال باسم الرسول الأكرم ؟

  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية ل.ب.هواري
ل.ب.هواري
مشرف سابق
  • تاريخ التسجيل : 04-11-2012
  • الدولة : ارض الله الواسعة
  • العمر : 40
  • المشاركات : 3,038
  • معدل تقييم المستوى :

    15

  • ل.ب.هواري is on a distinguished road
الصورة الرمزية ل.ب.هواري
ل.ب.هواري
مشرف سابق
رد: تساؤلات حول مدى صحة (علم الرجال و صحاح الحديث)
11-12-2017, 10:31 PM
يقول المعترض علم الرجال أو ما يسمى بالجرح و التعديل لم يقم على أبدا على أساس منهجية علمية صارمة ، كما أنه لم يخضع لقواعد النقد العقلي .

البينة على المدعي وكفانا من هراء المنتديات الرافضية و مستنقعات نكري السنة
علم الرجال علم ولا يوجد علم الا وله قواعد و اسس ينطلق منها ونهج عليه يسير
وقد حبا الله هذه الامة عن غيره من الامم بان رزقها هذا العلم الشريف الذي حفظ الله به سنة نبيه و تركته التي لا ثمن لها
قال الحافظ ابو محمد ابن حزم :
نقل الثقة عن الثقة يبلغ به النبي صلى الله عليه وسلم مع الاتصال ، خص الله به المسلمين دون سائر الملل ، وأما مع الإرسال والإعضال فيوجد في كثير من اليهود ، لكن لا يقربون من موسى قربنا من محمد صلى الله عليه وسلم ، بل يقفون بحيث يكون بينهم وبين موسى أكثر من ثلاثين عصرا ، وإنما يبلغون إلى شمعون ونحوه .
قال : وأما النصارى فليس عندهم من صفة هذا النقل إلا تحريم الطلاق فقط ، وأما النقل بالطريق المشتملة على كذاب أو مجهول العين فكثير في نقل اليهود والنصارى
.
انتهى كلامه رحمه الله
فهذ العلم خاصية لن تجدوه لا عند اليهود و لا عند النصارى ولا عند غيرهم من الاقوام الاخرى
وله قواعد و ادوات علمية دقيقة في التحقق من حال الرواية و الرواي






يقول المعترض :
و انما قام على الهوى و الأمزجة المتقلبة للأشخاص الذين يحكمون على الرواة


قام هذا العلم على الكتاب و السنة
فالقران اول من تكلم في احوال الرجال جرحا و تعديلا و الايات كثيرة كذمه للمنافقين وتعديله للصحابة
ثم نبينا عليه الصلاة و السلام الذي ثبتت عنه الكثير من الاحاديث في الثناء على اصحابه جملة و أفراد منهم معينين وذمه كذلك للفرق كالخوارج وتعين المنافقين وذم افراد معينين منهم
ثم عصر الصحابة الذين ثبتت عنهم اثار كثيرة في الثناء عن بعض التابعين واثار في جرح بعض الافراد منهم

ثم بعد ظهور الفتنة وتباعد الزمن عن عصر النبوة و انقراض عصر الصحابة العدول ( رغما عن انف الرافضة ومن شايعهم ) بدأ العُلماء في الاحتراز و الاحتياط صونا لحديث رسول الله صل الله عليه وسلم وبدأ تأسيس هذا العلم

تقول

أي أنه ذاتي قائم على الذوق الشخصي ، و ليس علم موضوعي قابل للقياس العقلي و العلمي ،


يا سلام على التحليل النفسي للنقاد اين الدليل ؟

تقول
و الأخطر من ذلك أنه اعتمد أحيانا على الاستخارات و الرؤى المنامية لتزكية فلان أو العكس ،

اين الدليل البينة على المدعي

تقول
و حتى لو فرضنا أن كل الرواة معصومين عن قول الكذب ففي النهاية هم بشر


لم يقل احد انهم معصومين و ما وجد علم الرجال الذي يبحث في حال الرواة الا لانهم غير معصومين من الكذب و النسيان و الخطأ
تقول
، أي أنهم محكومين بالقصور البيولوجي ذاته ، كعيوب الذاكرة و الانحيازات المعرفية و الادراكية التي تجعل من شهادتهم مشكوك فيها

لسنا في مصلحة للبحث في الطب النفسي و البسيكولوجي

تقول
بالمختصر المفيد : الجرح و التعديل هو شهادة ( زور ) من أحياء على وقائع لم يشهدوها ، و على أموات لم يرونهم أو يلتقوا بهم قط !!!

الحقيقة ان اكبر شهادة زور قراتها هي في هذا النص.. بل هؤلاء العلماء كانوا شهود على الرواة وخالطوهم واستمعوا منهم وقارنوا بين مروياتهم ودونوا في دواوينهم كل شاردة و واردة عنهم فلا داعي للتدليس فسفيان ابن عيينة عاصر الزهري و الامام البخاري عاصر الامام احمد و مسلم عاصر البخاري وهؤلاء كانوا رواة ونقاد في نفس الوقت الا الزهري فكان من كبار الرواة هذا مثل فقط

تقول
ما الفرق بين من يدعي عدالة الصحابة و بين من يدعي عصمة الأئمة الاثنى عشر أليس كلاهما يقدس البشر

دليل على جهل صاحب الموضوع فهو لا يميز بين العدالة و العصمة وهما شيئان مختلفان في المعنى و المراد

ليس المقصود بعدالة الصحابة أنهم معصومون من الذنوب ، فهذا لم يقل به أحد من العلماء ، فقد تقع من بعضهم الهفوات والزلات ، الصغائر أو الكبائر ، ولكن المقصود بعدالتهم هو تمام الثقة بأقوالهم وأخبارهم ، فلا يتعمدون الكذب في شهادتهم ، ولا في أخبارهم ، ولا يتعمدون الكذب على الرسول صلى الله عليه وسلم.
و قد عدلهم الله و رسوله

قال المرداوي في "التحبير شرح التحرير" :" لَيْسَ المُرَاد بكونهم عُدُولًا الْعِصْمَة لَهُم ، واستحالة الْمعْصِيَة عَلَيْهِم ، إِنَّمَا المُرَاد أَن لَا نتكلف الْبَحْث عَن عدالتهم ، وَلَا طلب التَّزْكِيَة فيهم "انتهى .

و العصمة لال البيت رضي الله عنهم كذبة رافضية لم يقولوا بها فهم عدول كالصحابة بتعديل الله لهم

تقول
نقد الجرح و التعديل و كذا الاحاديث النبويةلا يحتاج الى زاد معرفي و منهجي كبير و انما يحتاج الى جرأة و شجاعة فكرية ، يكفي الاستعانة بالأدوات المنطقية و بالقدر الكافي من المعرفة الأساسية الشاملة لمختلف الحقول المعرفية كي يتم التحقق من مدى صوابيته

شكرا على هذه الصراحة نعم الجراة على الدين فقط و الكلام فيه بنسبة لكم لا يختاج لا علم و ولا ضوابط ولا بطيخ فقط املك الجراة وقل ماشئت لان الدين الان اصبح لعبة وحسبنا الله وتعم الوكيل


تقول :
قم بقراءة فقرة ما على صديقك ، و بعدها أطلب منه أن يعيد قرائتها عليك من دون الاطلاع على الورقة ، ثم اطلب منه أن يعيد ما قرأه على عشرة أشخاص من دون الاطلاع على الورقة ، و كل شخص يفعل مثله ، و في النهاية قارن بين الفقرة الأولى المكتوبة في الورقة مع رواية آخر الأشخاص ، و ستصدم بحجم التحريف الذي لحق بالفقرة الاصلية

يعني حسب منطق جهابذة العصر الحجري القران كذلك ضاع لان القران كذلك تلقته الامة بتواتر و الحفظ ... هراء مضحك و استخفاف بالعقول يا من تدعون انكم اصحاب العقول

العبرة :
....فكيف يتذكر روايات حديثية قيلت قرون بعد وفاة الرسول
( صل الله عليه وسلم وليس ص ) ، روايات سمعت مرة واحدة و بتفاصيلها الدقيقة ،
دون الحديث في عصر النبي صل الله عليه وسلم و في عصر الصحابة و التابعين وتابع التابعين وجمع في دواوين ويبق الجاهل يدلس .

كلام كثير جاء عن نقد الاحاديث و الطلبة ولا اعلم ما دخل هذا في مضمون الموضوع
على العموم الاحاديث تعرضت للنقد و التصحيح قبل ان نتواجد انا وصاحب او صاحبة الموضوع على ايدي علماء اكفاء متجردين من الهوى و التعصب فلا داعي للكذب و التدليس

اذا كان الاسلام يتميز عن الأديان الأخرى بعدم وجود وسائط بين الله و عباده ، فلماذا اتخذ الفقهاء وسائط كهنوتية تحتكر صوابية فهم الدين ، و تمنع الاخرين من الاقتراب منه بدون المرور عبرها و الحصول على ترخيص منها ؟


كلام فيه من التدليس ما فيه ولكن بنفس منطقك لماذا احتكر الاطباء الطب ؟ يا حرام هل هم وسطاء هل تحصلوا على ترخيص ومن لسانك ادينك ايها العبد ..

تريدون ان يصبح دين رب العالمين لعبة في ايد الصبية لا علم و لا تفقه و لا ضوابط لكل من هب و ذب


7) ان كان علم الحديث صحيحا و متطابقا مع العقل و العلم ، فلماذا يلجأ رئيس المجلس العلمي المغربي لتخصيص جائزة 10 ملايين سنتيم لمن يرد على مؤلف كتاب " صحيح البخاري نهاية أسطورة" كما يفعل رئيس العصابة عندما يبحث عن قاتل محترف لتصفية خصمه ، و لماذا يبحث عن عقل للإيجار كي يرد على المؤلف بدلا من تفنيد ما جاء به بالمحاججة المنطقية ؟

هذا ليس معيار فحتى القران المنزل من عند الله شككوا فيه فلماذا لا يشككون في صحيح البخاري وكاتبه من البشر غير معصوم فهل يعني هذا ان القران غير صحيح ويتناقض مع العقل و العلم ؟؟؟

8) ( لَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلافًا كَثِيرًا) :[/color][/size][/font][/b][/color][/size][/font]
[font=arial][size=3][color=#950095][b][font=arial][size=4][color=#190707]
تنص الاية على أن الإختلاف في النص دليل على بشرية المصدر ، فلو طبقنا هذه القاعدة على علم الحديث لوجدناه مغرق في الاختلافات و التناقضات و الأخطاء الحاصلة بين المحدثين حتى في المسألة الواحدة و الرواية الواحدة فكيف يتم الجزم بربانية مصدرها إذن ؟

قال تعالى : ( وما ينطق عن الهوى ان هو الا وحى يوحى )

وقال عز وجل ( وأنزل الله عليك الكتاب والحكمة ) القران و السنة

و الايات كثيرة التي تدل على ان المصدر الثاني للتشريع في الاسلام هي السنة قولية كانت او فعلية او اقرار منه عليه الصلاة و السلام

والاية محل الاستشهاد لا علاقة لها لا بالنبي ولا بسنته انما ترد على من انكر كون القران من وحيه تعالى و حول التناقضات و الاختلافات في الروايات الصحيحة وضع خط على الصحيحة فهذا محال عقلا بدليل القران و الاية ( وما ينطق عن الهوى ان هو الا وحى يوحى ) اما الضعاف و الموضوع ففيه الكثير من الغلط و التناقض و الاشياءليست معقولة



بما أن القران كامل و اختتم باية ( الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الْإِسْلَامَ دِينًا ) فلماذا يتم الاستدراك عليه بكتب الحديث التي تفتقر الى الصواب ؟

حديث رسول الله صل الله عليه وسلم ليس من الدين لا تعليق

اذا كانت كتب الحديث قد دونت قرون بعد وفاة الرسول (صل الله عليه وسلم وليس ص ) فكيف كان المسلمون الأوائل يطبقون الشرع ؟

الاحاديث دونت في عصر النبوة وبعد عصر النبوة و الشرع كان موجود ودون في عصر النبوة و بعد عصر النبوة قريبا جدا

هل كانوا مسلمين مع وقف التنفيذ أم كانوا ينتظرون ميلاد البخاري لكي يعلمهم دينهم ؟

البخاري ذنبه مسكين انه جمع الاحاديث الصحيح التي كانت اصلا موجودة منذ عصر النبوة و المسلمين

بما أن المسلمون الأوائل كانوا يؤدون الصلاة و الزكاة و باقي الشعائر بمحاكاة الرسول (صل الله عليه وسلم للالف وليس ص ) ( صلوا كما رأيتمموني أصلي ) ، أي أن السنة انتقلت الينا عبر التطبيق العملي المتوارث جيلا بعد جيل فكيف تدعون أن الدين ناقص بدون كتب الحديث و أنه غير قابل للتطبيق بدونها ؟

و التسبيح في الصلاة وما يُقرء فيها و التحيات و التشهد و اوقات الصلاة و عدد الفروض و السنن ثم الزكاة و كم يزكى وعلى من يزكى وما يزكى به هذه فعلية او قولية
يعني حسب منطقك المعوج ماوصلنا الفعلي اما القولي هذا لم يصل بل حُرف كلان سخيف

[COLOR="sienna"][COLOR="sienna"]كيف تدعون أن كتب الحديث وحيا ربانيا و كيف تعتبرون نقد كتب البخاري طعنا في الاسلام ؟
أليس هذا شرك بالله و تطاول على الذات الالهية عبر مساواتها بالبشر


دليل اخر على ان كاتب هذا الموضوع جاهل بكتب الحديث
افتحوا كتب الحديث اذا وجدتم عبارة هذا وحي فسانكر السنة كلها جملة وتفصيل
انا اتحداك ان تاتي بدليل واحد يقول اننا نحن المسلمين زعمنا ان كل كتب السنة هي كالوحي

اما حول البخاري فهناك من اتنقد احاديث في صحيحه ومنهم الدارقطني صاحب مقولة يا اهل بغداد لا يطمعن احد منكم ان يكذب على رسول الله وان حي وقد رد عليه العلماء

وعندما تكون بين العلماء و اصحاب الاختصاص فاهلا وسلا اما من جهال لايعرفون الالف من الباء فهذا تعدي وطعن من دون علم


لماذا لم تتهموا البخاري بالطعن في الدين رغم أنه قام بغربلة عشرات الآلاف من الأحاديث ، و رفض الكثير منها رغم أن رواتها صحابة و هم أعلى مكانة من البخاري نفسه ؟ نفس الأمر ينطبق على من قام بالجرح و التعديل ؟

يعني البخاري يجد في سلسلة رواة الحديث كذاب او متهم بالوضع فيتركه اجلال للصحابة حتى ولو كان الحديث فيه من الكوارث الا معقولة ما فيه ؟ كلام دليل على جهل من يريد ان ينتقد الجبل محمد ابن اسماعيل البخاري
ثم يا جهابدة العصر البرونزي هل رد البخاري او قبوله لحديث ما هو بسبب نظره في حال رواة السند او الصحابي ؟؟؟
لكم المايك ..

ولا حول ولا قوة الا بالله
للمتابعة عبر حسابي في الفيسبوك

https://www.facebook.com/Benaceur.Houari01

قال العلامة المفكر مالك بن نبي -رحمه الله - : الأُمة التي لا تقرأ تموت قبل أوانها .
  • ملف العضو
  • معلومات
طوف88
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 07-10-2016
  • المشاركات : 308
  • معدل تقييم المستوى :

    8

  • طوف88 is on a distinguished road
طوف88
عضو فعال
رد: هل يعتبر ( الجرح و التعديل ) منهجا علميا موضوعيا ؟
12-12-2017, 06:38 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sabrina88 مشاهدة المشاركة
الأخت طوف أشكرك على المسامهة في اثراء الموضوع و على الاضافة القيمة
أسعدني مرورك الكريم

اثراء الموضوع امر عادي لكل من يستطيع ذلك فهذا لا يستحق الشكر.

ملاحظة:اختنا الكريمة انا ذكر و لست انثى.


تحياي الاخوية.

من مواضيعي 0 استفسار
التعديل الأخير تم بواسطة طَيْفٌ رَحَلْ ; 03-02-2018 الساعة 12:39 PM سبب آخر: الإثراء .. // هو ذلك ما نبحث عنه
موضوع مغلق
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع


الساعة الآن 09:45 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى