تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
الأمازيغي52
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-08-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,347

  • وسام اول نوفمبر وسام التحرير 

  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • الأمازيغي52 will become famous soon enough
الأمازيغي52
شروقي
عن الإسناد أتحدث .
28-02-2015, 09:17 AM
عن الإسناد أتحدث .


°°°كثيرا ما استمعت ( للوهابية ) في هذا المنتدى ، بأن علم الحديث علم أصيل مبني على التحري في سلسلة الرواة من حيث العدل والضبط .وأن لا مجال للإختراق .
هذا الكلام قد يأخذ من بعضنا كحقيقة مطلقة لا رد فيها ، غير أن البحث والإستقصاء يبين خلاف ذلك كله . وهو وإن كان معرفة الرجال ميسورا للأقرب في السلسلة ، فإن المُحدث لا يستطيع الجزم بعدالة الرواة الذين في السلسلة كلها وصولا للرسول الكريم القائل، لأنه لا يستطيع أن يجزم بمعرفة أحوالهم ومدى انضباطهم جميعا ، فعلم معرفة الرجال في أصله مضنون ، لأن شهادتي في شخص ما ، قد تختلف عن حكم آخر في نفس الشخص ، لهذا نجد فيما يسمى بعلم الرجال الشيء ونقيضه ، أي بمعنى أن الراوي أحيانا يُمدح ويقال عنه [ صدوق ، مستقيم ، ثقة ]، وترى من يقول فيه العكس ، [ مضطرب ، كثير النسيان ، فاسق ، ] .

°°°فعلم الرجال أو ما يسمى [ العدل والتجريح ] ، به طوام عظام .
°° فالإمام مسلم مثلا استبعد في صحيحه 100 حديث من صحيح البخاري بدعوى وجود كذابين غير موثوق في روايتهم ، فشهادتهم باطلة وبطلانها يعني إسقاط حجية الصحة عنهم .

°° أبو حنيفة النعمان جرحوه بأن قالوا عنه [ أبو جيفة ، زنديق ، مرجئي جهمي ..... ]

ولكي يتضح المقال لا بد من مثال .


فنأخذ مثلا حديث البخاري الصحيح :

[كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يقبل وهو صائم ويباشر وهو صائم ولكنه أملككم لإربه ]

حدثنا (يحيى بن يحيى) و(أبو بكر بن أبي شيبة) و(أبو كريب) قال يحيى أخبرنا وقال الآخران حدثنا( أبو معاوية )عن (الأعمش )عن( إبراهيم) عن (الأسود وعلقمة )عن( عائشة) رضي الله عنها ح وحدثنا شجاع بن مخلد حدثنا يحيى بن أبي زائدة حدثنا الأعمش عن مسلم عن مسروق عن عائشة رضي الله عنها قالت كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يقبل وهو صائم ويباشر وهو صائم ولكنه أملككم لإربه
<http://173.193.234.99/~daawa/islam/moslim_2/moslim/syam.php?syam=12>

في سلسلة رواة هذا الحديث ، ثمانية أدناهم يحي بن يحي، وأعلاهم أمُّنا عائشة . في سلسلة الرواة واحد يسمى ( الأعمش

نعود الآن إلى الكتب المتخصصة بوزن الرجال لمعرفة مدى انضباطهم وضبطهم ومدى قبول روايتهم أم لا .

فلنضع ( زوووم ) على الراوي ( الأعمش ) لنعرف ما قال عنه المختص بالتحري عن أحوال الرواة ، فقد ورد في أحوال الرجال للجوزجاني ج:1 ص:192 قوله عن الأعمش ما يلي:

°°°حدثني أحمد بن فضالة وإبراهيم بن خالد عن مسلم بن إبراهيم عن حماد بن زيد قال قال الأعمش حين حضرته الوفاة أستغفر الله وأتوب إليه من أحاديث وضعناها في عثمان.

°°°حدثنا أبو يحيى الحماني عن الأعمش سمعت أنسا يقرأ إن ناشئة الليل هي أشد وطأ وأصوب قيلا فقيل له يا أبا حمزه " وأقوم قيلا " فقال أقوم وأصوب واحد.

°°°أنبأنا محمد بن عمرو حدثنا أحمد بن عبد الجبار العطاردي حدثنا محمد بن فضيل عن الأعمش قال رأيت أنسا رضي الله عنه بال فغسل ذكره غسلا شديدا ثم توضأ ومسح على خفيه فصلى بنا وحدثنا في بيته هذا حديث صالح الإسناد بين فيه الأعمش أن أنس بن مالك حدثهم في منزله.
وما دخلنا نحن في معرفة ان انس ابن مالك غسل ذكره غسلا شديدا؟؟ بينما الحديث يوضح ان انس بن مالك حدثهم في منزله.

°°°سمعت الأعمش يقول كتبت عن أبي صالح ألف حديث حدثني أبو سعيد حدثنا ابن إدريس قال لي الأعمش أما تعجب من عبد الملك بن أبجر قال جاءني رجل فقال إني لم أمرض وأنا أشتهي أن أمرض قال فقلت أحمد الله على العافية قال أنا أشتهي أن أمرض قال كل سمكا مالحا واشرب نبيذا مريسا واقعد في الشمس واستمرض الله فجعل الأعمش يضحك ويقول كأنما قال له واستشف الله عز وجل
وَلَئِن سَأَلْتَهُمْ لَيَقُولُنَّ إِنَّمَا كُنَّا نَخُوضُ وَنَلْعَبُ قُلْ أَبِاللّهِ وَآيَاتِهِ وَرَسُولِهِ كُنتُمْ تَسْتَهْزِئُونَ.
*
°°°حدثني أبو سعيد حدثنا أبو خالد الأحمر عن الأعمش قال بلغني أن الرجل إذا نام حتى يصبح يعني لم يصل توركه الشيطان فبال في إذنه وأنا أرى أنه قد سلح في حلقي الليلة وذلك أنه كان يسعل

فهل الأعمش هذا ثقة أم مجروح .

هل كل ما نقله البخاري صحيح ، يا أهل بخارة ؟
  • ملف العضو
  • معلومات
الأمازيغي52
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-08-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,347

  • وسام اول نوفمبر وسام التحرير 

  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • الأمازيغي52 will become famous soon enough
الأمازيغي52
شروقي
رد: عن الإسناد أتحدث .
28-02-2015, 08:39 PM
يبدو أن صديقنا ( الجيروا ) لم يكتشف تدليسي في الموضوع ،
ستجده إن شاء الله، ابحث فقط .


خذ عبارة مما قيل ، ضعها في ملقم البحث ، وسيأتيك العلم بمن لم تزود .


نصيحتي ابحث عن [ الأعمش ] .

ثنميرث .
  • ملف العضو
  • معلومات
MohamedYoucef
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 03-09-2013
  • المشاركات : 304
  • معدل تقييم المستوى :

    11

  • MohamedYoucef is on a distinguished road
MohamedYoucef
عضو فعال
رد: عن الإسناد أتحدث .
28-02-2015, 09:17 PM
وهل ما كتبت عني الأ عمش خفي عن علماء المسلمين ماضيهم وحاضرهم الذين زكوا البخاري؟ هل أتيت بشيئ غاب عنهم والله ماكنت لتعرف عن الأعمش لولا علم الحديث سبحان الله أي منطق تستعمل ؟
  • ملف العضو
  • معلومات
الأمازيغي52
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-08-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,347

  • وسام اول نوفمبر وسام التحرير 

  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • الأمازيغي52 will become famous soon enough
الأمازيغي52
شروقي
رد: عن الإسناد أتحدث .
28-02-2015, 09:32 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohamedyoucef مشاهدة المشاركة
وهل ما كتبت عني الأ عمش خفي عن علماء المسلمين ماضيهم وحاضرهم الذين زكوا البخاري؟ هل أتيت بشيئ غاب عنهم والله ماكنت لتعرف عن الأعمش لولا علم الحديث سبحان الله أي منطق تستعمل ؟
أهلا أخي .
ومن قال بأننا نعرف ، فكل ما نعرفه نأخذه من الأولين ، كل ما في الأمر أن علم الأولين لم يُقدس البخاري ، فكانوا يقدسون القرآن في الأول ثم السنة العملية الصحيحة ثم السنة القولية التي تساير القرآن ولا تصدمه .

المثال المقدم غايته ليس محاربة السنة وإنما من أجل اظهار حقيقة أن لا قدسية لبشر ، فالبخاري ماهو سوى مجتهد واجتهاده مسجل عند رب العالمين ، الذي يقدر الصحيح من الخطأ .

فأنا تحدثت عن الإسناد في الحديث ، هل لك ملاحظة عن الأمر ؟
  • ملف العضو
  • معلومات
MohamedYoucef
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 03-09-2013
  • المشاركات : 304
  • معدل تقييم المستوى :

    11

  • MohamedYoucef is on a distinguished road
MohamedYoucef
عضو فعال
رد: عن الإسناد أتحدث .
28-02-2015, 10:28 PM
حتى علم الأخرين لم يقدس البخاري وإستدلالك في موضوع مشابه بفيديو للشيخ الألباني لخير دليل وموقف الشيخ الغزالي رحمه الله من أحاديث الأحاد معروف وكلا العالمين خالفهما علماء أخرون فالألباني هناك أحاديث ضعفها هووصححها غيره وأحاديث صححها هووضعفها غيره فليس هناك قدسية لكتب الحديث بالنسبة للعلماء فهذا أمر محسوم ولكن لا ينزع هذا عن كتب الحديث حرمتها بالنسبة للعوام فليس كل من هب ودب أباح لنفسه أن يقدح فيها ومن باب أنزلوا الناس منازلهم يجب علينا نحن العوام إذا كان لدينا إشكالا في إستعاب حديث أن نسأل أهل اللإختصاص وإن إختلفوا في الفتوى...
لأظنك خفيت عليك مقولة
Cordonnier, pas plus haut que la chaussure ولماذا قيلت


الكلام عن الإسناد يجرنا إلى الكلام عن علم الحديث وهذا يتطلب وقتا لاأملكه
  • ملف العضو
  • معلومات
الأمازيغي52
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-08-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,347

  • وسام اول نوفمبر وسام التحرير 

  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • الأمازيغي52 will become famous soon enough
الأمازيغي52
شروقي
رد: عن الإسناد أتحدث .
01-03-2015, 02:56 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohamedyoucef مشاهدة المشاركة
حتى علم الأخرين لم يقدس البخاري وإستدلالك في موضوع مشابه بفيديو للشيخ الألباني لخير دليل وموقف الشيخ الغزالي رحمه الله من أحاديث الأحاد معروف وكلا العالمين خالفهما علماء أخرون فالألباني هناك أحاديث ضعفها هووصححها غيره وأحاديث صححها هووضعفها غيره فليس هناك قدسية لكتب الحديث بالنسبة للعلماء فهذا أمر محسوم ولكن لا ينزع هذا عن كتب الحديث حرمتها بالنسبة للعوام فليس كل من هب ودب أباح لنفسه أن يقدح فيها ومن باب أنزلوا الناس منازلهم يجب علينا نحن العوام إذا كان لدينا إشكالا في إستعاب حديث أن نسأل أهل اللإختصاص وإن إختلفوا في الفتوى...
لأظنك خفيت عليك مقولة
cordonnier, pas plus haut que la chaussure ولماذا قيلت


الكلام عن الإسناد يجرنا إلى الكلام عن علم الحديث وهذا يتطلب وقتا لاأملكه
أهلا .

لو قالوا ما قلته ، ما صارت مشكلة ، لكن هناك من أحاط البخاري وائمة الحديث بسياج من نار ونور لا يجوز الدنو أو التفكير في متون الأحاديث التي أوردوها ، فبعض الأحاديث فإن بدت صحيحة إسنادا فهي معلولة متنا ، ومتنها صادم للقرآن ، فعندما يقول النبي قولا يخالف القرآن ، فإن المسلم مطالبٌ بالتحري لمعرفة أسباب انقلاب المسود عن سيده ؟!
.وصل حد الغلو إلى تكفير من فتش في حديث ، وقالوا ( السة قاضية على القرآن والقرآن غير قاض على السنة ) و( حاجة القرآن للسنة أكثر من احتياج السنة للقرأن) ، هي هذا يعني خلق دين أرضي يوازي الدين السماوي ويسبقه من حيث القوة التشريعية باستبدال حكم السماء بحكم أهل الأرض ؟ مثل ما حدث لحكم الزاني المحصن .وهو ما يعني بأن كعب الحذاء أرفع من الإسكافي الذي صنعه ؟! .
هل تنكر مثلا بأن هناك اختلاق للسند لتمرير متون مرغوب فيها ، صدق الحافظ شعبة بن الحجاج [ ما أحدٌ فتش الحديث تفايشي وجدت ثلاثة أرباعه كذب ]
تقديري لتفهمكم
.
التعديل الأخير تم بواسطة الأمازيغي52 ; 01-03-2015 الساعة 03:00 AM
موضوع مغلق
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 08:11 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى