تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
  • ملف العضو
  • معلومات
علمدار
زائر
  • المشاركات : n/a
علمدار
زائر
رد: تعقيبات الموحدين على تعليقات ابن الرافدين
25-05-2014, 11:54 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مُسلِمة مشاهدة المشاركة
السلام عليكم
بارك الله فيكم
لم أتابع ردود الأخ ابن الرافدين و ما شهدت منه إلا الخير مادام ينكر عقائد الشيعة رغم أنه قال في تقاطعي معه أنه شيعي فهو عندي سني إلى أن يثبت شيعيته
لكن لما قرأت ردوده المنقولة هنا تعجبت لأني أردت أن أعرف عقائد الشيعة من أخينا و ما هو جوهر الخلاف بيننا و بينه كسنة علنا نكون تواصل مثمر في خدمة العقيدة و الدين لكنه رد بأنه لا يملك الوقت لذلك!!
و كلنا محصورون بهذا الوقت لكن العجب أن نجد الفسحة لأنفسنا لنسفه بعضنا البعض و ننسى أصل المشكلة !!
وكان لأخي ابن الرافدين أن يدافع عن عقيدته فقط بإيضاحها وبالدليل من الكتاب و السنة فأكيد سنجد نقاط تقارب و نقاط اختلاف نحتكم فيها لكتاب الله و سنة نبيه ونكون حوار بناء مثمر بحول الله
بارك الله فيكم
معكم حق فيما قلتم

  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية ابن الرافدين
ابن الرافدين
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 01-05-2014
  • المشاركات : 718
  • معدل تقييم المستوى :

    5

  • ابن الرافدين is on a distinguished road
الصورة الرمزية ابن الرافدين
ابن الرافدين
عضو متميز
رد: تعقيبات الموحدين على تعليقات ابن الرافدين
25-05-2014, 01:59 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دائمة الذكر مشاهدة المشاركة
شكرًا استاذي الامازيغي...... اما الاستاذ ابن الرافدين لم نرى منه سوى النُبل و الأخلاق العالية

اللهم انصر الاسلام و المسلمين
شكرا جزيلا اختي الدائمة بذكر الله

شهادة اعتز بها ,وجمعنا الله واياكم وكل المسلمين في خندق واحد .دفاعا عن الاسلام والمسلمين
سلامةُ أعيُنِنا وصحتّهاتحتاج منا -يوميا-ان نتمرّنَ في ارض مكشوفة على النظرِ في هذا الكون الفسيح الواسع,حتى يمكننا تحرير بصيرتنا من حالةِ الكسل

ابن الرافدين
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية ابن الرافدين
ابن الرافدين
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 01-05-2014
  • المشاركات : 718
  • معدل تقييم المستوى :

    5

  • ابن الرافدين is on a distinguished road
الصورة الرمزية ابن الرافدين
ابن الرافدين
عضو متميز
رد: تعقيبات الموحدين على تعليقات ابن الرافدين
25-05-2014, 03:08 PM
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته


نحن اهل السنة لا نكفر ابن الرافدين او غيره من عوام الشيعة الا اذا ثبت من قوله او فعله ما يستوجب التكفير فان كنت غير معتقد بما يستوجب التكفير فلتعلم انك منا و فينا و ان كان بيننا بعض الاختلاف

شكرا اخي,وشكرا لحسن ظنك بي

اولا: احب ان اعرف اخي من اي صنف هو الاخر,هل هو من العوام ,ام من العلماء؟
ثانيا:ماهي الاقوال والافعال التي تعتبروها موجبة لتكفيرنا؟حتى يمكنني الاجابة.



و لكي يتبين الامر و يزول اللبس ان شاء الله نبدء على بركة الله بسؤال اول اخي ابن الرافدين

ان شاء الله



السؤال يقول....ما حكم من قال بتحريف القران
و ان كان جوابك انه كافر ...هل تستطيع ان تلصق حكم الكافر على علمائكم الذين اقروا بان القران محرف كالكاشاني و الطبرسي و البحراني و العياشي و آخرين.

نحن عندنا قاعدة نبني عليها عقيدتنا
نحن نعرض كل الروايات على كتاب الله تعالى ,فما وافق القران نأخذ به,وماخالفه نضرب به عرض الحائط,

النتيجة:ان الله سبحانه وتعالى تكفل بحفظ كتابه من اي زيادة او نقصان,وكتبنا كما هي كتبكم فيها الموثق وفيها الحسن وفيها الضعيف. الا ان الفرق بيننا وبينكم ان كتبكم منها ماتعتبروه صحاحا اي بمعنى انها الكتب الصحيحة بعد القران الكريم,اما نحن حتى لو سلمنا جدلا ان بعضا منها صحيحة فلايمكن ان نجزم بصحتها قبال صحة ماتواتر بشأن كتاب الله تعالى.لانها في كل الاحوال صادرة عن بشر غير معصومين عن الخطأ,وبالتالي فالعقل والمنطق يجزم ويلزم بضرورة التحرز والتدقيق في كل رواية ,فلربما تكون متعارضة مع اية صريحة في القران ,فهنا لا مجال لقبولها ,ويتم رميها كما لو ترمى النفايات.وبالتالي فأي رأي شاذ يتعارض مع صريح القران ويتعارض مع تعليمات ائمتنا عليهم السلام فلانقبل به,

اما من قال بالتحريف,فأزيدك علما ان المسألة تافهة جدا بالقياس مع من يؤمن به قطعا ويقينا وهم عموم الشيعة عوامهم وعلماؤهم,وهذا هو القران بين ايدينا,هو المنزل على رسولنا الاكرم صلوات الله عليه وسلامه بلا زيادة ولا نقصان.

اما حكم من قال بالتحريف..
هؤلاء قلة لا يتعد برأيهم ابدا,,ولا اكفرهم

لانني احتمل فيهم الخطأ والوهم والالتباس,ولكني لا اعتقد بأي رأي شاذ جاء صدر منهم ,فكما قلت لك ان هناك الضعيف ,والشاذ,وهو امر لا ينفرد به الشيعة,بل كل المذاهب الاسلامية فيها مافيها ,فهل ترتبون عليها اثر؟؟

انا اكفر من يتعمد القول بزيادة او بنقصان في القران لاجل اهانة القران والحط من قدره ومنزلته وعظيم شأنه فهؤلاء كفار قطعا ويقينا.

فارجوا قراءة ما نقل عن البعض بأنصاف وتروي,فهناك من نقل رويات غيره دون ان يعتقد بذلك, وهناك من قال بتحريف المضمون دون اللفظ.وهناك من توهم ,اليس عندكم ان العالم له اجران ان اصاب,واجر ان اخطأ!!الا اللهم اذا كنتم تعتبرون علماء الشيعة كفارا ,فهذا اعتقادك,ولا ارمي به اعتقاد اخوتنا السنة جميعا.

طيب بعد كل هذا انا لا احب ان انقل هنا وهناك ليطول الجدال بلا نتيجة,فعندي الكثير من الروايات الواردة منها ماهو في صحيح البخاري وغيره.

النتيجة:ان من نقل رأيا شاذا يوحي انه يقول بالتحريف هو موجود عن الفريقين,ولكننا نعلم انكم لاترتبون عليها اثر,فلماذا يصر البعض على ان ينسب الينا تحريف القران!!

مسألة تحريف القران لايقرها عاقل ,وهي مسألة مفروغ منها عندنا فأتمنى ان لاتركزوا على قضية تم الرد عليها بالاف الحجج.


ملاحظة يا اخواني:
انا لم ادخل المنتدى بصفة شيعي لاننا كلنا مسلمون,ولا احب هذه التسميات,ولم ادخل بصفة محاور ومناظر,لانني لست بحاجة الى بيان عقيدتي, ,كما ارى ايضا اخوتي من اهل السنة ليسوا بحاجة مني الى ان ابين لهم عقيدتي ,او اتبين منهم عقيدتهم, لان هذه المسالة تحتاج تفرغ وانا لست متفرغا,فارجوا من الاخوة اختصار الموضوع قدر الامكان,لاني طالب ماجستير في مرحلة البحث,وانا بحاجة ماسة الى الوقت ,فأرجوا ان تتقبلوا عذري فيما يخص هذه القضية.
سلامةُ أعيُنِنا وصحتّهاتحتاج منا -يوميا-ان نتمرّنَ في ارض مكشوفة على النظرِ في هذا الكون الفسيح الواسع,حتى يمكننا تحرير بصيرتنا من حالةِ الكسل

ابن الرافدين
التعديل الأخير تم بواسطة ابن الرافدين ; 25-05-2014 الساعة 03:51 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية ابن الرافدين
ابن الرافدين
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 01-05-2014
  • المشاركات : 718
  • معدل تقييم المستوى :

    5

  • ابن الرافدين is on a distinguished road
الصورة الرمزية ابن الرافدين
ابن الرافدين
عضو متميز
رد: تعقيبات الموحدين على تعليقات ابن الرافدين
25-05-2014, 03:13 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علمدار مشاهدة المشاركة
سؤال في غاية الاهمية
ننتظر اجابة الاخ ابن الرافدين
تشكر صديقي وعزيزي علمدار
سلامةُ أعيُنِنا وصحتّهاتحتاج منا -يوميا-ان نتمرّنَ في ارض مكشوفة على النظرِ في هذا الكون الفسيح الواسع,حتى يمكننا تحرير بصيرتنا من حالةِ الكسل

ابن الرافدين
  • ملف العضو
  • معلومات
علمدار
زائر
  • المشاركات : n/a
علمدار
زائر
رد: تعقيبات الموحدين على تعليقات ابن الرافدين
25-05-2014, 03:23 PM
اقتباس:
ابن الرافدين
لاني طالب ماجستير في مرحلة البحث
وفقك الله اخي الفاضل في دراستك ونتمنى لك النجاح
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية ابن الرافدين
ابن الرافدين
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 01-05-2014
  • المشاركات : 718
  • معدل تقييم المستوى :

    5

  • ابن الرافدين is on a distinguished road
الصورة الرمزية ابن الرافدين
ابن الرافدين
عضو متميز
رد: تعقيبات الموحدين على تعليقات ابن الرافدين
25-05-2014, 03:46 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مُسلِمة مشاهدة المشاركة
السلام عليكم
بارك الله فيكم
لم أتابع ردود الأخ ابن الرافدين و ما شهدت منه إلا الخير مادام ينكر عقائد الشيعة رغم أنه قال في تقاطعي معه أنه شيعي فهو عندي سني إلى أن يثبت شيعيته
لكن لما قرأت ردوده المنقولة هنا تعجبت لأني أردت أن أعرف عقائد الشيعة من أخينا و ما هو جوهر الخلاف بيننا و بينه كسنة علنا نكون تواصل مثمر في خدمة العقيدة و الدين لكنه رد بأنه لا يملك الوقت لذلك!!
و كلنا محصورون بهذا الوقت لكن العجب أن نجد الفسحة لأنفسنا لنسفه بعضنا البعض و ننسى أصل المشكلة !!
وكان لأخي ابن الرافدين أن يدافع عن عقيدته فقط بإيضاحها وبالدليل من الكتاب و السنة فأكيد سنجد نقاط تقارب و نقاط اختلاف نحتكم فيها لكتاب الله و سنة نبيه ونكون حوار بناء مثمر بحول الله
وعليكم السلام السلام والرحمة اختي العزيزة مسلمة
صراحة انا اكن لك كل الاحترام والتقدير لموضوعيتك دائما.

بالنسبة للردود ,انا قصدت بها من يتسلل خلسة الى العراق ويفجر ويقتل ,والفيديوات والاشرطة موجودة بأعترافاتهم ,فاذا كنتِ تتبرئين منهم فبارك الله بكِ وبكل من يؤمن بعقيدة لا تكفر المسلمين وتستبيح دمائهم.

اما بخصوص فتاوى التكفير فحدث ولاحرج ولا اعتقد ان من يتأثر بهذه الفتاوى من الانتحاريين سيقدم الينا قبل تفجير نفسه ليسألنا عن شروط وموجبات الكتفير,حتى يمكنه التراجع عن قراره!!هؤلاء يأتوننا بفتاوى التحريض وادمغتهم مغسولة تماما ,لانهم بأعترافاتهم يقولون انهم يسمعون عن دعاتهم ان الشيعة كفار دمهم مباح,مجوس,مشركين,وووو الى مالانهاية,وقتلهم واجب وعبادة يتقربون بها الى الله.

قال تعالى:
والذين آمنوا وعملوا الصالحات وآمنوا بما نزل على محمد وهو الحق من ربهم كفر عنهم سيئاتهم وأصلح بالهم

قال تعالى
الذين يتبعون الرسول النبي الأمي الذي يجدونه مكتوبا عندهم في التوراة والإنجيل يأمرهم بالمعروف وينهاهم عن المنكر ويحل لهم الطيبات ويحرم عليهم الخبائث ويضع عنهم إصرهم والأغلال التي كانت عليهم فالذين آمنوا به وعزروه ونصروه واتبعوا النور الذي أنزل معه أولئك هم المفلحون .



لاشك ولاريب اننا نؤمن بهذا النور العظيم الذي جاء به رسولنا الكريم ونستضيء به ,والسلام عليكم

لم أتابع ردود الأخ ابن الرافدين و ما شهدت منه إلا الخير مادام ينكر عقائد الشيعة رغم أنه قال في تقاطعي معه أنه شيعي فهو عندي سني إلى أن يثبت شيعيته

شكرا جزيلا شهادة نعتز بها,ولكنني لم انكر عقيدتي,نعم نستنكر بعض التصرفات التي قد توحي لكم انها من صميم عقائدنا كالتطبير مثلا,وهي ليست كذلك.

اما كوني سني او شيعي فلا فرق عندي,فنحن اخلاقنا نتعلمها من مذهبنا اننا لانميز انفسنا عن سائر المسلمين ولانزكي انفسنا.
سلامةُ أعيُنِنا وصحتّهاتحتاج منا -يوميا-ان نتمرّنَ في ارض مكشوفة على النظرِ في هذا الكون الفسيح الواسع,حتى يمكننا تحرير بصيرتنا من حالةِ الكسل

ابن الرافدين
التعديل الأخير تم بواسطة ابن الرافدين ; 25-05-2014 الساعة 05:46 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية ابن الرافدين
ابن الرافدين
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 01-05-2014
  • المشاركات : 718
  • معدل تقييم المستوى :

    5

  • ابن الرافدين is on a distinguished road
الصورة الرمزية ابن الرافدين
ابن الرافدين
عضو متميز
رد: تعقيبات الموحدين على تعليقات ابن الرافدين
25-05-2014, 03:55 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علمدار مشاهدة المشاركة
وفقك الله اخي الفاضل في دراستك ونتمنى لك النجاح
تسلم يا علمدار الوردة
سلامةُ أعيُنِنا وصحتّهاتحتاج منا -يوميا-ان نتمرّنَ في ارض مكشوفة على النظرِ في هذا الكون الفسيح الواسع,حتى يمكننا تحرير بصيرتنا من حالةِ الكسل

ابن الرافدين
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية الأمير الجزائري
الأمير الجزائري
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 05-02-2009
  • المشاركات : 786
  • معدل تقييم المستوى :

    10

  • الأمير الجزائري will become famous soon enough
الصورة الرمزية الأمير الجزائري
الأمير الجزائري
عضو متميز
رد: تعقيبات الموحدين على تعليقات ابن الرافدين
25-05-2014, 04:03 PM
لو تجلس وتبحث عن السلبيات في أي إنسان أو أي مذهب أو أي دين تجد الكثير وكذلك لو تجلس وتبحث عن الحسنات تجد الملايين
المشكلة ان كل شخص وكل مذهب وكل دين يريد أن يظهر للناس مزاياه ويخبئ مساوئه ويبحث عن مساوئ الآخر ويتغاضى عن محاسنه
كل يناقش من زاويته ويريد الوصول إلى هدفه وفي هذا النقاش ومن أجل هذا الهدف كل السبل متاحة وكل الأسلحة مسموحة ..
المسلمون كتبوا تاريخهم بأيديهم في وقت كانت اوربا أجهل ولم يظهر المستشرقون إلا في عهد قريب نقلوا ما كتبه المسلمون وفي هذه الكتابة كان كل واحد يكتب ما يخدم مصلحته وما يهدم به الآخر والرأي للأقوى
نحتاج احيانا إلى محايد ليكون حكما بيننا لأننا كررنا هذا الحوار مليون مرة ولا جديد
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية ابن الرافدين
ابن الرافدين
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 01-05-2014
  • المشاركات : 718
  • معدل تقييم المستوى :

    5

  • ابن الرافدين is on a distinguished road
الصورة الرمزية ابن الرافدين
ابن الرافدين
عضو متميز
رد: تعقيبات الموحدين على تعليقات ابن الرافدين
25-05-2014, 04:12 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمير الجزائري مشاهدة المشاركة
لو تجلس وتبحث عن السلبيات في أي إنسان أو أي مذهب أو أي دين تجد الكثير وكذلك لو تجلس وتبحث عن الحسنات تجد الملايين
المشكلة ان كل شخص وكل مذهب وكل دين يريد أن يظهر للناس مزاياه ويخبئ مساوئه ويبحث عن مساوئ الآخر ويتغاضى عن محاسنه
كل يناقش من زاويته ويريد الوصول إلى هدفه وفي هذا النقاش ومن أجل هذا الهدف كل السبل متاحة وكل الأسلحة مسموحة ..
المسلمون كتبوا تاريخهم بأيديهم في وقت كانت اوربا أجهل ولم يظهر المستشرقون إلا في عهد قريب نقلوا ما كتبه المسلمون وفي هذه الكتابة كان كل واحد يكتب ما يخدم مصلحته وما يهدم به الآخر والرأي للأقوى
نحتاج احيانا إلى محايد ليكون حكما بيننا لأننا كررنا هذا الحوار مليون مرة ولا جديد
كلامك صحيح جدا اخونا الكريم.
ولكن لايوجد محايد ابدا,بل نحتاج الى الحيادية في البحث والتنقيب في كتب الفريقين واستخلاص النتائج فلاشيء مخبأ عندما يتصف المرء بالحيادية اثناء البحث,ولاشيء غامض وملتبس ,كلما عليه ان يدعو الله عز وجل ان يبين له الطريق الاوضح ويهديه الى سواء السبيل.
سلامةُ أعيُنِنا وصحتّهاتحتاج منا -يوميا-ان نتمرّنَ في ارض مكشوفة على النظرِ في هذا الكون الفسيح الواسع,حتى يمكننا تحرير بصيرتنا من حالةِ الكسل

ابن الرافدين
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية SIDI-MOH-ZANGA
SIDI-MOH-ZANGA
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 18-01-2013
  • الدولة : ليتنى كنت نرويجي
  • المشاركات : 1,923
  • معدل تقييم المستوى :

    7

  • SIDI-MOH-ZANGA will become famous soon enough
الصورة الرمزية SIDI-MOH-ZANGA
SIDI-MOH-ZANGA
شروقي
رد: تعقيبات الموحدين على تعليقات ابن الرافدين
26-05-2014, 10:05 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مُسلِمة مشاهدة المشاركة
السلام عليكم
بارك الله فيكم
لم أتابع ردود الأخ ابن الرافدين و ما شهدت منه إلا الخير مادام ينكر عقائد الشيعة رغم أنه قال في تقاطعي معه أنه شيعي فهو عندي سني إلى أن يثبت شيعيته
لكن لما قرأت ردوده المنقولة هنا تعجبت لأني أردت أن أعرف عقائد الشيعة من أخينا و ما هو جوهر الخلاف بيننا و بينه كسنة علنا نكون تواصل مثمر في خدمة العقيدة و الدين لكنه رد بأنه لا يملك الوقت لذلك!!
و كلنا محصورون بهذا الوقت لكن العجب أن نجد الفسحة لأنفسنا لنسفه بعضنا البعض و ننسى أصل المشكلة !!
وكان لأخي ابن الرافدين أن يدافع عن عقيدته فقط بإيضاحها وبالدليل من الكتاب و السنة فأكيد سنجد نقاط تقارب و نقاط اختلاف نحتكم فيها لكتاب الله و سنة نبيه ونكون حوار بناء مثمر بحول الله

لا يمكن التقارب مع الشيعة لانه اول شيء في عقيدتهم هو قول عائشة في النار ثانى شيء انه المهدى كلم موسي عليه السلام في جبل طور ثالث شيء فاطمة عليها السلام كانت منذ خلق الخليقة يعنى الله وبعده فاطمة وبعدهم ادم بعد 40الف سنة
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
إبحث في الموضوع:

البحث المتقدم


الساعة الآن 08:36 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى