تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى العام > نقاش حر

> لماذا القرن الاول ليس خير القرون ؟ .

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
حاليلوزيتش
زائر
  • المشاركات : n/a
حاليلوزيتش
زائر
لماذا القرن الاول ليس خير القرون ؟ .
07-09-2014, 12:22 PM
تحية للجميع

ربما يسأل البعض هنا لماذا نعترض على فكرة قول ان القرن الاول خير القرون كما حصل في حوار سابق فما المشكلة في الامر ؟ وماذا يضير هذا القول ؟ .

الرد هو: ان القول ان هذا القرن خير القرون في كل مناحي الحياة يجعل انه لا حاجة لاختراع اي شيء جديد ، فالكمال هو في هذا القرن ، ومنه فليس على البشرية التطور بل عليها المحافظة على الحالة التي في هذا القرن (وهذه هي بالذات النضرة الاصولية التي ترى الكمال في الماضي و ليس في المستقبل ، بما يجعلها تبحث دائما عن محاولة انتاج الماضي لا محاولة صنع المستقبل ) وبالنسبة للمشلكة هنا فهي واضحة فمحاولة تجميد الزمن في فترة معينة سوف يخلق لنا كوارت ، فأولا نحن نجمد التطور لدى المسلمين بينما العالم يتقدم ، ومنه وبعد فترة سنجد انفسنا متخلفين عن مواكبة العالم ، وتخيلوا هو تماما ما حصل حيث تخلفنا نحن وتقدم العالم ، وللغرابة بعض انصاف العقول يحاولون القول اننا تخلفنا بسبب عدم عودتنا للزمن القديم الذي هو خير القرون (مثل كتاب ارسلان لما تخلف المسلمون وتقدم غيرهم ) ، بينما الحقيقة اننا لم نتخلف الا لاننا تمسكنا بذلك القرن كخير القرون ، ففيما كانت الناس تبدع و تتقدم ظللنا نحن بنفس افكارنا في الماضي ، وهو ما انتهى بنا الى ان عدنا للعصور الوسطى في حالة منافية لبقية العالم ، وهذا عموما امر بديهي ، فحين تعلي من قيمة حال ماضي ، فأنت بلا شك تخلق لك عداوة مع المستقبل

لهذا بالنسبة لما نراه فالحل هو بالقول انه خير القرون من الناحية الايمانية ، اما من ناحية باقي امور الحياة فهو قرن متخلف ، ونحن لسنا ملزمين بإتباعه ، لان الاصل هو ان تطور وان نترقى ، وعموما هذا لا يضر زمن النبي بشيء ، فهل لو ارتقت المعارف العلمية سنضر النبي ؟ و هل لو تقدمت قيم حقوق الانسان والحريات سيساء للنبي ؟ طبعا لا ، لكن من المؤكد ان الجماعة الاصولية المستفيدة من تأبيد الحال الماضوي الذي يسود هي التي ستتضر ، فلو هدمنا البنية الماضوية الحاكمة الان من جهل واستبداد وتخلف ، فكل الطوائف المعتاشة عليها (على غرار رجال الدين ، وسمامسرة الخرافات و الطغاة الخ) سيتضررون ، وعليه هم يحاربون التقدم ليستمروا فالديمقراطية والمعرفة وحقوق الانسان ضد مصالحهم .

شكرا
التعديل الأخير تم بواسطة حاليلوزيتش ; 07-09-2014 الساعة 04:46 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية djazayri
djazayri
مشرف
  • تاريخ التسجيل : 18-06-2009
  • الدولة : djazayri
  • المشاركات : 7,989
  • معدل تقييم المستوى :

    23

  • djazayri will become famous soon enoughdjazayri will become famous soon enough
الصورة الرمزية djazayri
djazayri
مشرف
رد: لماذا القرن الاول ليس خير القرون ؟ .
07-09-2014, 12:34 PM
"القرن" لا يُقصد بها القرن الزمني بتعبيرنا المعاصر ( 100 سنة) وإنما جاءت لتدلّ على معنى "الجيل" بتعبيرنا المعاصر أيضا والله أعلم، لأنه قال عليه الصلاة والسلام " خير القرون قرني ثم الذين يلونهم" ولم يقل "...ثم الذي يليه" فالحديث عن بشر وليس عن زمن معيّن، فإن كان هذا فلا خلاف على أن قرنه صلى الله عليه وسلّم ( هو عليه الصلاة والسلام وصحابته رضوان الله عليهم)هم خير القرون ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم، وأن نتقدم عليهم في شيئ من خير الدنيا لا يجعل لنا سبقا عليهم بمقدار شبر واحد.
  • ملف العضو
  • معلومات
حاليلوزيتش
زائر
  • المشاركات : n/a
حاليلوزيتش
زائر
رد: لماذا القرن الاول ليس خير القرون ؟ .
07-09-2014, 12:37 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة djazayri مشاهدة المشاركة
"القرن" لا يُقصد بها القرن الزمني بتعبيرنا المعاصر ( 100 سنة) وإنما جاءت لتدلّ على معنى "الجيل" بتعبيرنا المعاصر أيضا والله أعلم، لأنه قال عليه الصلاة والسلام " خير القرون قرني ثم الذين يلونهم" ولم يقل "...ثم الذي يليه" فالحديث عن بشر وليس عن زمن معيّن، فإن كان هذا فلا خلاف على أن قرنه صلى الله عليه وسلّم ( هو عليه الصلاة والسلام وصحابته رضوان الله عليهم)هم خير القرون ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم، وأن نتقدم عليهم في شيئ من خير الدنيا لا يجعل لنا سبقا عليهم بمقدار شبر واحد.
كلام جميل الاخ جزائري تشكر عليه ، وشخصيا ارى ردك اثراء مهم للموضوع .

تحياتي
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية رحيل
رحيل
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 26-12-2006
  • الدولة : الجزائر...
  • المشاركات : 6,888

  • اجمل صورة وسام التحرير 

  • معدل تقييم المستوى :

    25

  • رحيل will become famous soon enoughرحيل will become famous soon enough
الصورة الرمزية رحيل
رحيل
شروقي
رد: لماذا القرن الاول ليس خير القرون ؟ .
07-09-2014, 03:45 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة djazayri مشاهدة المشاركة
"القرن" لا يُقصد بها القرن الزمني بتعبيرنا المعاصر ( 100 سنة) وإنما جاءت لتدلّ على معنى "الجيل" بتعبيرنا المعاصر أيضا والله أعلم، لأنه قال عليه الصلاة والسلام " خير القرون قرني ثم الذين يلونهم" ولم يقل "...ثم الذي يليه" فالحديث عن بشر وليس عن زمن معيّن، فإن كان هذا فلا خلاف على أن قرنه صلى الله عليه وسلّم ( هو عليه الصلاة والسلام وصحابته رضوان الله عليهم)هم خير القرون ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم، وأن نتقدم عليهم في شيئ من خير الدنيا لا يجعل لنا سبقا عليهم بمقدار شبر واحد.
السلام عليكم
بارك الله فيك اخي جزائري و هكذا يكون التادب مع من عاش صدر الاسلام و احتضنه و عمل على انتشاره في مشارق الارض و مغاربها
اما الاخ حاليلوزيتش فقد تخال نفسك حكمت السبع من وذنو ما ذكرته ليس علينا بجديد على ما فيه من تدليس و التفاف على الحقائق
لم يكن المسلمون يوما على اختلاف توجهاتهم و مذاهبهم ضد العلم و الازدهار و تاريخ العلماء المسلمين ربما تعرفه احسن مني و المسلمون اليوم ركنوا بعيدا عن العلم ليس بسبب الدين و شيوخه بل هي الدنيا اخذتهم و الهتم عن العلم و التعلم و زادت عليهم الديمقراطية المزعومة و فزاعة حقوق الانسان....فحين برع المسلمون لم يكن لهذه المصطلحات وجود..
سنلتقي يوم الحساب يوم لا ينفع مال ولا بنون الا من اتى الله بقلب سليم

  • ملف العضو
  • معلومات
MohamedYoucef
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 03-09-2013
  • المشاركات : 304
  • معدل تقييم المستوى :

    11

  • MohamedYoucef is on a distinguished road
MohamedYoucef
عضو فعال
رد: لماذا القرن الاول ليس خير القرون ؟ .
07-09-2014, 04:36 PM
حاليلوزيش كان حاب يقول لنا بأن في القرون اللأولى كانت لمعييشة صامطة ومرة وهذا لإنعدام الوسائل الحضارية
والنقاشات المسموعة والمقروؤة والمكتوبة لتجسيد حرية الرأي في ذاك الزمان الكل كان يقول نعم ولا أحد يقول لا

وبعد جهد طويل فسر الماء بالماء
  • ملف العضو
  • معلومات
حاليلوزيتش
زائر
  • المشاركات : n/a
حاليلوزيتش
زائر
رد: لماذا القرن الاول ليس خير القرون ؟ .
07-09-2014, 04:43 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohamedyoucef مشاهدة المشاركة
حاليلوزيش كان حاب يقول لنا بأن في القرون اللأولى كانت لمعييشة صامطة ومرة وهذا لإنعدام الوسائل الحضارية
والنقاشات المسموعة والمقروؤة والمكتوبة لتجسيد حرية الرأي في ذاك الزمان الكل كان يقول نعم ولا أحد يقول لا

وبعد جهد طويل فسر الماء بالماء
هذا التصور اختزال تسطيحي لما قلناها اعلاه اخي ، لان ما تسميه انعدام الوسائل الحضارية وتقول انه سمط عيشه الناس ، يمثل في الواقع ذروة الحضارة الانسانية التي بدونها لسنا كما نحن الان (اقلها اترك جهازك اخي اذا كانت السماطة كما تدعوها شيء سهل )

تشكر
  • ملف العضو
  • معلومات
حاليلوزيتش
زائر
  • المشاركات : n/a
حاليلوزيتش
زائر
رد: لماذا القرن الاول ليس خير القرون ؟ .
07-09-2014, 04:45 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رحيل مشاهدة المشاركة
اما الاخ حاليلوزيتش فقد تخال نفسك حكمت السبع من وذنو ما ذكرته ليس علينا بجديد على ما فيه من تدليس و التفاف على الحقائق
اريني يا اخت التدليس و التفاق ليصح كلامك ، ام سأعتبر كلامك مجرد كلام مرسل ، لانه لا يجوز التهجم على انسان بدون ادلة .

تشكري وفي الانتظار
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية رحيل
رحيل
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 26-12-2006
  • الدولة : الجزائر...
  • المشاركات : 6,888

  • اجمل صورة وسام التحرير 

  • معدل تقييم المستوى :

    25

  • رحيل will become famous soon enoughرحيل will become famous soon enough
الصورة الرمزية رحيل
رحيل
شروقي
رد: لماذا القرن الاول ليس خير القرون ؟ .
07-09-2014, 06:19 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش مشاهدة المشاركة
اريني يا اخت التدليس و التفاق ليصح كلامك ، ام سأعتبر كلامك مجرد كلام مرسل ، لانه لا يجوز التهجم على انسان بدون ادلة .

تشكري وفي الانتظار
بل كلامك هو المرسل و تتكلم عن مكبوتات عقلك

اقتباس:
ان القول ان هذا القرن خير القرون في كل مناحي الحياة يجعل انه لا حاجة لاختراع اي شيء جديد ، فالكمال هو في هذا القرن ، ومنه فليس على البشرية التطور بل عليها المحافظة على الحالة التي في هذا القرن
هذا الكلام اهو كلامك ام انك نقلته عن احد ما ام انك تفترضه ؟؟؟
ثم اي عقل غبي هذا الذي يرى بانه لا حاجة لنا للعلوم و انه علينا المحافظة على الحالة التي سادت في تلك الفترة؟؟؟
اي جاهل هذا الذي لا يدري ان العلم و طلبه بشقيه الديني و الدنيوي فرض على المسلمين؟؟؟
يعني اكثر العلماء و المشايخ """تشدادا """ حسب رؤيتكم طبعا لم نسمع عنهم انهم امتطوا جمالا و حميرا في هذا الزمن و لكنهم ركبوا طائرات و سيارات فيكيف لهم ان ينادوا بتوقيف الزمن عند حقبة صدر الاسلام....
كلامك من اوله لاخره فهم على المزاج و يمكن لاي عامي ان يرد عليه و ينفيه فما بالك باهل العلم و طلابه
ان لم يقنعك ردي ....و لن يقنعك طبعا لاني ممن لا يفهمون بمنظورك ...فلتتفضل و اشتكيني للادارة لتنصفك
سنلتقي يوم الحساب يوم لا ينفع مال ولا بنون الا من اتى الله بقلب سليم

  • ملف العضو
  • معلومات
sabrina88
زائر
  • المشاركات : n/a
sabrina88
زائر
رد: لماذا القرن الاول ليس خير القرون ؟ .
08-09-2014, 11:59 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش مشاهدة المشاركة
تحية للجميع

ربما يسأل البعض هنا لماذا نعترض على فكرة قول ان القرن الاول خير القرون كما حصل في حوار سابق فما المشكلة في الامر ؟ وماذا يضير هذا القول ؟ .

الرد هو: ان القول ان هذا القرن خير القرون في كل مناحي الحياة يجعل انه لا حاجة لاختراع اي شيء جديد ، فالكمال هو في هذا القرن ، ومنه فليس على البشرية التطور بل عليها المحافظة على الحالة التي في هذا القرن (وهذه هي بالذات النضرة الاصولية التي ترى الكمال في الماضي و ليس في المستقبل ، بما يجعلها تبحث دائما عن محاولة انتاج الماضي لا محاولة صنع المستقبل ) وبالنسبة للمشلكة هنا فهي واضحة فمحاولة تجميد الزمن في فترة معينة سوف يخلق لنا كوارت ، فأولا نحن نجمد التطور لدى المسلمين بينما العالم يتقدم ، ومنه وبعد فترة سنجد انفسنا متخلفين عن مواكبة العالم ، وتخيلوا هو تماما ما حصل حيث تخلفنا نحن وتقدم العالم ، وللغرابة بعض انصاف العقول يحاولون القول اننا تخلفنا بسبب عدم عودتنا للزمن القديم الذي هو خير القرون (مثل كتاب ارسلان لما تخلف المسلمون وتقدم غيرهم ) ، بينما الحقيقة اننا لم نتخلف الا لاننا تمسكنا بذلك القرن كخير القرون ، ففيما كانت الناس تبدع و تتقدم ظللنا نحن بنفس افكارنا في الماضي ، وهو ما انتهى بنا الى ان عدنا للعصور الوسطى في حالة منافية لبقية العالم ، وهذا عموما امر بديهي ، فحين تعلي من قيمة حال ماضي ، فأنت بلا شك تخلق لك عداوة مع المستقبل

لهذا بالنسبة لما نراه فالحل هو بالقول انه خير القرون من الناحية الايمانية ، اما من ناحية باقي امور الحياة فهو قرن متخلف ، ونحن لسنا ملزمين بإتباعه ، لان الاصل هو ان تطور وان نترقى ، وعموما هذا لا يضر زمن النبي بشيء ، فهل لو ارتقت المعارف العلمية سنضر النبي ؟ و هل لو تقدمت قيم حقوق الانسان والحريات سيساء للنبي ؟ طبعا لا ، لكن من المؤكد ان الجماعة الاصولية المستفيدة من تأبيد الحال الماضوي الذي يسود هي التي ستتضر ، فلو هدمنا البنية الماضوية الحاكمة الان من جهل واستبداد وتخلف ، فكل الطوائف المعتاشة عليها (على غرار رجال الدين ، وسمامسرة الخرافات و الطغاة الخ) سيتضررون ، وعليه هم يحاربون التقدم ليستمروا فالديمقراطية والمعرفة وحقوق الانسان ضد مصالحهم .

شكرا

موضوع جديد يستحق أن ينال حظه من النقاش و الدراسة ، أشكرك على جرأتك في قول الحق رغم علمي بصعوبة الأمر لكن لا بأس
بخصوص الموضوع أرى أن اتخاذ جيل القرون الأولى كنموذج مثالي يحتذى به هو أكبر خطأ نرتكبه كمسلمين ، لأن جيل ذلك الزمن لم يكن استثنائيا و لا كاملا ، وعليه لا ينبغي علينا أن نتخذه كمعيار نحتكم اليه في شؤوننا ، هم عاشوا في زمن و ظروف وسياقات مختلفة عنا كما أن تصرفاتهم كانت متلائمة مع روح عصرهم ، صحيح أنني لا أنكر الانجازات الكبيرة التي قدموها و لكن هذا لا يعني أبدا أنهم جيل معصوم أو أنه مقدس ، و الدليل على ذلك ما ورد في كتب التاريخ الاسلامي من أمور و مظالم حدثت في تلك الفترة ففي تلك القرون تم تهديم الكعبة مرتين في القرن الأول الهجري ، وفيها حدثت معركة صفين و موقعة الجمل و حروب الردة و فيها أيضا وقعت الفتنة الكبرى حيث رفعت السيوف و أهرقت الكثير من دماء المسلمين ، فيها قتل الحسين (ض) و فيها سبيت حفيدات الرسول (عليه الصلاة والسلام) و حولت الى جواري في قصور الخليفة ، و هذا على سبيل المثال فقط لا الحصر ، بعد كل هذا أمن المعقول أن تكون الأفضلية المطلقة لتلك القرون ؟ و عليه لا ينبغي أن نكذب على أنفسنا بأن نوهمها بادعاء الكمال للقرون الأولى ، لأن هذا يجعلنا نكررالتجارب و الأخطاء ذاتها و النتيجة هي ما عانيناه و ما نعانيه من تخلف و تناحر و نزاعات و طائفية مستعرة و هذا في الحقيقة لا يخدم الا أصحاب المصالح و الانتهازيين من فقهاء البلاط
التعديل الأخير تم بواسطة sabrina88 ; 08-09-2014 الساعة 12:03 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
حاليلوزيتش
زائر
  • المشاركات : n/a
حاليلوزيتش
زائر
رد: لماذا القرن الاول ليس خير القرون ؟ .
08-09-2014, 01:11 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رحيل مشاهدة المشاركة
بل كلامك هو المرسل و تتكلم عن مكبوتات عقلك

عذرا الاخت رحيل لكنك بهذا الكلام تدخلين منطقة المهاترة ، فانت في البداية قلتي كلامي نفاق و تلديس ، وانا سألتك هاتي وجه التلديس والا كلامك يكون مرسل ، وهنا اما عليك توضيح وجه التلديس ، واما تسحبين كلامك ، اما ما نراه الان فهو لا لعاقة له بأي شيء ...


اقتباس:
هذا الكلام اهو كلامك ام انك نقلته عن احد ما ام انك تفترضه ؟؟؟
ثم اي عقل غبي هذا الذي يرى بانه لا حاجة لنا للعلوم و انه علينا المحافظة على الحالة التي سادت في تلك الفترة؟؟؟
اي جاهل هذا الذي لا يدري ان العلم و طلبه بشقيه الديني و الدنيوي فرض على المسلمين؟؟؟
يعني اكثر العلماء و المشايخ """تشدادا """ حسب رؤيتكم طبعا لم نسمع عنهم انهم امتطوا جمالا و حميرا في هذا الزمن و لكنهم ركبوا طائرات و سيارات فيكيف لهم ان ينادوا بتوقيف الزمن عند حقبة صدر الاسلام....
كلامك من اوله لاخره فهم على المزاج و يمكن لاي عامي ان يرد عليه و ينفيه فما بالك باهل العلم و طلابه
ان لم يقنعك ردي ....و لن يقنعك طبعا لاني ممن لا يفهمون بمنظورك ...فلتتفضل و اشتكيني للادارة لتنصفك


اولا وحول الاشتكاء فانا لن اشتكيك ، بل سادعك لضميرك لانه هو المهم ، فاي قانون مفروض بدون اقناع لا معنى له .

اما حول قولك اي عقل غبي الذي قال ان لا حاجة لنا بالعلوم ، فأقول لك هم مشايخك (العلم النافع) ، فهم قالوا ان العلم النافع هو العلم ا لشرعي ، وان ا لعلم الدنيوني ما هو الا لهو و سخافات ، ثم نحن حين نتكلم عن لاخيرية القرن الاول فنحن لا نقصد العلم فقط ، بل نقصد ايضا القيم ، كقيم حقوق الانسان و الحريات ، فامر كالحدود هو امر غير مقبول اليوم لانه انتهاك لحقوق الانسان ، وهو يعتبر اليوم من قبيل التعذيب ، وطبعا واذا كان ا لاسلام قبله من باب تقبل ظروف تلك الفترة كما قبل الرق ، فنحن اليوم لن نقبله كما نحن لا نقبل الرق ، وهذا على عكس التصور الاصولي المدافع عن الحدود التي هي احد بقايا الجاهلية التي تعامل معها الاسلام بالالغاء التدريجي .

تشكري

تشكري
موضوع مغلق
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 11:12 AM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى