تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى العام > نقاش حر

> وشهد شاهد منهم..طلا بن عبد العزيز يعترف بشرف بان والده كان عميلا !!

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
أبو حمزة
زائر
  • المشاركات : n/a
أبو حمزة
زائر
وشهد شاهد منهم..طلا بن عبد العزيز يعترف بشرف بان والده كان عميلا !!
18-06-2008, 09:59 AM
السلام عليكم
...
هل تبقت لهؤلاء الشياطين شرعية؟

بطبيعة الحال فإنه لم يجرؤ ولن يغامر شياطين آل سعود على تكفيره لأنهم
أحذية له وهو ولي خمرهم ونعمتهم، بل بالعكس سيقومون باختلاق الأعذار
والبحث عن الثغرات لشرعنة ما تفوه به مثلما شرعنوا فتوى بن باز
عندما شرعن لبس الصليب لمليكه فهد.


بندر بن سلطان يعترف بسرقة 50 مليار دولار فهل ستقام عليه دولة التوحيد الحد

هل سيكفر ولي الخمر فهد للبسه الصليب؟
لقد زعم الوهابيون أنهم يحاربون البدع والشرك، فهل سيحاربون ولي الخمر؟
وانظروا كيف يحاولون التلبيس على الناس بإيجاد ثغرات "التكريم"

فتوى بن باز بجواز لبس الصليب مع العلم أنه ناقض نفسه في هذا
ولاحظوا إصراره على ضلاله لان ولي خمره هو الجاني

هل رأى الحب سكارى مثلهم؟



بطبيعة الحال فإن مرونة الوهابيين كبيرة، فقد قاموا عدة مرات بحذف طاماتهم من على مواقعهم وكتبهم
بعدما تبين زيغهم وكذبوا بكل وقاحة ما نسب إليهم
:D
التعديل الأخير تم بواسطة أبو حمزة ; 18-06-2008 الساعة 10:03 AM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 36
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    23

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: وشهد شاهد منهم..طلا بن عبد العزيز يعترف بشرف بان والده كان عميلا !!
20-06-2008, 10:18 AM
بسم الله الرحمان الرحيم

حقيقة لما رأيت عنوان الموضوع لم أأبه به لأنه لا علاقة لي بطلال هذا
هل هو رئيس الكويت؟:confused:
هذا ما أعرف عنه والله أعلم:confused:
ويقال أنه صاحب القناة الخليعة روتانا أليس كذلك:confused:
على كل حال هذا لا علاقة له بي عقيدتي السلفية ولكنني تفاجأت لما دخلت الموضوع فوجدت الكلام عن ابن باز والوهابية :eek:
هل عندك هوس إسمه الوهابية :eek:
إذا أردت أن تتكلم عن طلال وغيره فهذا أمر يخصك ولا دخل لي في الأمر أما ما تسميه الوهابية فهي عقيدة النبي صلى الله عليه وسلم واصحابه فلا تخلط بين الأمرين وابن باز رحمه الله لا علاقة له بطلال والخرطي الذي تكلمت عنه
اقتباس:
بطبيعة الحال فإنه لم يجرؤ ولن يغامر شياطين آل سعود على تكفيره لأنهم
اقتباس:
أحذية له وهو ولي خمرهم ونعمتهم، بل بالعكس سيقومون باختلاق الأعذار
والبحث عن الثغرات لشرعنة ما تفوه به مثلما شرعنوا فتوى بن باز
عندما شرعن لبس الصليب لمليكه فهد.
1-الشياطين حقيقة هم أمثالك الذي يرون الخروج عن الحاكم
2-تكفير الحكام يكون إستنادا إلى أدلة شرعية وليس عواطفية
3-الأصح أن تقول ولي الأمر كما قال نبينا عليه الصلاة والسلام وليس ولي الخمر هذا تجني على رسول الله صلى الله عليه وسلم فانتبه
اقتباس:

]

بندر بن سلطان يعترف بسرقة 50 مليار دولار فهل ستقام عليه دولة التوحيد الحد


هل سيكفر ولي الخمر فهد للبسه الصليب؟
لقد زعم الوهابيون أنهم يحاربون البدع والشرك، فهل سيحاربون ولي الخمر؟
وانظروا كيف يحاولون التلبيس على الناس بإيجاد ثغرات "التكريم"


فتوى بن باز بجواز لبس الصليب مع العلم أنه ناقض نفسه في هذا
ولاحظوا إصراره على ضلاله لان ولي خمره هو الجاني


هل رأى الحب سكارى مثلهم؟
]
1-أما عن أخطاء الحكام فالعلماء ليسو مسؤولون عنها ونحن لا ندافع عنهم بل ندافع عن منهج الرسول صلى الله عليه وسلم وإلا حتى الحمار يعلم ان الحكومات اليوم مسيرة لأمريكا
2-ما يتعلق بسرقة بندر للأموال (هذا إن صح الخبر)فإن السرقة تعد من الكبائر وليست كفرا ونحن أمرنا أن نطيع الحاكم مالم نرى كفرا بواحا فهل أنت تعتبر السرقة كفرا؟؟؟؟:eek:

يتبع بإذن الله...........
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 36
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    23

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: وشهد شاهد منهم..طلا بن عبد العزيز يعترف بشرف بان والده كان عميلا !!
20-06-2008, 10:22 AM
فتوى لبس الصليب


-أما عن فتوى ابن باز في لبس الصليب فهي فتوى صائبة ولا يوجد اي تناقض والرد على تدليسك من أوجه:
الوجه الأول :
لا ينبغي تصديق كلّ ما يُنقل عن المسلمين ؛ لاسيما إن أريد بهذا إيقاع الكفر على من ثبت إسلامه باليقين .
ولا سيما إن كان الناقل فاسقاً , أو مجهولاً , - فضلاً عن الكافر - .
قال الله تعالى :
« . . . إن جاءكم فاسق بنبإٍ فتبيَّنوا أن تصيبوا قوماً بجهالةٍ فتصبحوا على ما فعلتم نادمين » .

الوجه الثاني :
أنه ليس كلّ لبسٍ للصليب يُعدُّ كُفراً .
فمع أن عمله قد يكون معصيةً إلا أنه لا يكون كفراً في جميع الأحوال .
قال الإمام البخاري - رحمه الله – ( كتاب الصلاة من صحيحه ، باب رقم : 15 ) :
« بابٌ , إن صلى في ثوبٍ مصلَّبٍ أوتصاوير ؛ هل تفسد صلاته ؟ » انتهى .

ثم ساق حديث أنس - رضي الله عنه - :
كان قِرامٌ لعائشة سترت به جانب بيتها فقال النبي - صلى الله عليه وسلم - :
« أميطي عنّا قِرامك هذا فإنه لا تزال تصاويره تعْرِضُ في صلاتي » .

فقد قرن الإمام البخاريُّ - رحمه الله - بين الصلاة بالثوب المصوّر والصلاة في الثوب المُصلَّب ؛ وقَصَدَ من تبويبه - رحمه الله - التعرض لمسألة : هل تفسد الصلاة أم لا ؟
ولم يخطر بباله - رحمه الله - أن اللابس سيكون كافراً بمجرّد لبسه للصليب .

بل رجح الحافظ ابن حجر - رحمه الله - عدم فساد الصلاة بالثوب المُصوّر - والمُصلّبُ عنده في حكمه ؛ لأنه موافق للبخاريِّ في ترجمته التي جمعت بين حكم الصلاة في الثوبين : المصلب والمصور - ؛ فقال :
« لا تفسد بذلك لأنه - صلى الله عليه وسلم - لم يقطعها ولم يُعِدْها » انتهى .

أقول :
فلو رأى الإمامُ البخاري والحافظُ ابن حجر - رحمهما الله - كفر لابس الصليب ؛ لما ساغ لهما بحث صحة صلاته من فسادها , ولتعيّن القول بالبطلان ؛ لأن الكفر محبط لجميع الأعمال بلا خلاف .

وجاء في حاشية الروض المربع ما نصّه ( 7/404 ) :
« وفي الإنتصار : مَنْ تزيّا بزيّ الكفر ؛ مِن لبس غيار , وشدّ زنار , وتعليق صليب في صدره : حرُمَ , ولم يكفُر » انتهى .


وقد أجابت اللجنة الدائمة عن حكم الصلاة لمن يلبس ساعةً فيها صليب بما نصه ( فتاوى اللجنة 6/185 ) :
« لا يجوز لبس الساعة أُمّ صليب لا في الصلاة ولا غيرها حتى يُزال الصليب . . .
لكن لو صلى وهي عليه فصلاته صحيحة
. . . » انتهى .

عضو نائب رئيس اللجنة الرئيس
عبد الله بن غديان عبد الرزاق عفيفي عبد العزيز بن عبد الله بن باز


وللإمام ابن باز - رحمه الله - حوار مع بعض السائلين ( أسئلة وأجوبة الجامع الكبير , المجموعة الثانية , إصدار تسجيلات التقوى , الشريط 29 , الوجه الثاني ) :
سؤال : ( يحدث أحياناً أن يحضر بعض المسلمين إلى بلد يدين أهله بدين غير الإسلام ؛ إما للزيارة أو لمناسبة ما , ويقوم الكفار بتقليد أحد المسلمين بقلادة على هيئة صليب أو عليها صور الصليب كتكريم منهم لهذا المسلم , ويتقبلها هذا المسلم مجاملة لهم ويعتبره من حسن المعاملة ؛ هل فعل هذا المسلم يعتبر من موالاة الكافرين ؟ وهل يصل ذلك إلى مرتبة الكفر ؟ ) .


الإمام : « لا , هذه أمور عادية مثل ما تقدم , هذه أمور عادية ينظر فيها ولي الأمر بما تقتضيه المصلحة ؛ فإذا كان من المصلحة الإسلامية قبول هذه المجاملة أو هذه الهدية كان ذلك جائزاً من باب دفع الشرّ وجلب الخير , كما يقبل هداياهم التي يهدون إليه يرى مصلحة في ذلك , وإن رأى المصلحة في ردِّها ردَّها ,
هكذا ما يُتوّج السلاطين والملوك على قلائد يصنعها الكفار أو يقدمها المسلم لهم إذا رأى في هذا المصلحة الإسلامية كفّاً لشرّهم وجلباً لخيرهم ؛ فلا مشاحّة في ذلك وليس هذا من الموالاة
» .
اثنان من الحضور باستنكار : فيها صليب يا شيخ !
الإمام : « ولو فيها صليب . . يأخذه ثم يلقيه » .
أحد الحضور مستنكراً : يلبسه لباس هو يا شيخ ؟ !
الإمام : « بعدين يُزيله , بعدين يُزيله » انتهى الحوار .

الوجه الثالث :
أنه - وعلى سبيل التسليم - لو قيل بالتكفير ؛ فليس كلّ واقع في الكفر يكون كافراً . فقد يكون اللابس له مُكرهاً , أو متأوّلاً , أو جاهلاً .
قال شيخ الإسلام ابن تيمية - رحمه الله - ( فتاواه 16/434 ) :
« فليس كل مخطيء [2] كافراً ؛ لا سيما في المسائل الدقيقة التي كثر فيها نزاع الأمة » انتهى .

وقال - رحمه الله - ( فتاواه 12/466 ) :
« وليس لأحد أن يكفر أحداً من المسلمين وإن أخطأ وغلط ؛ حتى : تقام عليه الحجة , وتبين له المحجة ,
ومن ثبت إسلامه بيقين لم يزُل ذلك عنه بالشكّ ؛ بل لا يزول إلا : بعد إقامة الحجة , وإزالة الشبهة
» انتهى .


خلاصة الكلام:لبس الصليب ليس كفرا مطلقا بل قد يكون كبيرة من الكبائر لا تخرج من الملة وبالتالي لا يجوز الخروج عن ولي الأمر بحجة أنه لبس الصليب

والحمد لله رب العالمين
  • ملف العضو
  • معلومات
أبو حمزة
زائر
  • المشاركات : n/a
أبو حمزة
زائر
رد: وشهد شاهد منهم..طلا بن عبد العزيز يعترف بشرف بان والده كان عميلا !!
20-06-2008, 11:34 AM
قال الراوي المسعدن
إذا أردت أن تتكلم عن طلال وغيره فهذا أمر يخصك ولا دخل لي في الأمر أما ما تسميه الوهابية فهي عقيدة النبي صلى الله عليه وسلم واصحابه فلا تخلط بين الأمرين وابن باز رحمه الله لا علاقة له بطلال والخرطي الذي تكلمت عنه

لن أتكلم لغة لايفهما الناس
يقال الإعتراف سيد الأدلة
وهذا السعودي غعترف بعمالة أبيه..فهل بعد هذا كلام؟
:D :D :D

سبحان الله..صارت الوهابية عقيدة النبي؟؟
هل النبي سبق الوهابية ام هم السابقون؟
هل هناك في الأثر مايدل على أن الوهابية عقيدة النبي؟
:D :D :D
إن دل على شيء فإنما يدل على أن الوهابية قد وصلت إلى آخر مراحل الإنهيار والغباء
:D
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 36
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    23

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: وشهد شاهد منهم..طلا بن عبد العزيز يعترف بشرف بان والده كان عميلا !!
20-06-2008, 11:40 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حمزة مشاهدة المشاركة
قال الراوي المسعدن

إذا أردت أن تتكلم عن طلال وغيره فهذا أمر يخصك ولا دخل لي في الأمر أما ما تسميه الوهابية فهي عقيدة النبي صلى الله عليه وسلم واصحابه فلا تخلط بين الأمرين وابن باز رحمه الله لا علاقة له بطلال والخرطي الذي تكلمت عنه

لن أتكلم لغة لايفهما الناس
يقال الإعتراف سيد الأدلة
وهذا السعودي غعترف بعمالة أبيه..فهل بعد هذا كلام؟
:D :D :D

سبحان الله..صارت الوهابية عقيدة النبي؟؟
هل النبي سبق الوهابية ام هم السابقون؟
هل هناك في الأثر مايدل على أن الوهابية عقيدة النبي؟
:D :D :D
إن دل على شيء فإنما يدل على أن الوهابية قد وصلت إلى آخر مراحل الإنهيار والغباء

:D
طلال لا يهني أمره أصلا لأنك إذا أردت أن تنتقد منهجا فعلك بكتبه وليس أتباعه وإلا فلتطعن في الإسلام بسبب المسلمون الذين يشربون الخمر
فهل الإسلام أحل الخمر :rolleyes:

الوهابية نسبة للوهاب سبحانه وتعالى والإمام محمد بن عبد الوهاب لم يأتي بجديد
والعلماء ورثة الأنبياء فالتي تسميها أنت بالوهابية هي وراثة لطريقة النبوية وهي في الحقيقة السلفية
قال الشيخ عبد الله بن محمد بن عبد الوهاب :

( مذهبنا في أصول الدين مذهب أهل السنة والجماعة ، وطريقتنا طريقة السلف وهي أننا نقر آيات لصفات وأحاديثها

على ظاهرها . ونحن أيضاً في الفروع على مذهب الإمام أحمد بن حنبل ، ولا ننكر على من قلد أحد الأئمة الأربعة .
ولا نستحق مرتبة الاجتهاد المطلق ، ولا أحد لدينا يدعيها إلا أننا في بعض المسائل إذا صح لنا نص من كتاب أو سنة
غير منسوخ ولا مخصص ولا معارض بأقوى منه وقال به أحد الأئمة الأربعة أخذنا به وتركنا المذهب كإرث الجد
والإخوة فإنا نقدم الجد بالإرث وإن خالف مذهب الحنابلة . ولا مانع من الاجتهاد في بعض المسائل دون بعض ، فلا
مناقضة لعدم دعوى الاجتهاد ، وقد سبق جمع من أئمة الذاهب الأربعة إلى اختيارات لهم في بعض المسائل مخالفين
للمذهب الملتزمين تقليد صاحبه . ثم إنا نستعين على فهم كتاب الله بالتفاسير المتداولة المعتبرة ، ومن أجلها لدينا تفسير
ابن جرير ومختصره لا بن كثير الشافعي وكذا البغوي والبيضاوي والخازن والحداد والجلالين وغيرهم . وعلى فهم
الحديث بشروح الأئمة المبرزين كالعسقلاني والقسطلاني على البخاري والنووي على مسلم والمناوي على الجامع
الصغير ، ونحرص على كتب الحديث خصوصاً الأمهات الست وشروحها ونعتني بسائر الكتب في سائر الفنون أصولاً
وفروعاً وقواعد وسيراً ونحواً وصرفاً وجميع علوم الأمة . هذا وعندنا أن الإمام ابن القيم وشيخه إماما حق ٍ من أهل
السنة وكتبهم عندنا من أعز الكتب إلا أنا غير مقلدين لهما في كل مسألة ، فإن كل أحد يؤخذ من قوله ويترك إلا نبينا
محمداً ـ صلى الله عليه وسلم ـ ومعلوم مخالفتنا لهما في عدة مسائل منها طلاق الثلاث بالفظ واحد في مجلس ، فإنا نقول
به تبعاً للأئمة الأربعة )

الدرر السنية (1/30-31)


  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 36
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    23

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: وشهد شاهد منهم..طلا بن عبد العزيز يعترف بشرف بان والده كان عميلا !!
20-06-2008, 11:45 AM
خلاصة الرد على أبو حمزة



لقد تبين من خلال منا قشتي لهذا الأفاك ما يلي:
1-الكذب الصريح:
وهذا داب أهل البدع والأهواء كل زمان ومكان
قال النبي عليه الصلاة والسلام(وإن الكذب يهدي إلى الفجور وإن الفجور يهدي إلى النار ولا يزال الرجل يكذب ويتحرى الكذب حتى يكتب عند الله كذابا ))
قال شيخ الإسلام ابن تيمية"وأما أهل الأهواء ونحوهم فيتعمدون على نقل ما لا يعرف له قائلا أصلا ولا ثقة ولا معتمدا واهون شيء عندهم الكذب المختلق وأعلم من فيهم لا يرجع فيما نقله إلى عمدة بل إلى سماعات الجاهلين والكذابين وروايات أهل الإفك المبين"


قلت: الله أكبر وكأن ابن تيمية يعيش في زمن أبو حمزة الذي ينقل لنا كلام الملاحدة والإنجليز والمخرفين السياسيين والصحفيين العلمانيين الذين لا يسجدون لله سجدة
وقد كذب علينا أبو حمزة عدة كذبات و لو كتبت في مجلد لما وسعت ولكن



2-أبو حمزة له شبه بالتكفيري أبي قتادة أحد أعضاء القاعدة فهو يتهم السلفيين بالعمالة لآل سعود والولاء لهم وقد بينت بطلان هذه الفرية
3-أبو حمزة عنده تخريف أو هوس إسمه آل سعود فلو قلت له قال الله قال لك لا بل هذا كلام آل سعود
4-أبو حمزة يحمل أخطأء الحكام للعلماء السلفيين الذين يأمرون بطاعتهم مع أن الله تعالى يقول:ولا تزر وازرة وزر أخرى
5-أبو حمزة يرى أن منهج الرسول صلى الله عليه وسلم في التعامل مع الحكام جمرة خبيثة ولعبة شيطانبة والعياذ بالله وهذا لا يستغرب منه فقد شرب عقيدة الإنقلابات البعثية ومن ثمارهم تعرفونهم:rolleyes:
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية محمد ايوب
محمد ايوب
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 12-05-2007
  • المشاركات : 4,202
  • معدل تقييم المستوى :

    21

  • محمد ايوب is on a distinguished road
الصورة الرمزية محمد ايوب
محمد ايوب
شروقي
رد: وشهد شاهد منهم..طلا بن عبد العزيز يعترف بشرف بان والده كان عميلا !!
20-06-2008, 06:59 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال مشاهدة المشاركة
فتوى لبس الصليب


-أما عن فتوى ابن باز في لبس الصليب فهي فتوى صائبة ولا يوجد اي تناقض والرد على تدليسك من أوجه:
الوجه الأول :
لا ينبغي تصديق كلّ ما يُنقل عن المسلمين ؛ لاسيما إن أريد بهذا إيقاع الكفر على من ثبت إسلامه باليقين .
ولا سيما إن كان الناقل فاسقاً , أو مجهولاً , - فضلاً عن الكافر - .
قال الله تعالى :
« . . . إن جاءكم فاسق بنبإٍ فتبيَّنوا أن تصيبوا قوماً بجهالةٍ فتصبحوا على ما فعلتم نادمين » .

الوجه الثاني :
أنه ليس كلّ لبسٍ للصليب يُعدُّ كُفراً .
فمع أن عمله قد يكون معصيةً إلا أنه لا يكون كفراً في جميع الأحوال .
قال الإمام البخاري - رحمه الله – ( كتاب الصلاة من صحيحه ، باب رقم : 15 ) :
« بابٌ , إن صلى في ثوبٍ مصلَّبٍ أوتصاوير ؛ هل تفسد صلاته ؟ » انتهى .

ثم ساق حديث أنس - رضي الله عنه - :
كان قِرامٌ لعائشة سترت به جانب بيتها فقال النبي - صلى الله عليه وسلم - :
« أميطي عنّا قِرامك هذا فإنه لا تزال تصاويره تعْرِضُ في صلاتي » .

فقد قرن الإمام البخاريُّ - رحمه الله - بين الصلاة بالثوب المصوّر والصلاة في الثوب المُصلَّب ؛ وقَصَدَ من تبويبه - رحمه الله - التعرض لمسألة : هل تفسد الصلاة أم لا ؟
ولم يخطر بباله - رحمه الله - أن اللابس سيكون كافراً بمجرّد لبسه للصليب .

بل رجح الحافظ ابن حجر - رحمه الله - عدم فساد الصلاة بالثوب المُصوّر - والمُصلّبُ عنده في حكمه ؛ لأنه موافق للبخاريِّ في ترجمته التي جمعت بين حكم الصلاة في الثوبين : المصلب والمصور - ؛ فقال :
« لا تفسد بذلك لأنه - صلى الله عليه وسلم - لم يقطعها ولم يُعِدْها » انتهى .

أقول :
فلو رأى الإمامُ البخاري والحافظُ ابن حجر - رحمهما الله - كفر لابس الصليب ؛ لما ساغ لهما بحث صحة صلاته من فسادها , ولتعيّن القول بالبطلان ؛ لأن الكفر محبط لجميع الأعمال بلا خلاف .

وجاء في حاشية الروض المربع ما نصّه ( 7/404 ) :
« وفي الإنتصار : مَنْ تزيّا بزيّ الكفر ؛ مِن لبس غيار , وشدّ زنار , وتعليق صليب في صدره : حرُمَ , ولم يكفُر » انتهى .


وقد أجابت اللجنة الدائمة عن حكم الصلاة لمن يلبس ساعةً فيها صليب بما نصه ( فتاوى اللجنة 6/185 ) :
« لا يجوز لبس الساعة أُمّ صليب لا في الصلاة ولا غيرها حتى يُزال الصليب . . .
لكن لو صلى وهي عليه فصلاته صحيحة
. . . » انتهى .

عضو نائب رئيس اللجنة الرئيس
عبد الله بن غديان عبد الرزاق عفيفي عبد العزيز بن عبد الله بن باز


وللإمام ابن باز - رحمه الله - حوار مع بعض السائلين ( أسئلة وأجوبة الجامع الكبير , المجموعة الثانية , إصدار تسجيلات التقوى , الشريط 29 , الوجه الثاني ) :
سؤال : ( يحدث أحياناً أن يحضر بعض المسلمين إلى بلد يدين أهله بدين غير الإسلام ؛ إما للزيارة أو لمناسبة ما , ويقوم الكفار بتقليد أحد المسلمين بقلادة على هيئة صليب أو عليها صور الصليب كتكريم منهم لهذا المسلم , ويتقبلها هذا المسلم مجاملة لهم ويعتبره من حسن المعاملة ؛ هل فعل هذا المسلم يعتبر من موالاة الكافرين ؟ وهل يصل ذلك إلى مرتبة الكفر ؟ ) .


الإمام : « لا , هذه أمور عادية مثل ما تقدم , هذه أمور عادية ينظر فيها ولي الأمر بما تقتضيه المصلحة ؛ فإذا كان من المصلحة الإسلامية قبول هذه المجاملة أو هذه الهدية كان ذلك جائزاً من باب دفع الشرّ وجلب الخير , كما يقبل هداياهم التي يهدون إليه يرى مصلحة في ذلك , وإن رأى المصلحة في ردِّها ردَّها ,
هكذا ما يُتوّج السلاطين والملوك على قلائد يصنعها الكفار أو يقدمها المسلم لهم إذا رأى في هذا المصلحة الإسلامية كفّاً لشرّهم وجلباً لخيرهم ؛ فلا مشاحّة في ذلك وليس هذا من الموالاة
» .
اثنان من الحضور باستنكار : فيها صليب يا شيخ !
الإمام : « ولو فيها صليب . . يأخذه ثم يلقيه » .
أحد الحضور مستنكراً : يلبسه لباس هو يا شيخ ؟ !
الإمام : « بعدين يُزيله , بعدين يُزيله » انتهى الحوار .

الوجه الثالث :
أنه - وعلى سبيل التسليم - لو قيل بالتكفير ؛ فليس كلّ واقع في الكفر يكون كافراً . فقد يكون اللابس له مُكرهاً , أو متأوّلاً , أو جاهلاً .
قال شيخ الإسلام ابن تيمية - رحمه الله - ( فتاواه 16/434 ) :
« فليس كل مخطيء [2] كافراً ؛ لا سيما في المسائل الدقيقة التي كثر فيها نزاع الأمة » انتهى .

وقال - رحمه الله - ( فتاواه 12/466 ) :
« وليس لأحد أن يكفر أحداً من المسلمين وإن أخطأ وغلط ؛ حتى : تقام عليه الحجة , وتبين له المحجة ,
ومن ثبت إسلامه بيقين لم يزُل ذلك عنه بالشكّ ؛ بل لا يزول إلا : بعد إقامة الحجة , وإزالة الشبهة
» انتهى .


خلاصة الكلام:لبس الصليب ليس كفرا مطلقا بل قد يكون كبيرة من الكبائر لا تخرج من الملة وبالتالي لا يجوز الخروج عن ولي الأمر بحجة أنه لبس الصليب

والحمد لله رب العالمين
ياجمال فتوة لبس الصليب ليس صائبة وكيف تكون وهي كفر وردة
واما فتوة ابن باز فهي مكذوبة عنه وقد نفاها طلبته وقالوا انه لم يقلها واعتقد ان تكذيب الفتوة امر مشهور فلما تكذب علي الشيخ وتحط من قدره
واما لبس الصليب
السؤال:

ما هو حكم لبس الصليب؟؟؟
يقول البعض إنه لايكون كفراً في كل الحالات ويستدلون أن البخاري رحمه الله بوّب لذلك في صحيحه؟؟؟
أسأل الله أن يحفظكم ويرعاكم.

****************


جواب الشيخ:

الحمد لله والصلاة والسلام على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وبعد :



من لبس الصليب ،وظاهر حاله أن يعلم أنّه صليبٌ رمز لدين النصارى ، ارتدّ عن الإسلام ، وإلاّ فإنّه يبيـّن له ، فإن لم يتـب ارتدّ .



ومعلوم أنّ الصليب ، في حدّ ذاته رمز للتكذيبِ للقرآن ، وقد قال تعالى ( وما قتلوه وما صلبوه ) ، وهـو رمـز لدين كفري باطل ، ليس هو دين عيسى عليه السلام ، فإنّ دينه كان الإسلام ، كدين سائر الأنبياء ، وقد بشّر ـ عليه السلام ـ بنيّنا صلى الله عليه وأمر باتباعه ، كما أمرت الأنبياء من قبله ،



بل دين النصارى بعد تحريفهم رسالة عيسى عليه السلام ، هـو دين الشرك ،كعبادة الأصنام ، حرّفوا دين المسيـح ،وكفروا ، إذ قالوا أن الله هو المسيح ، وبإدعاءهم الولد لله تعالى ، وأنه ـ تعالى عما يقولون علوا كبيرا ـ ثالث ثلاثة ، ذلك مع تكذيبهم للنبي محمد صلى الله عليه وسلم ،والمكذب بنبيّ كالمكذّب بجميع الأنبياء.



ولهذا فإنّ المسيح عليه السلام ، عندما ينزل آخر الزمان ، يكسر الصليب ، كما تُحطـّم الأوثان ، ولهذا كان النبي صلى الله عليه وسلم ، لايدع شيئا في بيته فيه تصاليب إلاّ نقضه ،كما في الصحيح عن عائشة رضي الله عنها، فالصلبان كالأوثان .



وفي الصحيحين ، قال صلى الله عليه وسلم : ( والذي نفسي بيده ، ليوشكن أن ينزل فيكم ابن مريم حكما مقسطا ، وإماما عدلا ، فيكسر الصليب ، ويقتل الخنزير ، ويضع الجزية ، ويفيض المال ، حتى لايقبله أحد ، وحتى تكون السجدة الواحدة خيرا من الدنيا وما فيها ) .



قال ابن حجر رحمه الله بعدما ذكر حديثا رواه أحمد وأبو داود بإسناد صحيح : " وفي هذا الحديث ، ينزل عيسى عليه ثوبان ممصران فيدق الصليب ، ويقتل الخنزير ، ويضع الجزية ، ويدعو الناس إلى الإسلام , ويهلك الله في زمانه الملل كلها إلا الإسلام , وتقع الأمنة في الأرض ،حتى ترتع الأسود مع الإبل، وتلعب الصبيان بالحيات - وقال في آخره - ثم يتوفى ويصلي عليه المسلمون " وروى أحمد ومسلم من طريق حنظلة بن علي الأسلمي عن أبي هريرة " ليهلن ابن مريم بفج الروحاء بالحج والعمرة " الحديث , وفي رواية لأحمد من هذا الوجه : ينزل عيسى فيقتل الخنزير ويمحي الصليب وتجمع له الصلاة ويعطي المال حتى لا يقبل ويضع الخراج , وينزل الروحاء فيحج منها أو يعتمر أو يجمعهما وتلا أبو هريرة ( وإن من أهل الكتاب إلا ليؤمنن به ) الآية . قال حنظلة قال أبو هريرة : يؤمن به قبل موت عيسى ) .



وفي الصحيح من حديث أبي سعيد رضي الله عنه أنه لما ينادي المنادي يوم القيامة ، من كان يعبد شيئا فليتبعه ( فيذهب أهل الصليب مع صليبهم ، وأصحاب كلّ الأوثان مع أوثانهم ، وأصحاب كلّ آلهة مع آلهتهم) .



ولهذا لافرق بين الصليب وغيره من المعبودات مع الله ، في ردّة معظمّها ، وتعليقها من تعظيمها، كما ذكر العلماء .



كما قال في البحر الرائق : (وَبِشَدِّ الْمَرْأَةِ حَبْلا فِي وَسَطِهَا وَقَالَتْ هَذَا زُنَّارٌ) ، فهذه كفّرها السادة الحنيفة بلبسها حبلا ، زعمت أنه مثل زنّار النصارى ، فكيف بمن علّق الصليب.



وقال في التاج والإكليل لمختصر خليل ذاكرا أمثلة لأفعال الردة: ( كإلقاء مصحف بقذر وشد زنّار ، ابن عرفة : قول ابن شاس : " أو بفعل يتضمنه " هو كلبس الزنار وإلقاء المصحف في صريح النجاسة ، والسجود للصنم ونحو ذلك).



ولزيادة الفائدة نذكر هنا ما ذكره الإمام النووي في روضة الطالبين ـ مختصرا ـ مما يصير به المسلم ـ عافنا الله وإياكم ـ مرتدا :



قال الإمام النووي في الروضة :



( الطرف الأول في حقيقتها ـ أي الردة ـ وهي قطع الإسلام ، ويحصل ذلك تارة بالقول الذي هو كفر ،وتارة بالفعل .



والأفعال الموجبة للكفر هي التي تصدر عن تعمد ، واستهزاء بالدين صريح.



كالسجود للصنم ، أو للشمس، وإلقاء المصحف في القاذورات، والسحر الذي فيه عبادة الشمس ، ونحوها .



قال الإمام في بعض التعاليق ،عن شيخي أن الفعل بمجرده لا يكون كفرا ، قال وهذا زلل عظيم من المعلق ذكرته للتنبيه على غلطه.



وتحصل الردة بالقول الذي هو كفر ، سواء صدر عن اعتقاد ، أو عناد ، أو استهزاء ، هذا قول جملي وأما التفصيل ..



ثم ذكر تفاصيل أحكام الردة، ثم قال :

فرع في كتب أصحاب أبي حنيفة رحمه الله اعتناء تام بتفصيل الأقوال والأفعال المقتضية للكفر .

وأكثرهما مما يقتضي إطلاق أصحابنا الموافقة عليه ، فنذكر ما يحضرنا مما في كتبهم‏.‏

منها إذا سخر باسم من أسماء الله تعالى ، أو بأمره ، أو بوعده ،أو وعيده كفر .

وكذا لو قال لو أمرني الله تعالى بكذا لم أفعل ، أو لو صارت القبلة في هذه الجهة ما صليت إليها ...

ولو قال لغيره لا تترك الصلاة فإن الله تعالى يؤاخذك فقال لو واخذني الله بها مع ما بي من المرض والشدة ظلمني ، أو قال المظلوم هذا بتقدير الله تعالى ، فقال الظالم أنا أفعل بغير تقدير الله تعالى كفر ...

واختلفوا فيمن نادى رجلاً اسمه عبد الله ن وأدخل في آخره حرف الكاف الذي يدخل للتصغير بالعجمية ، فقيل : يكفر ، وقيل : إن تعمد التصغير كفر ، وإن كان جاهلاً لا يدري ما يقول ، أو لم يكن له قصد ، لا يكفر ...

ولو قال لو كان فلان نبيا آمنت به كفر ، وكذا لو قال إن كان ما قاله الأنبياء صدقاً نجونا ، أو قال لا أدري أكان النبي صلى الله عليه وسلم إنسياً ، أم جنياً ، أو قال إنه جن ، أو صغر عضواً من أعضائه على طريق الإهانة ..

ولو تنازع رجلان فقال أحدهما لا حول ولا قوة إلا بالله فقال الآخر لا حول لا تغني من جوع كفر .

ولو سمع أذان المؤذن فقال إنه يكذب ، أو قال وهو يتعاطى قدح الخمر ، أو يقدم على الزنى باسم الله تعالى ،واستخفافاً باسم الله تعالى كفر.

ولو قال لا أخاف القيامة كفر ...

ولو دام مرضه واشتد فقال إن شئت توفني مسلماً ،وإن شئت توفني كافراً صار كافراً.

وكذا لو ابتلي بمصائب فقال أخذت مالي ، وأخذت ولدي ، وكذا وكذا وماذا تفعل أيضاً ، أو ماذا بقي ولم تفعله ، كفر .

ولو غضب على ولده ، أو غلامه فضربه ضرباً شديداً ، فقال رجل : لست بمسلم ،فقال: لا متعمداً ، كفـــر ..

ولو أسلم كافر فأعطاه الناس أموالا ، فقال مسلم ليتني كنت كافراً فأسلم ، فأعطى قال بعض المشائخ يكفر‏.‏

قلت في هذا نظر لأن جازم بالإسلام في الحال والاستقبال وثبت في الأحاديث الصحيحة في قصة أسامة رضي الله عنه حين قتل من نطق بالشهادة فقال له النبي صلى الله عليه وسلم ‏"‏ كيف تصنع بلا إله إلا الله إذا جاءت يوم القيامة ‏"‏ قال حتى تمنيت أني لم أكن أسلمت قبل يومئذ ويمكن الفرق بينهما والله أعلم‏.‏) انتهى

وليس بصحيح ما زعموه عن الإمام البخاري والله أعلم








--------------------------------------------------------------------------------

السؤال:

ياشيخ بارك الله فيك وفي علمك ونفع بك المسلمين .. السؤال / ما حكم لبس الصليب في بلاد الكفار خداعا لهم حتى لا يأذونني ، مع أنني ابغضهم ودينهم في قلبي ؟

*******************

جواب الشيخ:

لبس الصليب كفر وردة عن دين الاسلام ، ولايحل لمسلم أن يلبسه إلا إن أكره بأن هدد بالقتل أو الضرب الشديد ونحو ذلك مما لايطيقه فيفعله الكفر ظاهرا وقلبه مطمئمن بالايمان ، اما لبسه لدرء ما يتوهم فحسب ، فلايجوز ، ويعيش ملايين المسلمين في بلاد الكفار ، ولايؤذيهم احد من غير حاجة لان يلبس المسلمون الصليب ، وما يحدث أحيانا من التضييق وبعض الاذى الجزئي ، من الابتلاء الذي يجب أن يصبر عليه المؤمن ، كماقال تعالى ( ألم أحسب الناس أن يتركوا أن يقولوا آمنا وهم لايفتنون ) ولاتكن من الذين وصفهم الله تعالى قائلا ( ومن الناس من يعبد الله على حرف فإن أصابهم خير اطمأن به وإن أصابته فتنة انقلب على وجهه خسر الدنيا والاخرة ذلك هو الخسران المبين ) والله اعلم



الشيخ العلامة حامد بن عبد الله العلي
ربي لا تجعلنا من الذين ضل سعيهم في الحياة الدُنيا وهم يحسبون أنهم يحسنون صنعا."
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 36
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    23

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: وشهد شاهد منهم..طلا بن عبد العزيز يعترف بشرف بان والده كان عميلا !!
20-06-2008, 07:10 PM
اقتباس:
من لبس الصليب ،وظاهر حاله أن يعلم أنّه صليبٌ رمز لدين النصارى
أخي أيوب الفتوى أعطيتك مصدرها وهي لا تناقض هذه الفتوى...
الأولى تتكلم عن إهداء الكفار للمسلمين بعض الامور فيها صليب
أما فتواك التي نقلتها تتكلم عن لبس الصليب ومعلوم أن لبس الصليب لمن لبسه وهو يعلم يعتبر كفرا وأنا لم أقل خلاف هذا
;جاء في الفتوى التي نقلتها أنت ما نصه:
والأفعال الموجبة للكفر هي التي تصدر عن تعمد ، واستهزاء بالدين صريح.....إنتهى

وقد أجابت اللجنة الدائمة عن حكم الصلاة لمن يلبس ساعةً فيها صليب بما نصه ( فتاوى اللجنة 6/185 ) :
« لا يجوز لبس الساعة أُمّ صليب لا في الصلاة ولا غيرها حتى يُزال الصليب . . .
لكن لو صلى وهي عليه فصلاته صحيحة . . . » انتهى .

وبالتالي لبس الصليب مع العلم وتعمد كفر وردة أما لبس الجاهل والغير المتعمد فليس كفر


موضوع مغلق
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 05:59 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى