تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية زهرة السوسن
زهرة السوسن
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-01-2009
  • الدولة : الجزائر.أرض العزة
  • المشاركات : 3,441
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • زهرة السوسن will become famous soon enough
الصورة الرمزية زهرة السوسن
زهرة السوسن
شروقي
رد: الفهم الخاطيء سبب لتخلفنا ....
03-08-2012, 11:40 PM

استسمحك ايها الأمازيغي كوني حرفت عنوان موضوعك والذي اراه
مناسبا اكثر هكذا

الفهم الكثير سبب جهلنا .........

لأن الكثير هنا يدلي بدلوه يطريقة خاطئة ومستفزة
بل الى ابعد من ذلك كأم يسيئ الى من يخالفه في الرأي ولا يجتمع معه
على فكرة
  • ملف العضو
  • معلومات
الأمازيغي52
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-08-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,347

  • وسام اول نوفمبر وسام التحرير 

  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • الأمازيغي52 will become famous soon enough
الأمازيغي52
شروقي
رد: الفهم الخاطيء سبب لتخلفنا ....
03-08-2012, 11:55 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زهرة السوسن مشاهدة المشاركة

استسمحك ايها الأمازيغي كوني حرفت عنوان موضوعك والذي اراه
مناسبا اكثر هكذا

الفهم الكثير سبب جهلنا .........

لأن الكثير هنا يدلي بدلوه يطريقة خاطئة ومستفزة
بل الى ابعد من ذلك كأم يسيئ الى من يخالفه في الرأي ولا يجتمع معه
على فكرة


سميه ما شئت يا أختاه ........ المهم أننا متخلفين بعيدين عن الإقلاع الحضاري .
تحياتي على رأيك .
  • ملف العضو
  • معلومات
الأمازيغي52
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-08-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,347

  • وسام اول نوفمبر وسام التحرير 

  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • الأمازيغي52 will become famous soon enough
الأمازيغي52
شروقي
رد: الفهم الخاطيء سبب لتخلفنا ....
04-08-2012, 03:16 PM
ملاحظة الأخ ( الجزائري) حول الموضوع المطروح ، نقلتها إلى هنا للإستفادة وتوسيع آفاق النقاش .

فهمك السقيم وفكرك المعوّج هو الذي أوحى لك بمثل هذه النتيجة
الفاسدة فالمقدمات الخاطئة تقود حتما إلى نتائج مغلوطة كذلك المفاهيم الشوهاء هي السبب المباشر في تقعر التصورات وبالتالي فساد ميزان العقل ولهذا كان فهم السلف الصالح رضوان الله عليهم هو الضابط في الفهم الصحيح بنصّ القرآن والسنة الصحيحة وبهذا تظهر المفارقة بين أهل السنة وبين المبتدعة
إبن تيمية ليس مكفراتيا كما تسمه بل شيخ الإسلام وإمام من أئمة أهل السنة والجماعة وهو نفسه كان ضحية للتكفير والرمي بالعضائم من طرف من تدّعي أنّك تنتسب إليهم يا من تسمي نفسك أمازيغي
الكفر حكم شرعي فمن إرتكب ناقضا من نواقض الإسلام وتحققت في عينه الشروط التي وإستنبطها الفقهاء من النصوص الشرعية وإنتفت في حقّه الموانع وقامت الحجة الرسالية صار بذلك كافرا مرتدا خارجا عن الإسلام تطلّق منه زوجته ولا يرثه ابنه ولا يغسّل ولا يكفّن ولا يصلّى عليه ولا يدفن في مقابر المسلمين بل يذهب لأحبته وأهل نحلته من اليهود والنصارى والبوذيين ولهذا ولتكن شجاعا في طرحك ولتضف للقائمة جميع أئمة الإسلام الذين بيّنوا حدّ الردّة وضوابطها وبهذا تكون أكثر صدقا ليعرفك القرّاء على حقيقتك التي تزعم أنّها أكثر مصداقية من فهم السلفيين للإسلام
جمال الدين الأفغاني ليس ممثلا جيّدا للإسلام السني فالمعروف أنّ الرجل فيلسوف متشيع ولهذا فأنا أحاكم مقولة رينان إلى أقوال أئمة الإسلام لا إلى رأي فيلسوف إختلف الناس حول شخصيته
ولعلّ هذا الأمر قد دخل على هؤلاء من عدم تفريقهم بين المسائل العقدية التي كان فيها الفلاسفة ملاحدة وثنيين وبين تلك العلوم التجريبية التي إعتمدوا فيها على الإستقراء والإستنباط وقد سبق وأن قلت في موضوع سابق : [لقد كان موقف علمائنا من قضية الفلسفة اليونانية موقفا حاسما من البداية حيث أنها شكّلت عنصرا أجنبيا عن الحضارة الإسلامية ومنهجها في التلقي والإستدلال وقد كانت مقررات الفلاسفة في مسائل الإلهيات والنبوات والمعاد مصادمة لمقررات الإسلام ومناقضة لتصورات المسلمين ولهذا تصدى علماؤنا لهؤلاء وبينوا إنحرافهم وكشفوا عوار أفكارهم إلاّ أنّ هذا لم يدعوا علماءنا إلى إنكار ما عند الفلاسفة من علم بالطبيعيات وغيرها من أنواع العلوم فقد إعترف شيخ الإسلام ابن تيمية بذلك وقال : ( لهم في الطبيعيات كلام غالبه جيد وهو كلام كثير وواسع ولهم عقول عرفوا بها ذلك وهم يقصدون الحق ولا يظهر عليهم العناد لكنهم جهال بالعلم الإلهي إلى الغاية ليس عندهم منه إلاّ قليل كثير الخطأ) (الرد على المنطقيين : 311)
أما العلوم الرياضية فهي في نظر ابن تيمية نافعة للفرد والمجتمع على السواء لأنها علوم برهانية وسالمة عن الفساد ولا يدخل فيها غلط وهي كذلك ضرورية في العلم لا تحتمل التناقض وواجبة القبول كما يذهب شيخ الإسلام إلى (أنّ الأطباء وأهل الهندسة من أذكياء الناس ولهم علوم صحيحة طبية وحسابية وإن كان ضلّ منهم طوائف في الأمور الإلهية فذلك لا يستلزم أن يضلوا في الأمور المتعلقة بالعلوم الطبيعية كالطب والحساب فمن حكى عن مثل أرسطو أو جالينوس أو غيرهما قولا في الطبيعيات ظاهر البطلان علم أنه غلط في النقل عليه وإن لم يكن تعمد الكذب عليه بل إن محمد بن زكريا الرازي مع إلحاده في الإلهيات والنبوات هو من أعلم الناس بالطب حتى قيل له (جالينوس الإسلام) فمن ذكر عنه في الطب قولا يظهر فساده لمبتديء الأطباء كان غالطا عليه ) (منهاج السنة النبوية ج2 ص 571)
فهذا هو شيخ الإسلام ابن تيمية يعترف لخصومه بفضلهم في مجالات العلوم الطبيعية والرياضية التي هي من أهم عوامل الإزدهار الحضاري المعاصر ويشهد لهم بجهودهم المثمرة ولم يمنعه تكفيره إياهم في المسائل الإعتقادية من المطالبة بالإنتفاع بعلومهم التجريبية والإستدلالية ]
  • ملف العضو
  • معلومات
الأمازيغي52
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-08-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,347

  • وسام اول نوفمبر وسام التحرير 

  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • الأمازيغي52 will become famous soon enough
الأمازيغي52
شروقي
رد: الفهم الخاطيء سبب لتخلفنا ....
04-08-2012, 04:56 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 مشاهدة المشاركة
فهمك السقيم وفكرك المعوّج هو الذي أوحى لك بمثل هذه النتيجة
الفاسدة فالمقدمات الخاطئة تقود حتما إلى نتائج مغلوطة كذلك المفاهيم الشوهاء هي السبب المباشر في تقعر التصورات وبالتالي فساد ميزان العقل ولهذا كان فهم السلف الصالح رضوان الله عليهم هو الضابط في الفهم الصحيح بنصّ القرآن والسنة الصحيحة وبهذا تظهر المفارقة بين أهل السنة وبين المبتدعة
إبن تيمية ليس مكفراتيا كما تسمه بل شيخ الإسلام وإمام من أئمة أهل السنة والجماعة وهو نفسه كان ضحية للتكفير والرمي بالعضائم من طرف من تدّعي أنّك تنتسب إليهم يا من تسمي نفسك أمازيغي
الكفر حكم شرعي فمن إرتكب ناقضا من نواقض الإسلام وتحققت في عينه الشروط التي وإستنبطها الفقهاء من النصوص الشرعية وإنتفت في حقّه الموانع وقامت الحجة الرسالية صار بذلك كافرا مرتدا خارجا عن الإسلام تطلّق منه زوجته ولا يرثه ابنه ولا يغسّل ولا يكفّن ولا يصلّى عليه ولا يدفن في مقابر المسلمين بل يذهب لأحبته وأهل نحلته من اليهود والنصارى والبوذيين ولهذا ولتكن شجاعا في طرحك ولتضف للقائمة جميع أئمة الإسلام الذين بيّنوا حدّ الردّة وضوابطها وبهذا تكون أكثر صدقا ليعرفك القرّاء على حقيقتك التي تزعم أنّها أكثر مصداقية من فهم السلفيين للإسلام
جمال الدين الأفغاني ليس ممثلا جيّدا للإسلام السني فالمعروف أنّ الرجل فيلسوف متشيع ولهذا فأنا أحاكم مقولة رينان إلى أقوال أئمة الإسلام لا إلى رأي فيلسوف إختلف الناس حول شخصيته
ولعلّ هذا الأمر قد دخل على هؤلاء من عدم تفريقهم بين المسائل العقدية التي كان فيها الفلاسفة ملاحدة وثنيين وبين تلك العلوم التجريبية التي إعتمدوا فيها على الإستقراء والإستنباط وقد سبق وأن قلت في موضوع سابق : [لقد كان موقف علمائنا من قضية الفلسفة اليونانية موقفا حاسما من البداية حيث أنها شكّلت عنصرا أجنبيا عن الحضارة الإسلامية ومنهجها في التلقي والإستدلال وقد كانت مقررات الفلاسفة في مسائل الإلهيات والنبوات والمعاد مصادمة لمقررات الإسلام ومناقضة لتصورات المسلمين ولهذا تصدى علماؤنا لهؤلاء وبينوا إنحرافهم وكشفوا عوار أفكارهم إلاّ أنّ هذا لم يدعوا علماءنا إلى إنكار ما عند الفلاسفة من علم بالطبيعيات وغيرها من أنواع العلوم فقد إعترف شيخ الإسلام ابن تيمية بذلك وقال : ( لهم في الطبيعيات كلام غالبه جيد وهو كلام كثير وواسع ولهم عقول عرفوا بها ذلك وهم يقصدون الحق ولا يظهر عليهم العناد لكنهم جهال بالعلم الإلهي إلى الغاية ليس عندهم منه إلاّ قليل كثير الخطأ) (الرد على المنطقيين : 311)
أما العلوم الرياضية فهي في نظر ابن تيمية نافعة للفرد والمجتمع على السواء لأنها علوم برهانية وسالمة عن الفساد ولا يدخل فيها غلط وهي كذلك ضرورية في العلم لا تحتمل التناقض وواجبة القبول كما يذهب شيخ الإسلام إلى (أنّ الأطباء وأهل الهندسة من أذكياء الناس ولهم علوم صحيحة طبية وحسابية وإن كان ضلّ منهم طوائف في الأمور الإلهية فذلك لا يستلزم أن يضلوا في الأمور المتعلقة بالعلوم الطبيعية كالطب والحساب فمن حكى عن مثل أرسطو أو جالينوس أو غيرهما قولا في الطبيعيات ظاهر البطلان علم أنه غلط في النقل عليه وإن لم يكن تعمد الكذب عليه بل إن محمد بن زكريا الرازي مع إلحاده في الإلهيات والنبوات هو من أعلم الناس بالطب حتى قيل له (جالينوس الإسلام) فمن ذكر عنه في الطب قولا يظهر فساده لمبتديء الأطباء كان غالطا عليه ) (منهاج السنة النبوية ج2 ص 571)
فهذا هو شيخ الإسلام ابن تيمية يعترف لخصومه بفضلهم في مجالات العلوم الطبيعية والرياضية التي هي من أهم عوامل الإزدهار الحضاري المعاصر ويشهد لهم بجهودهم المثمرة ولم يمنعه تكفيره إياهم في المسائل الإعتقادية من المطالبة بالإنتفاع بعلومهم التجريبية والإستدلالية ]

_____________________________________________

سلام الله عليكم .


*أنا متقبلٌ لكدمات الفهم السقيم والفكر المعوج الصادر في حقنا عن طيب خاطر، وإن كنت غير منتظر ذلك من قبلكم ، ومهما يكن فانفعالك غير موضوعي لوجود قرائن دالة .


*يجب الفهم بأنني لا أعالج الموضوع داخل جبة الفقيه ، وإنما أعالج الموضوع في رحابة الفكر الإسلامي، خارج اطر التقييد ، انا في عالم الفكر والمعرفة الذي يتيح للمرأ الحديث بحرية دون قيود ومحرمات .

* قد لا تتطابق الرؤى والأحكام غير أن ذلك ليس شنآنا ، فالخصام معرفي فكري وليس شخصي .


* ورد في مداخلتكم القول ( بأن الإمام ابن تيمية ليس مكفراتيا ) وأنا قرأت له بعين أخرى غير العين التي ترتضيها و فيها :

1)يقول الإمام الذهبي في كتابه ( سيرة أعلام النبلاء ) ص 11 ، قال أبو إسماعيل الترمذي بأنه سمع الإمام ابن حنبل يقول (من قال بأن القرآن محدث فهو كافر) ، والله يقول ( مَا يَأْتِيهِم مِّن ذِكْرٍ مَّن رَّبِّهِم مُّحْدَثٍ إلا اسْتَمَعُوهُ وَهُمْ يَلْعَبُونَ [الأنبياء : 2]

2)في الفتاوى الكبرى لابن تيمية الصفحة الأولى ، وعن سؤال عن رجل جهر بالنية في المسجد ، فأفتى شيخنا ابن تيمية بأنه إذا أصر الجهر بالنية قُتل ؟

3). في كتابه الفتاوى الكبرى المجلد الأول ص 244 ، يُكفر من يقول بأن القرآن مخلوق ، يستتاب فإن تاب وإلا قتل .
4)النبي صلى الله عليه وسلم ،صلى في بيت لحم حيث ولد النبي عيسى عليه السلام ، وابن تيمية يفتي بأن من زار بيت لحم ، أو صلى بها فهو ضال خارج من ملة الإسلام .

5)تحريم زيارة قبر النبي صلى الله عليه وسلم حتى على أهل المدينة وبدون شد الرحال ،و قال أيضا ( أن إتيان القبر للسلام عليه فقد استغنوا عنه بالسلام عليه في الصلاة ، وعند دخول المسجد ، والخروج منه ، وفي إتيانه بعد الصلاة مرة بعد مرة ذريعة إلى أن يتخذ عيدا ووثنا ) هكذا ، وهذا يعني أن المسلمين جميعهم على خطأ بزيارتهم المدينة المنورة والصلاة في الروضة الشريفة، ولماذا لم يسعى خادم الحرمين الشريفين الوهابي منع الحجاج من الزيارة والصلاة في الروضة اوجوارها ؟؟.
6)ابن تيميه كفًر من كفًر الصحابة ، وكفًر من لم يعتقد كُفر مكفر الصحابة ،والخوارج كفروا الصحابة واعتبروا أن مرتكب الكبيرة كافر،ابن تيميه لم يكفرهم ،إذن يكون حَكم على نفسه بالكفر برأي الخوارج.
7)أحصى بعض قراء ابن تيمية ماورد في كتابه من أسماء الكفر، والتكفير ، والقتل ،وضرب الأعناق ، الشيء الكثير، وقد عدها بعضهم على النحو التالي : :
ورد : اسم الكافر : 917
مرة . وكافر مرتد 29 مرة ، حلال الدم 19 مرة ، يقتل 849 مرة ، يضرب عنقه 34 مرة .
فالشواهد المذكورة أبانت لي بأنه تكفيري يا صديقي الكريم ، وليس المطلوب بسط الأمور التي كفر فيها فغالبها مشوب بالخلاف بين المسلمين ،مثل ، القضاء والقدر ، قدم القرآن وخلقه ..... المهم أن وصف التكفير موجود في كتب ابن تيمية ولا يمكن لناكر نكرانه .

°°° أقوال الفقهاء والعلماء ليست قرآنا يحتكم إليه ، فكل رأي لا يستند الى شواهد قرآنية وسنة صحيحة لا يعتد به ،فلهم آراء ولغيرهم رأي ، فلا وجود للرهبنة في الإسلام ، فالعلاقة هي ( الله ، الإنسان ) دون الحاجة الى فلسفة الفقيه ، ومن هذا المنطلق فأقوال ابن تيمية وجمال الدين الأفغاني سواء ، أحكامهم تؤخذ وترد مثلهم مثل غيرهم .
·قد ترى بأن قبيلة حدثنا لا ضلع لها في تعطيل العلم ، غير أن واقع التاريخ ينبؤنا بأن الأمر ليس كذلك ، فالفقهاء حاربوا الفلسفة ، وعطلوا التفكير ، ووَصفُوا العلماءَ ( بفراخ الهند واليونان) .

،،،،ما قلته ليس ذما في أحد ، وإنما هي حقائق ترسخت في الوجدان محوها وإزالتها يتطلب حججا دامغة وقويه تمحي ما علق به .

ملاحظة : تقيد معي في مناقشة قول جمال الدين الأفغاني ، بأن الإسلام معطل للفكر والعلم ، إما تأييدا أوونقضا ، لعلنا نصل في الأخير الى تصور معقول ومرض .
وكل نفس بما كسبت رهينة .

تحياتي الرمضانية .
التعديل الأخير تم بواسطة الأمازيغي52 ; 04-08-2012 الساعة 07:28 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الأمازيغي52
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-08-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,347

  • وسام اول نوفمبر وسام التحرير 

  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • الأمازيغي52 will become famous soon enough
الأمازيغي52
شروقي
رد: الفهم الخاطيء سبب لتخلفنا ....
24-08-2012, 02:29 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Med_Abdelouahab مشاهدة المشاركة
خير الناس قرني

و ليس

خير القرون قرني

صحح


لو فهم من تدّعي بانهم على حق الحديث و فهموه كما ينبغي فهمه على النحو الذي فهمه عليه السلف الصالح لما تاه صاحبك في غيّه يعمه و الله المستعان

الحديث كامل

(حَدَّثَنَا يَحْيَى بْنُ مُحَمَّدٍ ، ثنا هِلالُ بْنُ الْعَلاءِ بْنِ هِلالٍ الْبَاهِلِيُّ ، بِالرَّقَّةِ ، قَالَ : ثنا أَبِي ، قَالَ : ثنا عُبَيْدُ اللَّهِ بْنُ عَمْرٍو ، عَنْ زَيْدِ بْنِ أَبِي أُنَيْسَةَ ، عَنْ عَمْرِو بْنِ مُرَّةَ ، عَنْ خَيْثَمَةَ بْنِ عَبْدِ الرَّحْمَنِ ، عَنِ النُّعْمَانِ بْنِ بَشِيرٍ ، قَالَ : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " خَيْرُ النَّاسِ قَرْنِي , ثُمَّ الَّذِينَ يَلُونَهُمْ ، ثُمَّ الَّذِينَ يَلُونَهُمْ ، ثُمَّ الَّذِينَ يَلُونَهُمْ , ثُمَّ يَأْتِي قَوْمٌ تَسْبِقُ أَيْمَانُهُمْ شَهَادَتَهُمْ وَشَهَادَتُهُمْ أَيْمَانَهُمْ " . صَحِيحٌ أَخْرَجَهُ الشَّيْخَانِ مِنْ طُرُقٍ أُخَرَ . )

و هذا شرح للحديث على فهم غير فهم جمال الدين و على فهم صحيح ليس فيه ازدراء و لا استهزاء كما تستهزءون

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=_WlbL6Nn3AM

تأكد يا أخي (محمد عبد الوهاب) ثم صحح لنا ، ونحن متقبلون ، فالإنسان خطاء وخير الخطائين التوابون .
فالأحاديث تروى بصيغ عديدة وغالبا بالمعنى .

اقرأ رواة هذا الحديث :

1- خيرُ القرونِ قرني الذي بعثتُ فيهم ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم الراوي: - المحدث: ابن تيمية - المصدر: مجموع الفتاوى - الصفحة أو الرقم: 13/24
خلاصة حكم المحدث: ثبت في الصحاح من غير وجه

2 - خيرُ القرونِ قرني الذي بعثتُ فيهم ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم
الراوي: - المحدث:ابن تيمية - المصدر: مجموع الفتاوى - الصفحة أو الرقم: 35/59
خلاصة حكم المحدث: ثابت

3 - خيرُ القرونِ قرني الذي بعثتُ فيهم ثم الذين يلونَهم ثم الذين يلونهم
الراوي: المحدث: ابن تيمية - المصدر: مجموع الفتاوى - الصفحة أو الرقم: 20/295
خلاصة حكم المحدث: صحيح من وجوه .
فهل أنت لا تقرأ في كتاب مجموع الفتاوي يا وهابي ؟
فأنت وهابي بالإسم وليس بالفعل .


  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية algeroi
algeroi
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 17-10-2007
  • المشاركات : 4,860
  • معدل تقييم المستوى :

    22

  • algeroi has a spectacular aura aboutalgeroi has a spectacular aura about
الصورة الرمزية algeroi
algeroi
شروقي
رد: الفهم الخاطيء سبب لتخلفنا ....
24-08-2012, 06:54 AM
لا علينا : حيث أني لم أنتبه لردك إلاّ صبيحة هذا اليوم فسأنقضه بعد أيام إن شاء الله في مشاركة مستقلة !
أما الآن وقبل الإستمرار أكثر أرجو أن تجيبني في سطر واحد أو سطرين على أقصى حد على كلّ من هذين السؤالين :

1 - هل تريد : عطل المسلمون العلم أم تريد عطل السلفيون العلم ؟
2 - معنى (العلم) عندك ؟
3 - معنى (تعطيل العلم) عندك ؟
وعند الله تجتمع الخصوم ... [ وداعا ]

أيّ عذر والأفاعي تتهادى .... وفحيح الشؤم ينزو عليلا

وسموم الموت شوهاء المحيا .... تتنافسن من يردي القتيلا

أيّ عذر أيها الصائل غدرا ... إن تعالى المكر يبقى ذليلا


موقع متخصص في نقض شبهات الخوارج

الشبهات الثلاثون المثارة لإنكار السنة النبوية عرض وتفنيد ونقض
نقض تهويشات منكري السنة : هدية أخيرة

الحداثة في الميزان
مؤلفات الدكتور خالد كبير علال - مهم جدا -
المؤامرة على الفصحى موجهة أساساً إلى القرآن والإسلام
أصول مذهب الشيعة الإمامية الإثني عشرية
مسألة التقريب بين أهل السنة والشيعة

  • ملف العضو
  • معلومات
محمد تلمساني
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-07-2009
  • المشاركات : 2,226
  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • محمد تلمساني will become famous soon enough
محمد تلمساني
شروقي
رد: الفهم الخاطيء سبب لتخلفنا ....
24-08-2012, 10:22 AM
موضوع بعيد عن البحث العلمي

كلام انشائي مليئء بالكذب والبهتان

بعيد عن العلم والواقع


لا هم لك غير الطعن في الاسلام

البارحة السنة واليوم الاسلام جملة واحدة

ثم انظر الى هذا المخذول المسكين الذي لا هم له غير النقل من

مواقع الشيعة وكل يوم باتي بفضحة تفضحه وتكشف عورته


يقول هذا المخذول في رد له هنا

اقتباس:
- خيرُ القرونِ قرني الذي بعثتُ فيهم ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم الراوي: - المحدث: ابن تيمية - المصدر: مجموع الفتاوى - الصفحة أو الرقم: 13/24


وهكذا كرر هذا مرارا


وهل يقول مثل هذا غير جاهل

هذا الحديث لم يخرجه ابن تيمة حتى تقول في اخراجه
المحدث ابن تيمية

وابن تيمية متاخر وليس له كتاب في احراج الاحاديث

والحديث عند تخريجه ينسب الى الكتاب او الكاتب الذي رواه بسنده الى النبي صلى الله عليه وسلم

ما اجهلك ...

حقا انك مخذول

واما قضية التكفير ايها المخذول فالكفر حكم شرعي فمن كفره الله ورسوله فه كافر

سياتي غبي ويقول لنا انتم تكفيريون لانكم تكفرون اليهود والنصارى

نقول له الله كفرهم وليس نحن

مثلا عندما يقول علماء المذاهب الاربعة من استحل ما حرم الله

كفر بالاجماع ولو ادعى الاسلام


فهل هم تكفيريون ؟؟

ام هم يكفرون من كفره الشرع

اثبت لنا ان ابن تيمية وابن باز و من ذكرتهم

يكفرون بالباطل والا فانت كذاب

وهذا ما عهدناه منك وعنك

الكذب والجهل

وعلماء المذاهب الاربعة في كل كتب الفقه عندهم تجد في اخر الكتاب غالبا كتاب الردة

يذكرون فيه اقوالا وافعالا واعتقادات اذا فعلها احد صار كافر ويبينون حكم هذا

فهل هم تكفيريون ؟؟

مثال اخر المالكية واهل السنة جميعا يقولون من جحد الصلاة او

الزكاة او اي فرض من فرائض الاسلام كفر


فهل هم تكفيريون ام هم يبينون الحكم الشرعي


مثال اخر المالكية كفرو الدولة الفاطمية في المغرب العربي

فهل هم تكفيريون ام بينو حكم الله فيهم ؟؟

بل المالكية كفرو الامام الذي يثني على الفاطميين في خطبه كما نقله القاضي عياض في كتابه ترتيب المدارك وتقريب المسالك، في المجلد السابع صفحة 274 وما يليها:

فهل هم تكفيريون ؟؟

الكفر والايمان اسماء واوصاف واحكام شرعية يبينها اهل العلم كما يبينون الاحكام الشرعية الاخرى ...


نسبتك الى ابن تيمية انه قال

اقتباس:
في الفتاوى الكبرى لابن تيمية الصفحة الأولى ، وعن سؤال عن رجل جهر بالنية في المسجد ، فأفتى شيخنا ابن تيمية بأنه إذا أصر الجهر بالنية قُتل ؟


كذب وافتراء واتحداك ان تثبت هذا ؟

لماذا الكذب ؟

اما تكفير من قال بخلق القران فهذا مذهب السلف وليس مذهب ابن تيمية

والامام مالك يقول بكفر من قال بخلق القران

كما رواه عنه البيهقي في السنن الكبرى ج10/ص206 :

فهل هو تكفيري

ثم هناك فرق بين كفر القول وبين تكفير القائل

فقد يكون القول كفرا لكن لا يكفر قائله حتى تقلام عليه الحجة ويبين له لانه قد يكون تاول

وهذا ما يسمى بتور الشروط وانتفاء الموانع

انصحك لا تكذب على العلماء

كيف نحاورك وانت كل يوم تاتي بكذبة جديدة



  • ملف العضو
  • معلومات
محمد تلمساني
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-07-2009
  • المشاركات : 2,226
  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • محمد تلمساني will become famous soon enough
محمد تلمساني
شروقي
ابن تيمية لم يحرم زيارة قبر النبي صلى الله عليه وسلم
24-08-2012, 10:53 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 مشاهدة المشاركة
_____________________________________________






5)تحريم زيارة قبر النبي صلى الله عليه وسلم حتى على أهل المدينة وبدون شد الرحال ،و قال أيضا ( أن إتيان القبر للسلام عليه فقد استغنوا عنه بالسلام عليه في الصلاة ، وعند دخول المسجد ، والخروج منه ، وفي إتيانه بعد الصلاة مرة بعد مرة ذريعة إلى أن يتخذ عيدا ووثنا ) هكذا ، وهذا يعني أن المسلمين جميعهم على خطأ بزيارتهم المدينة المنورة والصلاة في الروضة الشريفة، ولماذا لم يسعى خادم الحرمين الشريفين الوهابي منع الحجاج من الزيارة والصلاة في الروضة اوجوارها ؟؟.



ابن تيمية لم يحرم زيارة قبر النبي صلى الله عليه وسلم

القول ان ابن تيمية يحرم زيارة القبور او يحرم زيارة قبر النبي صلى الله عليه وسلم كذب وافتراء عليه

مصيبتك انك تنقل وتنقل فقط ولو كان ما تنقله كذبا

وكلما فضحنا لك كذبة اتيت بكذبة اخرى

ابن تيمية رحمه الله لم يحرم زيارة القبور ولا قبر النبي صلى الله عليه وسلم كيف وهو قد كتب كتابا بعنوان (( الرد على البكري واستحباب زيارة قبر خير البرية )) وكذلك كتابه (الرد على الأخنائي)


ابن تيمية يجيز زيارة القبور الزيارة الشرعية - بما فيها قبر الرسول صلّى الله عليه وسلّم، وينهى عن الزيارة غير الشرعية، ويرى حرمة شد الرحل إلى غير المساجد الثلاثة،

قال الحافظ إبن كثير (14/124) : " "فانظر إلى التحريف على شيخ الإسلام فإنه. جوابه ليس فيه منع زيارة قبور الأنبياء والصالحين، وإنما فيه ذكر قولين في شد الرحال والسفر إلى مجرد زيارة القبور، وزيارة القبور من غير شد رحال شيء: وشد الرحال لمجرد الزيارة أمر آخر. والشيخ لم يمنع الزيارة الخالية عن شد رحل، بل يستحبها ويندب إليها، وكتبه ومناسكه تشهد بذلك، ولم يتعرض إلى الزيارة ولا قال إنها معصية ولا حكى الإجماع على المنع منها ولا هو جاهل قول النبي "زوروا القبور فإنها تذكّر الآخرة". بل صرح بأن السفر لزيارة مسجد النبي وقبره معاً مستحب ويدخل القبر " . أهـ

وانما الذي قال ابن تيمية بتحريمه هو شد الرحال الى غير المساجد الثلاثة سواء كان قبر النبي صلى الله عليه وسلم او غيره

ودليله قول النبي صلى الله عليه وسلم ( لاتشد الرحال الا الى ثلاث : المسجد الحرام والمسجد الاقصى ومسجدي هذا )

ولم يتفرد ابن تيمية بهذا التحريم بل قال به كبار اهل العلم قال به

من المالكية: الإمام مالك (ت:179هـ ) والقاضي عياض (ت:544هـ) انظر [انظر المدونة 2/86].و شرح صحيح مسلم للنووي (9/106)

ومن الشافعية: أبو محمد الجويني (ت: 438هـ)،انظر [النووي على مسلم 9/106 و168 فتح الباري 3/65 إتحاف السادة المتقين 4/286]

وابن الأثير صاحب جامع الأصول (ت:606هـ)

ومن الحنابلة: ابن بطة العكبري (ت:387هـ) وابن عقيل (ت:513هـ) وغيرهم.

قال ابن تيمية في (مجموع الفتاوى) ( 1/304) : (وسئل مالك عن رجل نذر أن يأتي قبر النبي، فقال مالك: إن كان أراد القبر فلا يأته وإن أراد المسجد فليأته ثم ذكر الحديث: ((لا تشد الرحال إلا إلى ثلاثة مساجد)) ذكره القاضي إسماعيل في مبسوطه) اهـ

وقال المناوي في شرحه للجامع الصغير (6/140): (... ما نقل عن مالك من منع شد الرحل لمجرد زيارة القبر من غير إرادة إتيان المسجد للصلاة فيه)

وقال ابن بطة في (الإبانة الصغرى) ( ص 92) : (ومن البدع البناء على القبور وتجصيصها وشد الرحل إلى زيارتها ) اهـ

وقال النووي في شرحه لصحيح مسلم (9/106): ( واختلف العلماء في شد الرحال وإعمال المُطي إلى غير المساجد الثلاثة كالذهاب إلى قبور الصالحين وإلى المواضع الفاضلة ونحو ذلك فقال الشيخ أبو محمد الجويني من أصحابنا هو حرام وهو الذي أشار القاضي عياض إلى اختياره) اهـ

وقال الحافظ ابن حجر في (الفتح) (3/65) عند شرحه لحديث: ((لا تشد الرحال)): (قال الشيخ أبو محمد الجويني يحرم شد الرحال إلى غيرها عملاً بظاهر هذا الحديث وأشار القاضي حسين إلى اختياره وبه قال عياض وطائفة) اهـ

وقال ابن قدامة في (المغني) ( 2/100): (فإن سافر لزيارة القبور والمشاهد، فقال ابن عقيل: لا يباح له الترخص لأنه منهي عن السفر إليها قال النبي صلى الله عليه وسلم: ((لا تشد الرحال إلا إلى ثلاثة مساجد)) متفق عليه) اهـ

وقال ابن الأثير في (جامع الأصول) (9/283) في شرح حديث ((لا تشد الرحال)): (هذا مثل قوله (لا تعمل المطي) وكنى به عن السير والنفر، والمراد: لا يقصد موضع من المواضع بنية العبادة والتقرب إلى الله تعالى إلا إلى هذه الأماكن الثلاثة تعظيماً لشأنها وتشريفاً) أ.هـ

وقال به علامة حضرموت ومفتيها السيد عبدالرحمن بن عبيدالله السقاف (ت:1300هـ) كما في كتابه (إدام القوت) (ص584)

وعلامة اليمن محمد بن إسماعيل الصنعاني (ت:1182هـ) قال في (سبل السلام) (3/ 394)

وعلامة الهند السيد صديق حسن خان الحسيني (ت:1307هـ) قال في شرحه لصحيح مسلم (5/113)

وعلامة العراق السيد نعمان بن محمود الآلوسي مفتي الحنفية ببغداد (ت:1317هـ) قال في (جلاء العينين) (ص518) بعد أن انتصر لرأي ابن تيمية: (ونهاية الكلام في هذا المقام: أن شيخ الإسلام لم ينفرد بهذا القول الذى شُنِّع به عليه، بل ذهب إليه غيره من الأئمة الأعلام)

وليس المقصود هنا بحث هذه المسالة وتحرير الحق فيها وانا كنا نرى ونعتقد في هذا ما ذهب اليه الامام مالك من المنع

وانما المقصود بيان كيف تم الكذب على ابن تيمية في هذا مرة بقولهم انه يحرم زيارة قبر النبي صلى الله عليه

وسلم وانما منع ابن تيمية شد الرحال والسفر لقصد زيارة القبر .

ومرة بزعمهم انه انفرد بتحريم السفر وشد الرحال لقصد زيراة القبر

وكذبهم هذا ناشئ من امرين جهل وسوء قصد اولا جهلا باحكام الشرع

وثانيا نية سيئة وقصد خبيث لتشويه صورة اهل السنة بالكذب عليهم


وهكذا في كثير من المسائل التاي ينقلها هذا المخذول
وغيره اما هي كذب على اهل العلم
او مسائل حرفها وزورها لفهمه السقيم وجهله ولسوء طويته وسيئ نيته

نسال الله السلامة والعافية

ولذا لو انك قلت

الفهم الخاطئ سبب تخلفك ايها الامازيغي لكان اصح واحسن



  • ملف العضو
  • معلومات
starlina
زائر
  • المشاركات : n/a
starlina
زائر
  • ملف العضو
  • معلومات
Abd El Kader
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 26-04-2007
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,763
  • معدل تقييم المستوى :

    20

  • Abd El Kader will become famous soon enough
Abd El Kader
شروقي
رد: الفهم الخاطيء سبب لتخلفنا ....
06-02-2013, 05:30 PM
السلام عليكم جمعا

رغم أني تركت النقاشات هذه الايام إلا أن الأمازيغي وأسلوبه في المشاركة في المواضيع جعلني أطلب منه أن يترك المناقشات للحوار الديني والنقاش الحر ونحوها كي لايفسد علينا مواضيعنا في المنتدى الإسلامي بمثل تشكيكاته ومناوئاته لأصول الإسلام وفروعه التي كثيرا مايختمها بدعاء كما هو الحال هنا
لذلك قلت بما ان الرجل مغرم بمحاورتك وانت تطرده من مواضيعك فعلى الأقل إن له عليك الوفاء لجزء من غرامه بمواضيعك وذلك بمشاركته موضوعه هذا كيف يهدأ الغرام قليلا !!!

طبعا سبب وجودي هنا أنني بحثت بقوقل عن مشاركتك في موضوع المسلسلات بتلك الكلمة فوجدتها موضوعا مستقلا !!!!

الامازيغي ينتصر للقول بأن الإسلام خنق العلم ثم يختم بدعاء وإياك أن تقول هذا ذم لدين الإسلام لأنه سبقك بتهويل سترمونه فلان بالزندقة

لذلك أقول : كل من ذم دين الإسلام فهو كافر كائنا من كان وهذا على سبيل العموم وليس قصدي الشخص الذي نسب له الكلام

لنرجع لمن ذكرته مرارا وتكرارا في حواري معك عن الليبيرالية وغيرها من الحوارات بل وفي غيرها من المواضيع التي لم أحاورك فيها أعني جمال الدين الأفغاني

طبعا سوف أكتفي بنقولات من الحوار بين رينان والأفغاني ومن كلام الفيلسوف بدوي فانتظرها متتابعة، خصوصا أنك قد قلت لي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 مشاهدة المشاركة
--------------------------------------------------------
لا يهم أن تعرف سني ولا صورتي التي صورني عليها ربي ، ولا يهم خلط الحابل بالنابل في النبش في أرشيف مشاركاتي قصد (شيطنتي ) كما المعهود عند أهل بعض السلف مع الناقدين لفكرهم لا لتدينهم ، فأنا شديد الإمتنان لكم إلصاق لقب الأستاذية وربطي بأمثال الفيلسوف المصري عبد الرحمن بدوي وعقل لويس رينان ، وإن كنت في حقيقتي لا أحمل من ثقل الشخصين ذرة مما يملكان من الحجة والفكر ، [color="blue"][b] .

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 مشاهدة المشاركة
.
الفهم الخاطيء سبب لتخلفنا .........

للمناقشة والإثراء .


الفهم العاطل للسلفية المستمد من فهم خير القرون قرني ،الفهم الشبيه بالثور المقرون للعربة ،هوالفهم الذي يعيش بجسمه في القرن الواحد والعشرين ، وعقله معشعش بتكفيرات بن تيمية وابن جبرين، ومحمد بن عبد الوهاب، والعثيمين ، وابن باز وغيرهم من شيوخ السلف الصالح .

ولعل في هذ ا الفكر العاطل والمعطل ما دعا المفكر المسلم ، ( جمال الدين الأفغاني ) إلى الصدع بالحقيقة قائلا :

[ ....أقرّ بأن الإسلام حاول خنق العلم وعرقلة تطوّره، فنجح في تعطيل حركة الفكر والفلسفة، وأثنى العقول عن البحث عن الحقائق العلمية .....]*

سيقولون بأن (جمال الدين الإفغاني) زنديق وملحد وكافر بالله .
________________________
قول (جمال الدين الأفغاني ) مقتبس من مناظرة جرت بينه وبين المفكر والمستشرق والفيلسوف الفرنسي ( ارنست رينان) بتاريخ . 18ماي 1883.


مناقشة هادئة و مفيدة إن شاء الله .


-الموضوع مكانه في قسم الحوار الديني غير أنني رأيت الإبقاء عليه هنا حتى يكون تحت المراقبة نظرا لإنشغال مشرفي المنتدى الحضاري الكرام-djazayri


مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 10:32 AM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى