تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى الحضاري > منتدى الحديث وعلومه

> هذا ما ورد في البخاري الذي تدافعون عنه

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية اماني أريس
اماني أريس
مشرفة شرفية
  • تاريخ التسجيل : 16-02-2013
  • المشاركات : 13,118

  • وسام اول نوفمبر جنان الشروق المرتبة الثالثة 

  • معدل تقييم المستوى :

    27

  • اماني أريس is a jewel in the roughاماني أريس is a jewel in the roughاماني أريس is a jewel in the rough
الصورة الرمزية اماني أريس
اماني أريس
مشرفة شرفية
رد: هذا ما ورد في البخاري الذي تدافعون عنه
28-02-2015, 07:22 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة new-tech مشاهدة المشاركة


آآآآه

يااا أختي لا أريد أن أبين لأحد...وللناس عقول يعقلون بها، ولما تقحمين نفسك انت بالذات كمحور للنقاش...ما أومن به أن :"النقل مقدم على العقل و أنه لا خلاف في أصل الشريعة بين الاثنين"...أنت ممن ينكر ذلك...انتهى الأمر و كفى الله المؤمنين القتال.

قد يحدث الاختلاف في فهم الأحاديث النبوية لأن الفهم يبقى أمرا نسبيا، وهذا الأمر حدث حتى مع الصحابة الذين عاشوا مع الرسول صلى الله عليه و سلم و سمعوا منه. كما حدث في غزوة بني قريضة حينما قال صلى الله عليه و سلم في معنى حديثه :"لا يصلين أحدكم العصر إلا في بني قريضة"...فمن الصحابة من صلى العصر في وقته و منهم من انتظر حتى الوصول...و القصة معروفة...و لم ينكر صلى الله عليه و سلم على اي طرف. اذن مافهمته أنني استعمل عقلي للفهم و ليس للقبول أو الرفض...

ثم انني لم اضع نفسي لا عاما و لا هم يحزنون...ولم أفتي أحدا...عبد ضعيف يصارع ليجاهد نفسه.كل ماذكرت هو ما أعرفه و ماتعلمته من صغري... إن كنت مخطئا أو أهرف بما لا أعرف...ففي المنتدى من يكبرني سنا و علما و نصحهم لي بالكلمة الطيبة على رأسي...

أما أنك تقولين "أنت و أمثالك" و "ما أكثر خببك" فليس من الحكمة منك في شيء.

قلت لك مرارا أحسني ضنك و كفاك تعنتا...و لو كنت أحمل خببا كما ذكرتي...لكنت فجرتها في ردي على رسالتك لي يوما ما...تذكرين جيدا ما كان ردي فيها.

خرجنا عن الموضوع فيما فيه الكفاية

السلام عليكم
اقحم نفسي محور للنقاش لانني في موضع الدفاع عن نفسي ضد افترائك وقد توجهت لي مباشرة بالتشكيك في نيتي ان كنت ادافع على الدين بصدق واستحضرت لي مثال الاخ ولو انه لا يهمني أبدا ابدا كلامك ولا يحرك في زغيبة فقط كرد على الافتراء
بالنسبة لسفسطتك الاخيرة احسني الظن وليس الضن - احسب هذه ايضا -

صدقا لا اذكر اي رسالة تتكلم لم يكن بيننا اي تراسل سوى ما قلت لي فيه ملحدة وانا قصفتك بالثقيل حينها هذا ما اذكر فسر للاخوة فقد أثرت فضول الفضوليين ليعرفوا عن اي رسالة تتحدث وما كان مضمونها

يا حيف

اتمنى من العم كرما يحذف ردودي الخارجة عن الموضوع بعدما يقرؤها المعنى بها
[SIGPIC][/SIGPIC]
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية new-tech
new-tech
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 07-10-2012
  • المشاركات : 1,495
  • معدل تقييم المستوى :

    13

  • new-tech will become famous soon enough
الصورة الرمزية new-tech
new-tech
عضو متميز
رد: هذا ما ورد في البخاري الذي تدافعون عنه
28-02-2015, 08:30 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اماني أريس مشاهدة المشاركة
اقحم نفسي محور للنقاش لانني في موضع الدفاع عن نفسي ضد افترائك وقد توجهت لي مباشرة بالتشكيك في نيتي ان كنت ادافع على الدين بصدق واستحضرت لي مثال الاخ ولو انه لا يهمني أبدا ابدا كلامك ولا يحرك في زغيبة فقط كرد على الافتراء
بالنسبة لسفسطتك الاخيرة احسني الظن وليس الضن - احسب هذه ايضا -

صدقا لا اذكر اي رسالة تتكلم لم يكن بيننا اي تراسل سوى ما قلت لي فيه ملحدة وانا قصفتك بالثقيل حينها هذا ما اذكر فسر للاخوة فقد أثرت فضول الفضوليين ليعرفوا عن اي رسالة تتحدث وما كان مضمونها

يا حيف

اتمنى من العم كرما يحذف ردودي الخارجة عن الموضوع بعدما يقرؤها المعنى بها
لو قلت أنك ملحدة لما ترددت في تكرارها...


بعد دفاعك الشرس عل الأخ ماقلته لك انفعالا بالحرف:"لماذا كل هذا الدفاع عنه أم أنك أنت ايضا ملحدة؟"

فكان منك ما أسميته ب"القصف الثقيل"...لكن كنت أراه شيئا آخر و تمنيت لو اعتذرت...لكن الحمدلله ردي تذكرينه جيدا...و لو كنت أحمل خببا كما ذكرتي لما ترددت في الرد بالمثل. ولم يكن كلامي مبطنا حينما قلت أن أمورا مستفزة يتم طرحها...ألم يتم نشر عبارة "لا إرادة لله إلا ما أرادت الأسباب". ألم توضع صورة مشايخ أمام صورة قرد. ألم ينشر أن لا فائدة من الدين في الدنيا بل فائدته في الآخرة إن وجدت أصلا. ألم ينشر أن الدعاء خرافة من خرفات العصر الجاهلي. ألم ينشر أن أي حديث لا يثبته العلم الحديث هو مجرد خزعبلات....

كل هذا تم نشره تحت نظر اشراف القسم....

أي كلام مبطن أقول و أي خبب أحمل؟...و إن لم تكن كل هاته الأمور مستفزة فأنا جاهل إذن...و انفعالي لم يكن في محله.


كنا نود أن يتخذ الاشراف منحا آخر و أن تطوى هذه الصفحة للأبد...لكن يبدو أننا ندور في حلقة مفرغة و أن عودة أقوال كهاته عائدة لا محالة.

فليحذف الرد ان أزعج الإدارة الكريمة...ما ذكرته أنا ايضا دفاعا عن نفسي عند اتهام كلامي بالمبطن.

  • ملف العضو
  • معلومات
sabrina88
زائر
  • المشاركات : n/a
sabrina88
زائر
رد: هذا ما ورد في البخاري الذي تدافعون عنه
01-03-2015, 08:04 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امر طبيعي مشاهدة المشاركة
السلام عليكم

سؤال للفاضلة صاحبة الموضوع

ما رأيك في رجم الزاني ...؟؟ هل هو عمل وحشي..؟؟ و إن كان كذلك هل يجب علينا أن نحذف صورة النور من القرآن الكريم...؟؟
رجم الزاني غير وارد ذكره في القران أبدا و أتحداك أن تعطيني اية واحدة تنص على ذلك و أنا في انتظار جوابك...
  • ملف العضو
  • معلومات
sabrina88
زائر
  • المشاركات : n/a
sabrina88
زائر
رد: هذا ما ورد في البخاري الذي تدافعون عنه
01-03-2015, 08:08 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة karim ibn karim مشاهدة المشاركة
السلام عليكم

و الله ان كان قاله رسول الله صلى الله عليه و سلم او فعله فعلا ساصدقه و ان تنافى مع عقلي و تفكيري


أثبت أولا أن الرسول (عليه الصلاةوالسلام) قاله فعلا
  • ملف العضو
  • معلومات
sabrina88
زائر
  • المشاركات : n/a
sabrina88
زائر
رد: هذا ما ورد في البخاري الذي تدافعون عنه
01-03-2015, 08:09 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi مشاهدة المشاركة
لا علينا : أنقلو كلّ ما تقف عليه أعينكم من شبهات الكفار وسننقل كلّ ما نقف عليه في نقضها وكلّ امريء يحشر مع أوليائه

الرد الطعن في حديث العرنيين


http://www.bayanelislam.net/suspicio...6&value=&type=
كثرة الشبهات المثارة دليل على هشاشة التراث الحديثي فلو كان مبنيا على أساس صلب متين لما طعن فيه الطاعنون
  • ملف العضو
  • معلومات
sabrina88
زائر
  • المشاركات : n/a
sabrina88
زائر
رد: هذا ما ورد في البخاري الذي تدافعون عنه
01-03-2015, 08:16 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منير7 مشاهدة المشاركة
ورد شرح للحديث في كتاب الحدود مفاده :

قوله : ( باب لم يسق المرتدون المحاربون حتى ماتوا )

كذا لهم بضم أوله على البناء للمجهول ، ولو كان بفتحه لنصب المحاربون وكان راجعا إلى فاعل يحسم في الباب الذي قبله . وأورد فيه قصة العرنيين من وجه آخر عن أبي قلابة عن أنس تاما .

قوله : ( حتى صحوا وسمنوا وقتلوا الراعي ) في رواية الكشميهني : " فقتلوا الراعي " بالفاء وهي أوجه ، [ ص: 114 ] وحكى ابن بطال عن المهلب أن الحكمة في ترك سقيهم كفرهم نعمة السقي التي أنعشتهم من المرض الذي كان بهم ، قال : وفيه وجه آخر يؤخذ مما أخرجه ابن وهب من مرسل سعيد بن المسيب " أن النبي - صلى الله عليه وسلم - قال لما بلغه ما صنعوا : عطش الله من عطش آل محمد الليلة " قال فكان ترك سقيهم إجابة لدعوته صلى الله عليه وسلم .

قلت : وهذا لا ينافي أنه عاقبهم بذلك كما ثبت أنه سملهم لكونهم سملوا أعين الرعاة ، وإنما تركهم حتى ماتوا لأنه أراد إهلاكهم كما مضى في الحسم . وأبعد من قال إن تركهم بلا سقي لم يكن بعلم النبي صلى الله عليه وسلم .

وقوله في هذه الطريق " قالوا أبغنا " بهمزة قطع ثم موحدة ثم معجمة أي اطلب لنا يقال أبغاه كذا طلبه له ، وقوله : " رسلا " بكسر الراء وسكون المهملة أي لبنا ، وقوله : " ما أجد لكم إلا أن تلحقوا بإبل رسول الله صلى الله عليه وسلم " ، فيه تجريد وسياق الكلام يقتضي أن يقول بإبلي ولكنه كقول كبير القوم يقول لكم الأمير مثلا ، ومنه قول الخليفة يقول لكم أمير المؤمنين ، وتقدم في غير هذه الطريق وهو في الباب الأول أيضا بلفظ : " فأمرهم أن يأتوا إبل الصدقة " فجمع بعضهم بين الروايتين بأنه - صلى الله عليه وسلم - كانت له إبل ترعى وإبل الصدقة في جهة واحدة فدل كل من الصنفين على الصنف الآخر ، وقيل بل الكل إبل الصدقة وإضافتها إليه إضافة التبعية لكونه تحت حكمه ، ويؤيد الأول ما ذكر قريبا من تعطيش آل محمد لأنهم كانوا لا يتناولون الصدقة .

لذا من الأفضل لك يا أختاه قبل أن تطعني في أي شيء معرفة خلفيته ، و يجب أن تطلعي على حيثيات القصة ، و كيف جرت و لماذا عوقبوا بهكذا عقاب.
هذا مجرد حشو لا يبرر ذلك العقاب الوحشي... هو فقط التفاف حول الحقيقة الساطعة
هي محاولة فاشلة يستعملها الفقهاء لاستغفال المسلمين
و الضحك على ذقونهم بتبريرات واهية ...................
التعديل الأخير تم بواسطة أبو اسامة ; 01-03-2015 الساعة 08:22 AM
  • ملف العضو
  • معلومات
sabrina88
زائر
  • المشاركات : n/a
sabrina88
زائر
رد: هذا ما ورد في البخاري الذي تدافعون عنه
01-03-2015, 08:23 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة new-tech مشاهدة المشاركة

...
" فقطع دابر القوم الذين ظلموا والحمد لله رب العالمين"

" قل موتوا بغيظكم إن الله مخرج ما كنتم تحذرون"



بارك الله في جميع من يرد على هذه الحملة المصعورة ضد صحيح البخاري...
عجبا تنتصرون للبخاري و لا تنتصروا للحق و الحقيقة ؟؟؟؟؟

هل البخاري هو شيخ طريقتكم ؟ هل هو الصنم الجديد الذي تعبدونه و تستميتون في الدفاع عنه ؟


  • ملف العضو
  • معلومات
sabrina88
زائر
  • المشاركات : n/a
sabrina88
زائر
رد: هذا ما ورد في البخاري الذي تدافعون عنه
01-03-2015, 08:34 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة امر طبيعي مشاهدة المشاركة

و هل قلت أنا بأنّه ذكر فيها الرجم...؟؟

أنا أردت أن أقيس على عاطفة صاحبة الموضوع إذ أنّها أخذتها العاطفة فيما فعل رسول الله صلى الله عليه و سلّم ، و أنا بصراحة لم أكن أعلم من قبل أنّ علم الحديث يدرس بالعاطفة لا بالسند... حقا أصبح علم نساء بعدما كان علم رجال ...

الذين يسلمون تسليما أعمى بصحة الأحاديث حتى و لو كانت مخالفة للعقل و العلم و الواقع هم وحدهم من يتبعون العاطفة و ليس من يستعمل عقله لغربلة الصحيح من الخاطيء...
فمن ينكر عقله فهو تلقائيا متبع لهواه...لأن العقل ضد الهوى
  • ملف العضو
  • معلومات
sabrina88
زائر
  • المشاركات : n/a
sabrina88
زائر
رد: هذا ما ورد في البخاري الذي تدافعون عنه
01-03-2015, 08:46 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة new-tech مشاهدة المشاركة
يعني ان انتم طعنتم في الصحاح فأي سنة تتبعون؟؟

نحن اذا انتقدنا البخاري فلأننا نبحث عن الحق و الحقيقة لا غير ، فالحق أولى أن يتبع و ليس الأشخاص فلا قداسة للبشر ، ما المنع من مراجعة الموروث الاسلامي اذا استلزم الوصول الى الحقيقة ذلك ؟ و لم كل هذا الترهيب من انتقاد الصحاح ؟
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية أبو اسامة
أبو اسامة
مشرف عام ( سابق )
  • تاريخ التسجيل : 28-04-2007
  • الدولة : بسكرة -الجزائر-
  • المشاركات : 44,562
  • معدل تقييم المستوى :

    64

  • أبو اسامة is a jewel in the roughأبو اسامة is a jewel in the roughأبو اسامة is a jewel in the rough
الصورة الرمزية أبو اسامة
أبو اسامة
مشرف عام ( سابق )
رد: هذا ما ورد في البخاري الذي تدافعون عنه
01-03-2015, 08:48 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة new-tech مشاهدة المشاركة


لو قلت أنك ملحدة لما ترددت في تكرارها...


بعد دفاعك الشرس عل الأخ ماقلته لك انفعالا بالحرف:"لماذا كل هذا الدفاع عنه أم أنك أنت ايضا ملحدة؟"

فكان منك ما أسميته ب"القصف الثقيل"...لكن كنت أراه شيئا آخر و تمنيت لو اعتذرت...لكن الحمدلله ردي تذكرينه جيدا...و لو كنت أحمل خببا كما ذكرتي لما ترددت في الرد بالمثل. ولم يكن كلامي مبطنا حينما قلت أن أمورا مستفزة يتم طرحها...ألم يتم نشر عبارة "لا إرادة لله إلا ما أرادت الأسباب". ألم توضع صورة مشايخ أمام صورة قرد. ألم ينشر أن لا فائدة من الدين في الدنيا بل فائدته في الآخرة إن وجدت أصلا. ألم ينشر أن الدعاء خرافة من خرفات العصر الجاهلي. ألم ينشر أن أي حديث لا يثبته العلم الحديث هو مجرد خزعبلات....

كل هذا تم نشره تحت نظر اشراف القسم....

أي كلام مبطن أقول و أي خبب أحمل؟...و إن لم تكن كل هاته الأمور مستفزة فأنا جاهل إذن...و انفعالي لم يكن في محله.


كنا نود أن يتخذ الاشراف منحا آخر و أن تطوى هذه الصفحة للأبد...لكن يبدو أننا ندور في حلقة مفرغة و أن عودة أقوال كهاته عائدة لا محالة.

فليحذف الرد ان أزعج الإدارة الكريمة...ما ذكرته أنا ايضا دفاعا عن نفسي عند اتهام كلامي بالمبطن.

السلام عليكم
أولا لتعلم أيها الزميل العزيز ..بأن كل الحياديين يتهربون من الإشراف على هذا القسم ...وهم على حق.....لأن كل واحد يريد الهيمنة عليه بفكره وقناعته.
وإن أشرف عليه أحد الأطراف قمع الآخر.
أما عن الإدارة فحين يعجز المشرف العام أو مساعه في مواكبة الحوار للتعديل نظرا لإنشغالهما بمهام إدارة المنتدى والتي لا تتوقف عند المنتدى الحضاري أو النقاش الحر فحسب ..فإنها تتهم بالتقصير أو الإنحياز.
أما وإن أغلقت موضوعا أو حذفته أو أغلقت منتدا ..فتتهم بقمع حرية الرأي والمساهمة في ركود المنتدى.

لماذا كل هذا والأمر بيد المتحاورين ...وقد سبق وأن نبهنا بأن قانون المنتدى يمنع الشخصنة والإتهام وبث الفرقة والكراهية....والإكتفاء بمناقشة الفكرة .....
لكن للأسف ..يضرب هذا بعرض الحائط فيختلط الحابل بالنابل....ثم يتوجه الجميع إلى الإدارة ..فمنهم المستغيث... ومنهم المتهم ...ومنهم الناقد ...ومنهم المشكك...ألم تر بأنني شخصيا كفرت مؤخرا ورميت بعبادة البشر لمجرد نقلي لمقال سياسي بامتياز وقمة في الموضوعية منشور بجريدة الشروق يتناول حزب الله اللبناني....ومن غير أن أبدي رأي فيه....( التكفير ما زال منشورا) ومع ذلك لم أجد من يقول لمكفري ....حرام....
أو تحرك أحد المشرفين بحذفه أو على الأقل بالرد عليه.
أما وإن تصرفت ..فسيسارع الكل إلى اتهامي بممارسة دور القاضي الخصم...كما كان الحال مع بعض المشرفين ...( آه ..اللعاب حميدة والرشام حميدة في قهوة حميدة)
آسف أخي ( جات فيك) لكن التعقيب موجه للكل ولا أعني أحدا بعينه.
أتمنى عليكم الحوار الهادف البناء في إطار الإحترام والله حسيبنا جميعا .

التعديل الأخير تم بواسطة أبو اسامة ; 01-03-2015 الساعة 08:55 AM
موضوع مغلق
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 04:41 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى