تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > منتدى المرأة والأسرة > منتدى الأسرة والمجتمع

> للمرأة حقوق أساسية في الإسلام تتجاوز الحقوق التي تضمنتها وثائق الحقوق

موضوع مغلق
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 36
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    23

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: للمرأة حقوق أساسية في الإسلام تتجاوز الحقوق التي تضمنتها وثائق الحقوق
18-05-2008, 05:15 PM
اقتباس:
نفس الكلام الذي يردده الكثيرون وهو مايسمى الاباحية في العالم الغربي فالمراة تفعل ذلك بارادتها وبرضاها وتتخذ صديقا لها كجزء من عاداتهم وتقاليدهم والنساء في العالم الغربي لايشتكين مما تسميه انت الانحلال الخلقي فهو امر عادي بالنسبة لهم وجزء من تراثهم ولايعتبر عندهن اضطهادا او تعسفا فاتمنى ان تاخذ بالفارق بين عادات الجتمعات وبين اضدهاد المراة وشكرا

نعم أعلم أن هذا أمر عادي عندهم وهذا هو الفرق الذي نتحدث عنه فهم يعتبرون الدياثة أمر عادي
والإسلام يعتبر الصيانة والعفة أمر واجب
هذا هو الفرق
الذي يعتبره الغرب أمر عادي أدى إلى كوارث منها التحرش الجنسي ومنها الإجهاض المتزايد
ومنها سقوط الحياء ومنها التخنث للرجال الذي قابله الترجل للنساء و.....و.........
إذا كنت تراه أمر عادي فالمشكلة في فطرتك أنت
فالحمد لله على نعمة الإسلام
التعديل الأخير تم بواسطة جمال البليدي ; 18-05-2008 الساعة 05:17 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
فارس العاصمي
تقني سابق
  • تاريخ التسجيل : 13-11-2007
  • الدولة : الجزائر العاصمة
  • المشاركات : 8,647
  • معدل تقييم المستوى :

    26

  • فارس العاصمي will become famous soon enoughفارس العاصمي will become famous soon enough
فارس العاصمي
تقني سابق
رد: للمرأة حقوق أساسية في الإسلام تتجاوز الحقوق التي تضمنتها وثائق الحقوق
18-05-2008, 05:16 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة saber1978 مشاهدة المشاركة
ياصابر هل تقارن بين الثريا و الثرى

ماقدمه الإسلام للمرأة هي أحكام وقواعد أنزلت من الذي يتوفاك في منامك

أما ماقدمه الغرب فهي إن صحت تسميتها أحكام قام بوضعها من يتوفون في منامهم

أما سؤالك

فنعم وألف نعم الإسلام كرم المرأة ووضع ضوابط وحدودإن طبقت فستصبح المرأة ملكة بيتها


بعيدا عن الانفعالات التي تتميز بها ردودك امل ان تجيبني عن سؤالي ماذا قدم الاسلام للمراة افضل من العالم الغربي من جميع النواحي وهل تعتبر مكوث المراة في بيتها منقبة ومنحة في الوقت الذي تقود المراة في الغرب الصاروخ والطائرة والدبابة

أما الكفار من الغربيين
فهل نسيت من كان يعقد الإجتماعات ليتأكد إلإذا كانت المرأة من جنس البشر

نعم المراة ضلمة من الامم السابقة ولكن العالم اليوم يكفر عن خطاياه تجاهها وعلى راسهم العالم الغربي بينما انتم لازلتم ترون ان مجرد صوتها عورة

وهل نسيت من يستعمل المرأة كإشهار جنسي فلا تكالد تجد أي شيئ إلا وعليها صورة مرأة إبتدأ من قطعة الصابون فما فوق

للاسف لاتملكون غير الردود المستهلكة نعم المراة تفعل هذا بارادتها وتتقاضى عنه اجرها الذي تعيل به نفسها واهلها ونفس الامر ينطبق على الرجال فهم ايضا يقدمون الاعلانات التجارية برضاهم ايضا

هل تعرف ماذا يقول الأب الغربي الكافر لإبنته عندما بلوغها من العمر 18 سنة :""إذهبي وإحصلي على قوت يومك بأي طريقة ........................................." تعرف ماهي أي طريقة ذ

هذا سبب تقدمهم وتطورهم تعليم ابنائهم الاعتماد على النفس وخوض غمار الحياة






يعني المرأة التي تعمل .باي طريقة وغيرها تكون مكرمة

وهل المرأة التي تبيع شرفها لتحصل على قوت يومها شريفة

الحمد لله ظهرتم وبان مخططكم وهذفكم في نشر الرديلة بين المسلمين

لم تجب عن سؤالي الأخير هل انت مسلم


التعديل الأخير تم بواسطة فارس العاصمي ; 18-05-2008 الساعة 05:42 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية سعاد.س
سعاد.س
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 06-01-2007
  • الدولة : فيينا/ النمسا
  • المشاركات : 6,483
  • معدل تقييم المستوى :

    24

  • سعاد.س is on a distinguished road
الصورة الرمزية سعاد.س
سعاد.س
شروقي
رد: للمرأة حقوق أساسية في الإسلام تتجاوز الحقوق التي تضمنتها وثائق الحقوق
18-05-2008, 05:45 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال مشاهدة المشاركة
أختي سعاد أنا لم أطالبك بالمفارقة بين ما يقوم به المسلمين المتأثرين بالغرب وبما يقوم به الغرب فهم سواسية
ولكننا نتكلم عن حقوق المرأة في الإسلام مقارنة بحقوق المرأة في الغرب
لا تخرجي عن الموضوع جزاك الله خيرا

هناك فرق بين الإسلام و المسلمين..

يجب تحديد المصطلحات

تحياتي

سعاد
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 36
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    23

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: للمرأة حقوق أساسية في الإسلام تتجاوز الحقوق التي تضمنتها وثائق الحقوق
18-05-2008, 05:49 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعاد.س مشاهدة المشاركة
هناك فرق بين الإسلام و المسلمين..

يجب تحديد المصطلحات

تحياتي

سعاد
نعم أختي سعاد لقد حددنا المصطلح من قبل والذي حدد المصطلح هو الأخ صابر
نحن نتكلم عن الإسلام بارك الله فيك وليس المسلمين
الاخ صابر يقول أن الغرب يساوي الإسلام في مسألة حقوق المرأة (هذا ما فهمته منه أخشى أن لا يكون تعدى إلى ما هو أكبر من هذا القول الشنيع)
أما المسلمون فأغلبهم تأثر بالغرب فهم سواسية في هذه الناحية
  • ملف العضو
  • معلومات
saber1978
زائر
  • المشاركات : n/a
saber1978
زائر
رد: للمرأة حقوق أساسية في الإسلام تتجاوز الحقوق التي تضمنتها وثائق الحقوق
18-05-2008, 05:56 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال مشاهدة المشاركة
نعم أعلم أن هذا أمر عادي عندهم وهذا هو الفرق الذي نتحدث عنه فهم يعتبرون الدياثة أمر عادي
والإسلام يعتبر الصيانة والعفة أمر واجب
هذا هو الفرق
الذي يعتبره الغرب أمر عادي أدى إلى كوارث منها التحرش الجنسي ومنها الإجهاض المتزايد
ومنها سقوط الحياء ومنها التخنث للرجال الذي قابله الترجل للنساء و.....و.........
إذا كنت تراه أمر عادي فالمشكلة في فطرتك أنت
فالحمد لله على نعمة الإسلام

للاسف امور تحلونها لانفسكم وتحاولون تبريرها بشتى الأقاويل بينما ترفضونها إن فعلها غيركم لا سيما إن تم تطبيقها على المسلمين، لا ادري لماذاالعلاقات الجنسية خارج اطار الزواج فى كل الديانات الاخرىتصفونها بالزنا , فى حين ان الاسلام يصف العلاقات خارج اطار الزواج من منظوره ب ( ملك اليمين ) او ( السبى ) او ( السرائر ) ...لماذا تبيحون ماتحرمونه على غيركم عيب عليك
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية سعاد.س
سعاد.س
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 06-01-2007
  • الدولة : فيينا/ النمسا
  • المشاركات : 6,483
  • معدل تقييم المستوى :

    24

  • سعاد.س is on a distinguished road
الصورة الرمزية سعاد.س
سعاد.س
شروقي
رد: للمرأة حقوق أساسية في الإسلام تتجاوز الحقوق التي تضمنتها وثائق الحقوق
18-05-2008, 05:59 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال مشاهدة المشاركة
نعم أختي سعاد لقد حددنا المصطلح من قبل والذي حدد المصطلح هو الأخ صابر
نحن نتكلم عن الإسلام بارك الله فيك وليس المسلمين
الاخ صابر يقول أن الغرب يساوي الإسلام في مسألة حقوق المرأة (هذا ما فهمته منه أخشى أن لا يكون تعدى إلى ما هو أكبر من هذا القول الشنيع)
أما المسلمون فأغلبهم تأثر بالغرب فهم سواسية في هذه الناحية

لا يا أخي

الأخ صابر يقارن بين الغرب و المسلمين..و ليس بين الإسلام

و قد وضّح بأن الإسلام لا غبار عليه

إنما المسلمون هم المخطئون :)

تحياتي

سعاد
  • ملف العضو
  • معلومات
saber1978
زائر
  • المشاركات : n/a
saber1978
زائر
رد: للمرأة حقوق أساسية في الإسلام تتجاوز الحقوق التي تضمنتها وثائق الحقوق
18-05-2008, 06:01 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال مشاهدة المشاركة
نعم أختي سعاد لقد حددنا المصطلح من قبل والذي حدد المصطلح هو الأخ صابر
نحن نتكلم عن الإسلام بارك الله فيك وليس المسلمين
الاخ صابر يقول أن الغرب يساوي الإسلام في مسألة حقوق المرأة (هذا ما فهمته منه أخشى أن لا يكون تعدى إلى ما هو أكبر من هذا القول الشنيع)
أما المسلمون فأغلبهم تأثر بالغرب فهم سواسية في هذه الناحية


الاخ جمال مارايك لو نقارن بين المراة في الاسلام والعالم الغربي وبينها وبين الرجل وساحدد لك نقاطا لنناقشها لكن غدا لانشغالي حاليا والنقاط هي كالتالي

أولا: الشهادة
ثانيا: الخروج من المنزل
ثالثا: التصرف بالمال
رابعا: العمل
خامسا: الدراسة
سادسا: الهجر
سابعا: السفر
ثامنا: التأديب
تاسعا : الولاية
عاشرا: القوامة
أحد عشر: الحجاب

اثنا عشر: الملاعنة
ثلاث عشر: الوِلاية في الزواج

أربعة عشر: التعدد في الزواج

خمسة عشر: الحداد

ستة عشر: الدية

سبعة عشر: العقيقة

ثمانية عشر: القضاء

كيف تعامل الاسلام والغرب مع المراة في هذه النقاط ولي عودة غدا
التعديل الأخير تم بواسطة saber1978 ; 18-05-2008 الساعة 06:14 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 36
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    23

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: للمرأة حقوق أساسية في الإسلام تتجاوز الحقوق التي تضمنتها وثائق الحقوق
18-05-2008, 06:09 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سعاد.س مشاهدة المشاركة
لا يا أخي

الأخ صابر يقارن بين الغرب و المسلمين..و ليس بين الإسلام

و قد وضّح بأن الإسلام لا غبار عليه

إنما المسلمون هم المخطئون :)

تحياتي

سعاد
أنظري إلى آخر مشاركته إذن لتعرفي ذلك ;)
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 36
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    23

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
رد: للمرأة حقوق أساسية في الإسلام تتجاوز الحقوق التي تضمنتها وثائق الحقوق
18-05-2008, 06:42 PM
لنبدأ إذن على بركة الله
اقتباس:
أولا: الشهادة

في الحقيقة كان عليك أن تنقل الشبهة كاملة كما جاء في موقع(مع اللادنيين العرب والملحدين)
جاء في الموقع:
أولا الشهادة :
شهادة المرأة في الإسلام نصف شهادة الرجل ،إن سألنا أي مسلم عن سبب ذلك لأجابنا أنّ المرأة أضعف ذاكرة من الرجل ،وهذا من الناحية العلمية صحيح ،حيث أنّ عدد خلايا دماغ الرجل يزيد بمقدار 4% عن دماغ المرأة ......................................إلى آخر كلامهم

ثم جائت باقي الشبهات التي قلتها بنفس الترتيب الذي قلته أنت
ألا يدعو هذا للتسائل يا صابر؟؟؟
-------------------------------------------------------------
المهم نبدأ بالشهادة
أقول:الشهادة عند القاضي ليس لها معيار الذكورة أو الأنوثة في الإسلام فهم سواسية في هذا الأمر وليس لها أي دخل بالعدد كما يردد المتغربين ومشكلة المتغربين في هذه المسألة أنهم أخلطو بين الإستشهاد والشهادة
قال ابن تيمية فيما يرويه عنه ويؤكد عليه ابن القيم:
قال عن " البينة " التى يحكم القاضى بناء عليها.. والتى وضع قاعدتها الشرعية والفقهية حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم: " البينة على المدعى ، واليمين على المدعى عليه " رواه البخارى والترمذى وابن ماجه:
" إن البينة فى الشرع ، اسم لما يبيّن الحق ويظهره ، وهى تارة تكون أربعة شهود ، وتارة ثلاثة ، بالنص فى بينة المفلس ، وتارة شاهدين ، وشاهد واحد ، وامرأة واحدة ، وتكون نُكولاً (2) ، ويمينًا، أو خمسين يميناً أو أربعة أيمان ، وتكون شاهد الحال.
فقوله صلى الله عليه وسلم: " البينة على المدعى " ، أى عليه أن يظهر ما يبيّن صحة دعواه ، فإذا ظهر صدقه بطريق من الطرق حُكِم له.. " (3) فكما تقوم البينة بشهادة الرجل الواحد أو أكثر ، تقوم بشهادة المرأة الواحدة ، أو أكثر، وفق معيار البينة التى يطمئن إليها ضمير الحاكم - القاضى -..
ولقد فصّل ابن تيمية القول فى التمييز بين طرق حفظ الحقوق ، التى أرشدت إليها ونصحت بها آية الإشهاد - الآية 282 من سورة البقرة وهى الموجهة إلى صاحب " الحق الدَّين " وبين طرق البينة ، التى يحكم الحاكم القاضى بناء عليها.. وأورد ابن القيم تفصيل ابن تيمية هذا تحت عنوان [ الطرق التى يحفظ بها الإنسان حقه ].. فقال:
" إن القرآن لم يذكر الشاهدين ، والرجل والمرأتين فى طرق الحكم التى يحكم بها الحاكم ، وإنما ذكر النوعين من البينات فى الطرق التى يحفظ بها الإنسان حقه ، فقال تعالى: ‌‌(يا أيها الذين آمنوا إذا تداينتم بدين إلى أجل مسمى فاكتبوه وليكتب بينكم كاتب بالعدل ولا يأب كاتب أن يكتب كما علمه الله فليكتب وليملل الذى عليه الحق وليتق الله ربه ولا يبخس منه شيئاً فإن كان الذى عليه الحق سفيها أو ضعيفا أو لا يستطيع أن يمل هو فليملل وليه بالعدل واستشهدوا شهيدين من رجالكم فإن لم يكونا رجلين فرجل وامرأتان ممن ترضون من الشهداء ) (4).. فأمرهم ، سبحانه ، بحفظ حقوقهم بالكتاب (5) ، وأمر من عليه الحق أن يملى الكاتب ، فإن لم يكن ممن يصح إملاؤه أملى عنه وليه ، ثم أمر من له الحق أن يستشهد على حقه رجلين ، فإن لم يجد فرجل وامرأتان ، ثم نهى الشهداء المتحملين للشهادة عن التخلف عن إقامتها إذا طُلبوا لذلك ، ثم رخّص لهم فى التجارة الحاضرة ألا يكتبوها ، ثم أمرهم بالإشهاد عند التبايع ، ثم أمرهم إذا كانوا على سفر ولم يجدوا كاتباً ، أن يستوثقوا بالرهان المقبوضة.
كل هذا نصيحة لهم ، وتعليم وإرشاد لما يحفظون به حقوقهم ، وما تحفظ به الحقوق شئ وما يحكم به الحاكم [ القاضى ] شئ ، فإن طرق الحكم أوسع من الشاهد والمرأتين ، فإن الحاكم يحكم بالنكول ، واليمين المردودة ولا ذكر لهما فى القرآن وأيضاً: فإن الحاكم يحكم بالقرعة بكتاب الله وسنة رسوله الصريحة الصحيحة.. ويحكم بالقافة (6) بالسنة الصريحة الصحيحة التى لا معارض لها ويحكم بالقامة (7) بالسنة الصحيحة الصريحة ، ويحكم بشاهد الحال إذا تداعى الزوجان أو الصانعان متاع البيت والدكان ، ويحكم ، عند من أنكر الحكم بالشاهد واليمين بوجود الآجر فى الحائط ، فيجعله للمدعى إذا كان جهته وهذا كله ليس فى القرآن ، ولا حكم به رسول الله صلى الله عليه وسلم ، ولا أحد من أصحابه..
فإن قيل: فظاهر القرآن يدل على أن الشاهد والمرأتين بدلٌ عن الشاهدين ، وأنه لا يُقْضَى بهما إلا عند عدم الشاهدين.
قيل: القرآن لا يدل على ذلك ، فإن هذا أمر لأصحاب الحقوق بما يحفظون به حقوقهم ، فهو سبحانه أرشدهم إلى أقوى الطرق ، فإن لم يقدروا على أقواها انتقلوا إلى ما دونها.. وهو سبحانه لم يذكر ما يحكم به الحاكم ، وإنما أرشدنا إلى ما يحفظ به الحق ، وطرق الحكم أوسع من الطرق التى تُحفظ بها الحقوق " ..إنتهى كلامه
والنبي عليه الصلاة والسلام إستشهد بمرأة واحدة فيما يتعلق بالرضاع
ففى الصحيحين عن عقبة ابن الحارث: " أنه تزوج أم يحيى بنت أبى إهاب ، فجاءت أَمَةٌ سوداء ، فقالت: قد أرضعتكما. فذكرتُ ذلك للنبى صلى الله عليه وسلم ، فأعرض عنى ، قال: فتنحيتُ فذكرتُ ذلك له ، قال: فكيف ؟ وقد زعمتْ أنْ قد أرضعتكما ! ".
وقد نص أحمد على ذلك فى رواية بكر بن محمد عن أبيه ، قال: فى المرأة تشهد على مالا يحضره الرجال من إثبات استهلال الصبى (14)، وفى الحمّام يدخله النساء ، فتكون بينهن جراحات.
وقال إسحاق بن منصور: قلتُ لأحمد فى شهادة الاستدلال: " تجوز شهادة امرأة واحدة فى الحيض والعدة والسقط والحمّام ، وكل مالا يطلع عليه إلا النساء ".

(أن تضل إحداهما فتذكر إحداهماالأخرى)


* بل لقد ذكر ابن تيمية فى حديثه عن الإشهاد الذى تحدثت عنه آية سورة البقرة أننسيان المرأة ، ومن ثم حاجتها إلى أخرى تذكرها (أن تضل إحداهما فتذكر إحداهماالأخرى(ليس طبعًا ولا جبلة فى كل النساء ، وليس حتمًا فى كل أنواع الشهادات.. وإنماهو أمر له علاقة بالخبرة والمران ، أى أنه مما يلحقه التطور والتغيير.. وحكى ذلكعنه ابن القيم فقال:
" قال شيخنا ابن تيمية ، رحمه الله تعالى: قوله تعالى(فإن لم يكونا رجلين فرجلوامرأتان ممن ترضون من الشهداء أن تضل إحداهما فتذكر إحداهما الأخرى(فيه دليل علىأن استشهاد امرأتين مكان رجل واحد إنما هو لإذكار إحداهما للأخرى ، إذا ضلت ، وهذاإنما يكون فيما فيه الضلال فى العادة ، وهو النسيان وعدم الضبط.. فما كان منالشهادات لا يُخافُ فيه الضلال فى العادة لم تكن فيه على نصف الرجل

الحكمة من الإستشهاد:
وعلل ابن تيمية حكمة كون شهادة المرأتين فى هذه الحالة تعدلان شهادة الرجل الواحد ،بأن المرأة ليست مما يتحمل عادة مجالس وأنواع هذه المعاملات.. لكن إذا تطورتخبراتها وممارساتها وعاداتها ، كانت شهادتها حتى فى الإشهاد على حفظ الحقوق والديونمساوية لشهادة الرجل.. فقال:
" ولا ريب أن هذه الحكمة فى التعدد هى فى التحمل ، فأما إذا عقلت المرأة ، وحفظتوكانت ممن يوثق بدينها فإن المقصود حاصل بخبرها كما يحصل بأخبار الديانات ، ولهذاتُقبل شهادتها وحدها فى مواضع ، ويُحكم بشهادة امرأتين ويمين الطالب فى أصح القولين، وهو قول مالك [ 93-179 هجرية 712-795م ] وأحد الوجهين فى مذهب أحمد.. "
والمقصود أن الشارع لم يَقِف الحكم فى حفظ الحقوق البتة على شهادة ذكرين ، لا فىالدماء ولا فى الأموال ولا فى الفروج ولا فى الحدود.. وسر المسألة ألا يلزم منالأمر بالتعدد فى جانب التحمل وحفظ الحقوق الأمر بالتعدد فى جانب الحكم والثبوت ،فالخبر الصادق لا تأتى الشريعة برده أبداً.
التعديل الأخير تم بواسطة جمال البليدي ; 19-05-2008 الساعة 12:05 AM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-05-2008
  • الدولة : البليدة
  • العمر : 36
  • المشاركات : 7,183
  • معدل تقييم المستوى :

    23

  • جمال البليدي is on a distinguished road
الصورة الرمزية جمال البليدي
جمال البليدي
شروقي
موضوع مغلق
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع


الساعة الآن 06:24 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى