تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > منتدى التاريخ > منتدى التاريخ العام

> موقف ابن خلدون من العرب .. للدكتور خالد كبير علال

  • ملف العضو
  • معلومات
العيد دوان
زائر
  • المشاركات : n/a
العيد دوان
زائر
رد: موقف ابن خلدون من العرب .. للدكتور خالد كبير علال
04-10-2008, 08:14 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الدين القسام مشاهدة المشاركة
حياك الله استاذنا...لا تحتاج استاذي للقسم فانت عندنا صادق صدوق كما اننا لا نحاكم بعضنا بل نتحاور في مسالة مهمة وفقط ...عودة على الموضوع الاكيد ان ابن خلدون تكلم من خلفية تاريخية وارضية واقعية ومن تجربة حدثث في عهده وتركت في نفسها شيئا من العرب وذلك بعد ان اسقط الهلاليون دولته التي كان وزيرا فيها ولكن انا ارى انه حتى العرب بمعنى اهل الحضر ينطبق عليهم ولو نسبيا ما ذهب اليه بمعنى انا اتحدث عليهم كقومية ولعلك تذكر استاذ انه حتى قوميو زماننا دليل على ذلك...سلامي لك استاذي
كل القرائن تشير إلى أن الذين يعنيهم ابن خلدون في قوله "إن العرب إذا دخلوا قرية أسرع إليها الخراب..." هم العرب وليس الأعراب. فالرجل كان معروفا في التزامه الدقة في استعمال المصطلحات. إلا أن فئة العرب الغالبة في وقته ذات أغلبية هلالية لأن – في رأيي – أحسن الوجوه العربية كانت منتشرة عبر الأقطار الواسعة أرجاؤها. ثم إن العرب الذين غادروا الجزيرة قلة. وقد يضاف إلى حكمه العام ما أشار إليه الأخ "من تجربة حدثت في عهده وتركت في نفسه شيئا من العرب وذلك بعد أن اسقط الهلاليون دولته التي كان وزيرا فيها". ومع ذلك يبقى قوله صحيحا. ويفهم من كلامه أيضا إن أي تعامل بروح قومية ينتهي إلى الخراب. من هذا الباب يمكن القول "إذا فرنست خربت" و "إذا مزّغت خربت" الخ.. ومع ذلك يبقى القصد هم العرب حقيقة. وأين العيب في هذا؟
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية algeroi
algeroi
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 17-10-2007
  • المشاركات : 4,860
  • معدل تقييم المستوى :

    22

  • algeroi has a spectacular aura aboutalgeroi has a spectacular aura about
الصورة الرمزية algeroi
algeroi
شروقي
رد: موقف ابن خلدون من العرب .. للدكتور خالد كبير علال
05-10-2008, 08:16 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الدين القسام مشاهدة المشاركة
شخصيا سواءا كان قصد ابن خلدون بمقولته تلك "الاعراب"ام "العرب" فارى انها صحيحة نسبيا ويمكن قبولها والاستشهاد على صحتها واما ما ذكره الدكتورمن استدلاله ببعض ممالك العرب قبل الاسلام فانها تعد الاستثناء الذي شذ عن القاعدة والعرب قوم لا يعرف فيهم مكان للحضارة ولولا ان الله اعزهم بالاسلام لكان لهم شان اخر ...بتعبير اخر مقولة ابن خلدون جد صحيحة وهو ما اشار اليه عمر ابن الخطاب قبل ذلك في مقولته المشهورة"نحن قومنا اعزنا الله بالاسلام فان ابتغينا العزو في غيره اذلنا الله"
مع احترامي لوجهة نظرك اخي القسام الا اني احب ان انبهك الى ما نبهت اليه زميلنا من قبل وهو ان اي محاولة لتفسير كلام ابن خلدون وفق نظرتنا الخاصة للامور يعد ازراء بالحقيقة ومجانبة للواقع ذلك ان الحقيقة التي ابرزها الدكتور هي كون ابن خلدون رحمه الله لم يفرق في كلامه بين عرب الحضر وعرب البادية بل لجأ الى لغة تعميمية جائرة وقد استدل الدكتور-وفقه الله- في حديثه بثلاث شواهد لك ان تراجعها في موضعها من المقال ..
اما قولك بان العرب لايعرف لهم مكان في الحضارة فقول باطل اذ الواقع ان العرب كغيرهم من البشر لهم القابلية والاستعداد الفطري للتحضر و النهوض و الرقي "كما لهم استعداد للسقوط و التدهور و الانعزال و التخلف ، فالظروف البشرية الداخلية و الخارجية هي السبب الأساسي في نهوض أمة و سقوط أخرى . كما أن العرب لم يكونوا كلهم بدوا أجلافا ، فقد كانت لهم حضارات عامرة قبل الإسلام ، في جنوب الجزيرة العربية و شمالها ، و الإسلام ظهر بين الحضر بمكة و المدينة ، و لم يظهر بين الأعراب ، و نهى الصحابة عن التعرّب و العودة إلى حياة البادية ، مما كان له الأثر البعيد في دفع العرب المسلمين إلى إنشاء المدن و الإقامة فيها ، و ما يزالون يقطنونها إلى يومنا هذا بالجزيرة العربية و العراق و الشام و غيرها من البلاد"
ولك ان تراجع كتب التاريخ ..
كما ان نظرتك هذه شخصية نابعة من القاعدة المتفق عليها بيننا جميعا في تشخيص العلاقة بين (الحضارة والاسلام) اما النظرة الخلدونية فلها منطلقات اخرى اذ تقوم اساسا على تفسير المفارقة بين اهل البادية واهل الحضر كذلك فالشاهد الذي استخدمه ابن خلدون لتدعيم موقفه لا يستقيم اذ الاعتماد على وقائع شاذة لها ضروفها الموضوعية التي ادت الى وقوعها
ومن ثم الانطلاق في تعميم الاحكام على جنس كامل مع التغاضي عن منجزاته الرائعة في عصر ابن خلدون وقبله يعد تحاملا جاء في اطار جملة من الضروف والاحداث التي اثرت سلبا على احكام ابن خلدون وموقفه من العرب ..
على كل ..

كانت هذه المشاركة لمناقشة قضية جوهرية في رايي تحاول الشعوبية الجديدة استغلالها للطعن في العرب ومن ثم اتخاذ هذه المطاعن جسرا للطعن في السلام مع محاولات فاشلة لالباس تلك الدعاوى لابن خلدون وامثاله من عظماء الاسلام وتحميل كلام هذه العقول الفريدة مالا يحتمل
ومحاولة استخدام اخطائها لتبرير نظرتها السوداء واحقادها المظلمة التي نفخ فيها الاستعمار حتى صاح احدهم عقول "بني فلان" متفوقة ودماؤهم اكثر نقاء بل لا علاقة بين العربية والاسلام يردف آخر ونحن اذ نريد مناقشة هذه الافكار ومحاولة وضعها في اطار منهجي صحيح لا يلغي اثر التحولات الكبرى التي تشهدها بلادنا لايعني ابدا اننا من دعاة التمايز العرقي كما فهم البعض عن حسن نية او عن سبق اصرار وترصد بل نصيح باعلى اصواتنا تلك المقولة الخالدة التي قالها الامام ابن باديس رحمه الله :"ما جمعته يد الله لا تفرقه يد الشيطان"

ولا يفوتني في هذا المقام ان اشكر كل من ساهم في هذا النقاش فالى موضوع آخر اترككم في امان الله .......... امازيغي لم تصبه لوثة التغريب
وعند الله تجتمع الخصوم ... [ وداعا ]

أيّ عذر والأفاعي تتهادى .... وفحيح الشؤم ينزو عليلا

وسموم الموت شوهاء المحيا .... تتنافسن من يردي القتيلا

أيّ عذر أيها الصائل غدرا ... إن تعالى المكر يبقى ذليلا


موقع متخصص في نقض شبهات الخوارج

الشبهات الثلاثون المثارة لإنكار السنة النبوية عرض وتفنيد ونقض
نقض تهويشات منكري السنة : هدية أخيرة

الحداثة في الميزان
مؤلفات الدكتور خالد كبير علال - مهم جدا -
المؤامرة على الفصحى موجهة أساساً إلى القرآن والإسلام
أصول مذهب الشيعة الإمامية الإثني عشرية
مسألة التقريب بين أهل السنة والشيعة

  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية سيف الدين القسام
سيف الدين القسام
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 17-04-2008
  • الدولة : قسنطينة العاصمة المستقبلية
  • العمر : 36
  • المشاركات : 4,343
  • معدل تقييم المستوى :

    21

  • سيف الدين القسام is on a distinguished road
الصورة الرمزية سيف الدين القسام
سيف الدين القسام
شروقي
رد: موقف ابن خلدون من العرب .. للدكتور خالد كبير علال
05-10-2008, 11:37 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi مشاهدة المشاركة
مع احترامي لوجهة نظرك اخي القسام الا اني احب ان انبهك الى ما نبهت اليه زميلنا من قبل وهو ان اي محاولة لتفسير كلام ابن خلدون وفق نظرتنا الخاصة للامور يعد ازراء بالحقيقة ومجانبة للواقع ذلك ان الحقيقة التي ابرزها الدكتور هي كون ابن خلدون رحمه الله لم يفرق في كلامه بين عرب الحضر وعرب البادية بل لجأ الى لغة تعميمية جائرة وقد استدل الدكتور-وفقه الله- في حديثه بثلاث شواهد لك ان تراجعها في موضعها من المقال ..
اما قولك بان العرب لايعرف لهم مكان في الحضارة فقول باطل اذ الواقع ان العرب كغيرهم من البشر لهم القابلية والاستعداد الفطري للتحضر و النهوض و الرقي "كما لهم استعداد للسقوط و التدهور و الانعزال و التخلف ، فالظروف البشرية الداخلية و الخارجية هي السبب الأساسي في نهوض أمة و سقوط أخرى . كما أن العرب لم يكونوا كلهم بدوا أجلافا ، فقد كانت لهم حضارات عامرة قبل الإسلام ، في جنوب الجزيرة العربية و شمالها ، و الإسلام ظهر بين الحضر بمكة و المدينة ، و لم يظهر بين الأعراب ، و نهى الصحابة عن التعرّب و العودة إلى حياة البادية ، مما كان له الأثر البعيد في دفع العرب المسلمين إلى إنشاء المدن و الإقامة فيها ، و ما يزالون يقطنونها إلى يومنا هذا بالجزيرة العربية و العراق و الشام و غيرها من البلاد"
ولك ان تراجع كتب التاريخ ..
كما ان نظرتك هذه شخصية نابعة من القاعدة المتفق عليها بيننا جميعا في تشخيص العلاقة بين (الحضارة والاسلام) اما النظرة الخلدونية فلها منطلقات اخرى اذ تقوم اساسا على تفسير المفارقة بين اهل البادية واهل الحضر كذلك فالشاهد الذي استخدمه ابن خلدون لتدعيم موقفه لا يستقيم اذ الاعتماد على وقائع شاذة لها ضروفها الموضوعية التي ادت الى وقوعها
ومن ثم الانطلاق في تعميم الاحكام على جنس كامل مع التغاضي عن منجزاته الرائعة في عصر ابن خلدون وقبله يعد تحاملا جاء في اطار جملة من الضروف والاحداث التي اثرت سلبا على احكام ابن خلدون وموقفه من العرب ..
على كل ..

كانت هذه المشاركة لمناقشة قضية جوهرية في رايي تحاول الشعوبية الجديدة استغلالها للطعن في العرب ومن ثم اتخاذ هذه المطاعن جسرا للطعن في السلام مع محاولات فاشلة لالباس تلك الدعاوى لابن خلدون وامثاله من عظماء الاسلام وتحميل كلام هذه العقول الفريدة مالا يحتمل
ومحاولة استخدام اخطائها لتبرير نظرتها السوداء واحقادها المظلمة التي نفخ فيها الاستعمار حتى صاح احدهم عقول "بني فلان" متفوقة ودماؤهم اكثر نقاء بل لا علاقة بين العربية والاسلام يردف آخر ونحن اذ نريد مناقشة هذه الافكار ومحاولة وضعها في اطار منهجي صحيح لا يلغي اثر التحولات الكبرى التي تشهدها بلادنا لايعني ابدا اننا من دعاة التمايز العرقي كما فهم البعض عن حسن نية او عن سبق اصرار وترصد بل نصيح باعلى اصواتنا تلك المقولة الخالدة التي قالها الامام ابن باديس رحمه الله :"ما جمعته يد الله لا تفرقه يد الشيطان"
ولا يفوتني في هذا المقام ان اشكر كل من ساهم في هذا النقاش فالى موضوع آخر اترككم في امان الله .......... امازيغي لم تصبه لوثة التغريب
اهلين اخي العاصمي
نحن لسنا من دعاة تفوق عرق على اخر ولا من اتباع النظريات العنصرية التي ترى ان بعض الاعراق تحمل في جيناتها عوامل التفوق والاخرى تحمل عوامل التخلف...ورغم انني امازيغي اصلا ودما فانني ايضا عربي لسانا وثقافة وكما افتخر بماسينيسا ويوغرطة والقس دوناتين وحتى بديهيا وكسيلة فاني كذلك افتخر بقصي بن كلاب وبهاشم وغيرهم من شرفاء الجاهلية ولكن ايضا لا يمنع هذا من الاقرار بحقيقة تاريخية وهي ان العرب في اكثر عهودهم واكبر اجناسهم لم يكونوا قوما عرف عنهم انشاء وتاسيس ممالك ودول قوية وحصينة وفيما كانت امم اخرى ذات عزة في جاهليتها فانها ازدادت عزة باسلامها اما العرب فلولا الاسلام لما خلد التاريخ اسمهم ولما اشتهر امرهم وعلا شانهم...وابن خلدون وان جعل معيار البداوة والحضارة هو الاساس الا انه ظل يكرر في مقدمته على اهمية العصبية القبلية المدعمة بالفكرة الدينية وبالتالي فاخي العاصمي لا يمكن ابدا ان ننكر ان الاسلام هو الذي رفع العرب والتاريخ يخبرنا انهم كلما تخلوا عنه تضعضعت مكانتهم في الهرم الحضاري
لكن اوافقك في ان هناك من يحاول ان يتخذ من هذا الامر مطية لطعن والتحقير من العرب وبالتالي التحقير من الاسلام ولكن الحق يقال لم تعرف هذه الشعوبيات الا بعد ان تعصبت بعض الممالك العربية لعرقهم واحتقرت الاجناس الاخرى.....سلامي
يا من يذكرني بعهد أحبتي طاب الحديث عنهم و يطيب
أعد الحديث علي من جنباته إن الحديث عن الحبيب حبيب
ملأ الضلوع و فاض عن أجنابها قلب إذا ذَكَرَ الحبيبَ يذوب
icon36
  • ملف العضو
  • معلومات
العيد دوان
زائر
  • المشاركات : n/a
العيد دوان
زائر
رد: موقف ابن خلدون من العرب .. للدكتور خالد كبير علال
05-10-2008, 01:03 PM
سيف الدين وalgerois،
كلامكما عسل ومع ذلك فلن أتناول منه إلا قليلا. وقد يكون دواء لمرض عافني الله منه. أتفق معكما أن العنصرية لا تليق بالمسلمين ولا يصح استعمالها لقضاء الحاجات. فكوني أمازيغي لا يزيد ولا ينقص من إنسانيتي شئا؛ أنا من آدم وآدم من تراب.. قيل عن الأمازيعيين إنهم أحرار وقيل عنهم إنهم إنهم بربر أي وحوش وقيل عنهم ما قيل. وكذلك الشأن عند العرب، قيل إنهم كرماء وإنهم شجعان وقيل عنهم إنهم متخلفين وعاشقين للحروب وقيل ما قيل. ويبقي العرب عربا، أصحاب رسالة وأي رسالة! رسالة أعزتنا وأنشأت منا جميعا "خير أمة أخرجت للناس". فبمجرد اعتناقنا للإسلام سقط علينا القيل والقال، إذ تغيرت مقومات هويتنا وأصبحنا بنعمته إخوانا. وهذا يدل على عظمة الإسلام الذي استطاع أن يؤلف بين قلوب الناس وعجز غيره على الجمع بينهم.
أما ما صدر منا من آراء حول كلام قاله رجل لا نعرف عنه إلا الخير فما ذلك إلا تفسير ولا ينقص من الحق شيئا. وقد تستغل هذه الأفكار للمس من قيمة العرب كقوم، وهذا أمر وارد عندما يكون النقاش عاما كما هو الشأن في هذا المنتدى. وهنا يمكنني أن أنسج كلاما على غرار ما قاله ابن خلدون فأقول "إن البربريست – كما يسمونهم – يتلقفون كل ما قيل عن العرب للتجريح بهم والنيل منهم. وكذلك شأن جميع القوميين والشعوبيين في هذا الزمان.
أما ما قاله ابن خلدون فقد يناسب عصره ولا ينطبق على عصرنا نحن. لذلك يجب أن نحذر من التعميم ولو أن تفسير أي كلام لا يستقيم إلا في ظل الظروف التي قيل فيها ولا بأس أن نتناوله على ضوء أحوالنا إن كانت مشابهة لتلك وذلك ما سلكته أنا شخصيا. ذلك إن الأدب مرآة لعصره ولعصر صاحبه. و"التمايز العرقي" أنا بريء منه خاصة وأن الأعراق قد اختلطت الأجناس قد تهجنت، فلا أحد يملك أن يجزم أنه ينتمي إلى جنس معين إلا ما كان على وجه الظن. والذي بإمكاننا أن نجزم به هو إن "كل مولود يولد على الفطرة، فأبواه يهودانه أو يمجسانه أو ينصرانه". أما أنا فأشهد أن لا إله إلا الله وأشهد أن محمدا رسول الله. وأنت؟؟
  • ملف العضو
  • معلومات
imadin
زائر
  • المشاركات : n/a
imadin
زائر
رد: موقف ابن خلدون من العرب .. للدكتور خالد كبير علال
07-10-2008, 08:13 AM
أظن والله أعلم أن ابن خلدون تكلم منطلقا من أنهم عرب وليس مسلمون ولا يوجد دليل على كلامه حول الفاتحين فالعرب بطبيعتهم بدو متخلفون لم يعرفوا حضارة قط إلآ في الإسلام فمن يريد إحياء قبليته العربية والعصبية القومية أفسد وخرب على الناس عكس المغرب العربي الذي عرف الحضارات على مر العصور فكانت الحضارة الإسلامية ختام مسك ارتقى بها نحو الرقي
  • ملف العضو
  • معلومات
العيد دوان
زائر
  • المشاركات : n/a
العيد دوان
زائر
رد: موقف ابن خلدون من العرب .. للدكتور خالد كبير علال
07-10-2008, 08:48 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة imadin مشاهدة المشاركة
أظن والله أعلم أن ابن خلدون تكلم منطلقا من أنهم عرب وليس مسلمون ولا يوجد دليل على كلامه حول الفاتحين فالعرب بطبيعتهم بدو متخلفون لم يعرفوا حضارة قط إلآ في الإسلام فمن يريد إحياء قبليته العربية والعصبية القومية أفسد وخرب على الناس عكس المغرب العربي الذي عرف الحضارات على مر العصور فكانت الحضارة الإسلامية ختام مسك ارتقى بها نحو الرقي

كلام لا يخلو من الصواب بيد أن القوم أو جلهم لن يقبلوه. فقول ابن خلدون: "إذا عربت خربت" زيادة على ما قلته سابقا، معناه: إذا تحولت الشؤون من حالتها الراهنة إلى حالة عربية (حسب مفهومه للعربية) فإنها ستنتهي إلى الخراب. وذلك لسببين. أولهما أن التعريب سيؤدي إلى رد فعل عنيف. ثانيهما أن الطابع العربي متباين مع الطابع المحلي أي الأمازيغي. خاصة أن أهل المنطقة معروفون بتعنتهم وما يزالون. وقد نضيف إلى هذا المعنى ما يدعمه ومما قال ابن خلدون صراحة: "إن العرب إذا دخلوا قرية أسرع إليها الخراب". وكأني به يقول لنا: "مما لاحظت عندنا، إن العرب كلما دخلوا منطقة يتدخلون في شؤونها فيحاولون فرض آرائهم على السكان الأصليين فيحدث العراك وينتهي بالخراب".. نفس الكلام يمكن قوله اليوم. من يقرأ التاريخ يدرك أن الفرنسيين في بداية عهدهم كانوا كلما دخلوا قرية أسرع إليها الخراب. ولكنهم بمرور الزمن أدركوا أنهم لا بد من استشارة السكان الأصليين لتمرير أي مشروع. فالتاريخ يقول إن جولنار لما قرأ كلام ابن خلدون وفهمه خطط مشروع وصادقت عليه باريس ويتلخص هذا المشروع في عدم المس من المظاهر الحضارية والثقافية للجزائريين في العمران وفي المشاريع المختلفة. وكان لهم ذلك ونجحوا إلى حد بعيد في مشاريعهم العمرانية. وهنا أسوق إليكم مثال حيا يتمثل في العاصمة وبالذات في بناية البريد المركزي. ثم اسألوا أهل الاختصاص..
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية algeroi
algeroi
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 17-10-2007
  • المشاركات : 4,860
  • معدل تقييم المستوى :

    22

  • algeroi has a spectacular aura aboutalgeroi has a spectacular aura about
الصورة الرمزية algeroi
algeroi
شروقي
رد: موقف ابن خلدون من العرب .. للدكتور خالد كبير علال
07-10-2008, 09:53 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة imadin مشاهدة المشاركة
أظن والله أعلم أن ابن خلدون تكلم منطلقا من أنهم عرب وليس مسلمون ولا يوجد دليل على كلامه حول الفاتحين فالعرب بطبيعتهم بدو متخلفون لم يعرفوا حضارة قط إلآ في الإسلام فمن يريد إحياء قبليته العربية والعصبية القومية أفسد وخرب على الناس عكس المغرب العربي الذي عرف الحضارات على مر العصور فكانت الحضارة الإسلامية ختام مسك ارتقى بها نحو الرقي


اما القول بان العرب بدو متخلفون لم يعرفوا حضارة فهو قول غير دقيق تكذبه شواهد التاريخ بل جاء ذكر بعض الحضارات العربية في القرآن الكريم ..
اما محاولة الفصل بين العربية والاسلام فهي دسيسة من دسائس المستشرقين اعجب كيف انطلت على مثلك .. !!
اما حديثك عن العصبيات ورغم انه مناقض للنظرة الخلدونية في تفسير العمران البشري الا انها تشكل مساحة للتقاطع بيننا اذ العصبية هنا تقابلها عصبية هناك ويبدء التأجيج لصراع الحضارات وهذا ما حاولت اثارته في موضوع "رسالة الى دعاة التعريب" في منتدى النقاش الحر اذ الملاحظ ان دعاة التعريب قد وقعوا من حيث لم يشعروا في مصيدة "العصبية" التي زرعها الاستعمار .. لي عودة بعد حين
وعند الله تجتمع الخصوم ... [ وداعا ]

أيّ عذر والأفاعي تتهادى .... وفحيح الشؤم ينزو عليلا

وسموم الموت شوهاء المحيا .... تتنافسن من يردي القتيلا

أيّ عذر أيها الصائل غدرا ... إن تعالى المكر يبقى ذليلا


موقع متخصص في نقض شبهات الخوارج

الشبهات الثلاثون المثارة لإنكار السنة النبوية عرض وتفنيد ونقض
نقض تهويشات منكري السنة : هدية أخيرة

الحداثة في الميزان
مؤلفات الدكتور خالد كبير علال - مهم جدا -
المؤامرة على الفصحى موجهة أساساً إلى القرآن والإسلام
أصول مذهب الشيعة الإمامية الإثني عشرية
مسألة التقريب بين أهل السنة والشيعة

التعديل الأخير تم بواسطة algeroi ; 07-10-2008 الساعة 10:13 AM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جميلة باب الواد
جميلة باب الواد
شروقية
  • تاريخ التسجيل : 08-09-2007
  • الدولة : جزائر يا بدعة الفاطر
  • المشاركات : 5,616
  • معدل تقييم المستوى :

    22

  • جميلة باب الواد will become famous soon enough
الصورة الرمزية جميلة باب الواد
جميلة باب الواد
شروقية
رد: موقف ابن خلدون من العرب .. للدكتور خالد كبير علال
07-10-2008, 01:01 PM
مع تقدير لرايك اخي العاصمي اعتقد ان المدافعين عن التعريب فيموضوع نقاش حر لم تصابوا بداء العصبية بل مارسوا حقهم الطبيعي في الدفاع عن هويتهم ضد من ربطوها بالتخريب رغم كل ما قيل عن راي ابن خلدون حول العرب ما زلت اوافق من فسروا قصده بالبدو الذين ينتقلون الى المدينة و يتحكمون في زمامها لان غير ذلك فهو غير منطقي بتاتا و يجعل العربي مرادف للتخريب بالتالي اقرب ما يكون الى الحيوانية و الهمجية و ابعد الشعو ب عن الحضارة هذا لا يصدر على عبقري مثل ابن خلدون خصوصا ان التاريخ يكذب ذلك كما ذكرت الحضارات العربية التي ذكرت في القران قبل الاسلام و اثناء الاسلام الذي جاء ليتمم مكارم الاخلاق كما يمكنكم الرجوع الى كتاب العلامة مبارك الميلي الذي تناول تاريخ الجزائر القديم و الحديث و جميع الحضارات التي تعاقبت علينا و ايهم كان لها الفضل في رقي هذا الشعب الذي دخل افواجا في هذا الدين الجديد و احتضنه و اصبح من اشد المدافعين على قيمه منذ ذلك التاريخ الى اليوم

على فكرة انا انتمي الى منطقة كان يطلق عليها في القديم قبايل الحضرة و هذا لا يمنعني من الافتخار بأصولي الامازيغية و لغتي العربية التي فضلها الله عز وجل على كل اللغات لتحمل معاني القران الكريم و هذا ليس تعصبا بل وضع النقاط على الحروف

تحياتي
  • ملف العضو
  • معلومات
imadin
زائر
  • المشاركات : n/a
imadin
زائر
رد: موقف ابن خلدون من العرب .. للدكتور خالد كبير علال
07-10-2008, 01:33 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العيد دوان مشاهدة المشاركة
كلام لا يخلو من الصواب بيد أن القوم أو جلهم لن يقبلوه. فقول ابن خلدون: "إذا عربت خربت" زيادة على ما قلته سابقا، معناه: إذا تحولت الشؤون من حالتها الراهنة إلى حالة عربية (حسب مفهومه للعربية) فإنها ستنتهي إلى الخراب. وذلك لسببين. أولهما أن التعريب سيؤدي إلى رد فعل عنيف. ثانيهما أن الطابع العربي متباين مع الطابع المحلي أي الأمازيغي. خاصة أن أهل المنطقة معروفون بتعنتهم وما يزالون. وقد نضيف إلى هذا المعنى ما يدعمه ومما قال ابن خلدون صراحة: "إن العرب إذا دخلوا قرية أسرع إليها الخراب". وكأني به يقول لنا: "مما لاحظت عندنا، إن العرب كلما دخلوا منطقة يتدخلون في شؤونها فيحاولون فرض آرائهم على السكان الأصليين فيحدث العراك وينتهي بالخراب".. نفس الكلام يمكن قوله اليوم. من يقرأ التاريخ يدرك أن الفرنسيين في بداية عهدهم كانوا كلما دخلوا قرية أسرع إليها الخراب. ولكنهم بمرور الزمن أدركوا أنهم لا بد من استشارة السكان الأصليين لتمرير أي مشروع. فالتاريخ يقول إن جولنار لما قرأ كلام ابن خلدون وفهمه خطط مشروع وصادقت عليه باريس ويتلخص هذا المشروع في عدم المس من المظاهر الحضارية والثقافية للجزائريين في العمران وفي المشاريع المختلفة. وكان لهم ذلك ونجحوا إلى حد بعيد في مشاريعهم العمرانية. وهنا أسوق إليكم مثال حيا يتمثل في العاصمة وبالذات في بناية البريد المركزي. ثم اسألوا أهل الاختصاص..
وهذا ما يجب التنبيه عليه ، نعتز بلغة القرآن وبالإسلام الذي جاء لينقذ البشرية دون التدخل في المظاهر الحضارية والثقافية للحياة العامة بما أنها غير مخالفة للدين فإذا عربت خربت
  • ملف العضو
  • معلومات
imadin
زائر
  • المشاركات : n/a
imadin
زائر
رد: موقف ابن خلدون من العرب .. للدكتور خالد كبير علال
07-10-2008, 01:45 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi مشاهدة المشاركة
اما القول بان العرب بدو متخلفون لم يعرفوا حضارة فهو قول غير دقيق تكذبه شواهد التاريخ بل جاء ذكر بعض الحضارات العربية في القرآن الكريم ..
اما محاولة الفصل بين العربية والاسلام فهي دسيسة من دسائس المستشرقين اعجب كيف انطلت على مثلك .. !!
اما حديثك عن العصبيات ورغم انه مناقض للنظرة الخلدونية في تفسير العمران البشري الا انها تشكل مساحة للتقاطع بيننا اذ العصبية هنا تقابلها عصبية هناك ويبدء التأجيج لصراع الحضارات وهذا ما حاولت اثارته في موضوع "رسالة الى دعاة التعريب" في منتدى النقاش الحر اذ الملاحظ ان دعاة التعريب قد وقعوا من حيث لم يشعروا في مصيدة "العصبية" التي زرعها الاستعمار .. لي عودة بعد حين
أخي أنا لا أتكلم عن اللغة العربية ولا أدعو لفصلها فهي لغة القرآن الكريم ونعتز بها وبغض النظر عن الحضارات التي جاءت في القرآن الكريم دعنا نركز على حالة العرب قبل الإسلام كيف كانت شبه الجزيرة العربية وكيف كانت شمال إفريقيا آنذاك فالمجتمع العربي جاهلي بطبعه همجي بدوي متفرق لقبائل لا يعرف حضارة ولا رقي فجاء الإسلام فأخرجه من الظلمات إلى النور نتكلم عن العمران والطبيعة البشرية لا عن اللغة نقول هذا ولا ندعو للعصبية والمتأمل عبر التاريخ يلاحظ الشواهد الكثيرة في التفوق الحضاري لسكان شمال إفريقيا على شبه الجزيرة العربية " يعني بدون الشام والعراق " فهذه حقيقة تاريخية لا مناص منها ولسنا ندعو للعنصرية
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع


المواضيع المتشابهه
الموضوع
ما هذا يا عمرو خالد
ماذا تنقمون من عمرو خالد ؟! الرجاء المشاركة من الجميع
عمرو خالد وسلمان فهد العودة في الميزان.
خالد بن الوليد
الساعة الآن 11:26 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى