تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى الحضاري > منتدى الدعوة والدعاة

> علماء تونس يردون على الرسالة الوهابية.

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية بنالعياط
بنالعياط
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 15-12-2008
  • الدولة : فرنسا
  • المشاركات : 6,030
  • معدل تقييم المستوى :

    22

  • بنالعياط will become famous soon enough
الصورة الرمزية بنالعياط
بنالعياط
شروقي
رد: علماء تونس يردون على الرسالة الوهابية.
23-03-2012, 07:51 PM
اخي بنا لعياط لا يمكنني التدخل في التواقيع الشخصية للأعضاء فبغمكانك انت ايضا كتابة ما تريد في توقيعك ولا أحد يتدخل شرط ألاّ يكون قولا مخلا بالأدب
https://scontent-a-cdg.xx.fbcdn.net/...61&oe=550ADE81

يأتي في آخر الزمــان قوم: حدثــاء الأسنان، سفهاء الأحــلام، يقولون من خير قــول البــرية ، يقتــلون أهل الإسلام ويدعون أهـل الأوثان، كث اللحيـة (غزيرو اللحيــة)، مقصرين الثيــاب، محلقيــن الرؤوس، يحسنون القــيل ويسيئون الفعــل، يدعون إلى كتاب الله وليسوا مــنه في شيء.
وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم في الذين يحملون هذه الصفات:
يقرأون القرآن لا يتجـاوز حنــاجرهم، يمــرقون من الإسلام كما يمرق السهم من الرَّميَّــة، فأينما لقيـتموهم فاقتــلوهم، فإن قتــلهم أجر لمن قتــلهم يوم القــيامة. قال النبي عليه الصلاة والسلام: فإن أنـا أدركتهــم لأقتــلنهم قتــل عاد.
مصــادر الحديث:
===========
صحيح بخارى - صحيح مسلم-مسند احمد بن حنبل - السنن الكبرى للنسائى- السنن الكبرى للبيهقى - الجمع بيين الصحيحين بخارى ومسلم - كتاب الأحكام الشرعية الكبرى - سنن أبى داود
التعديل الأخير تم بواسطة algeroi ; 23-03-2012 الساعة 09:06 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
أنس الجزائري
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 20-10-2008
  • الدولة : باتنة - الجزائر
  • العمر : 41
  • المشاركات : 837
  • معدل تقييم المستوى :

    16

  • أنس الجزائري is on a distinguished road
أنس الجزائري
عضو متميز
رد: علماء تونس يردون على الرسالة الوهابية.
23-03-2012, 08:50 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة algeroi مشاهدة المشاركة
لاحظ بأنّك أنت من وجّه خطابه لبن لعياط في بداية الأمر أخي الكريم ولهذا صار من حقه الرد عليك فأفسحت له المجال ولم أتدخل .. شكرا .
أخي الكريم ما طالبنا بالاشراف الى لضبط الحوار فقط لا لشيء آخر
لانه كانت تشعبات ومحاولة التقرير لا الحوار
ولم نرد التدخل في مهامكم
بارك الله فيكم ونفع بكم
قال شيخ الإسلام ابن تيمية (رحمه الله)
إن الروافـض شر من وطئ الحصى وأن الروافـض أشد وطاة على المسلمين من اليهود والنصارى وأن الروافـض إذا علوا في دولة فأبشر بزوالها
الرافضة أمة مخذولة، ليس لها عقل صريح، ولا نقل صحيح، ولا دين مقبول، ولا دنيا منصورة
  • ملف العضو
  • معلومات
أنس الجزائري
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 20-10-2008
  • الدولة : باتنة - الجزائر
  • العمر : 41
  • المشاركات : 837
  • معدل تقييم المستوى :

    16

  • أنس الجزائري is on a distinguished road
أنس الجزائري
عضو متميز
رد: علماء تونس يردون على الرسالة الوهابية.
23-03-2012, 08:58 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 مشاهدة المشاركة
من قول ( نوركيم)

الرسالة قديمة و العثمانية سقطت و الوهابيــة اشتدت و حولها الناس اجتمعت و بالحجة غلبت و الناس وعــــــت

و السلام عليكم
إذا القضية سياسية وليست دين ، فالدين هو هو سواء أكان الأمر عند بن بويه أو العثمانية أو التركمان أو الأمازيغ ،،،،، أصوله واحدة .
فما حاجتنا للوهابية ونحن على مذهب مالك ابن أنس ، فلماذا استبدال فهم متحضر للإسلام بفهم آخر بدوي .
أنا أرى في الأمر مخادعة سياسية غرضها التمكين للسعودية باستعمال الدين ، فمحمد ابن عبد الوهاب ليس فقيها ،وليس بقامة الفقهاء الأربعة ،فكيف نساير الفرع ونترك الأصل .
فقد تأثرالشيخ محمد بفقه الإمام ابن حنبل ، وابن تيمية في تكفيراته (
وهما ليسا بقامة من سبقه كأبي حنيفة ومالك والشافعي) ، وأنتج كتابه التوحيد ، وهل لم يكن المسلمون موحدين قبله ؟ وهل وافقه علماء ذلك الزمان أم خالفوه ؟ .
تحياتي .

أخي الكريم الأمازيغي
المشكلة في الحوار هي مشكلة ألفاظ ومعاني
أخي بارك الله فيك قلنا ان الشيخ لم يأتي بمذهب فقهي تعرف لماذا لانه كان حنبليا
وأنت أقررت في أواخر كلامك أن -تأثر!- بفقه الإمام احمد بن حنبل -رحمهم الله جميعا- أما في الأصول و العقائد فكلهم من مشكاة واحده حتى الإمام مالك -رحمه الله-
وعلى حسب فهمي لكلامك أنه ليست لك مشكلة مع الإمام مالك -رحمه الله-
لهذا نعيد صياغة السؤال :
ماهو الأصل الذي أتى به الشيخ محمد بن عبد الوهاب -رحمه الله- وخالف فيه الإمام مالك -رحمه الله- ؟
قال شيخ الإسلام ابن تيمية (رحمه الله)
إن الروافـض شر من وطئ الحصى وأن الروافـض أشد وطاة على المسلمين من اليهود والنصارى وأن الروافـض إذا علوا في دولة فأبشر بزوالها
الرافضة أمة مخذولة، ليس لها عقل صريح، ولا نقل صحيح، ولا دين مقبول، ولا دنيا منصورة
  • ملف العضو
  • معلومات
أنس الجزائري
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 20-10-2008
  • الدولة : باتنة - الجزائر
  • العمر : 41
  • المشاركات : 837
  • معدل تقييم المستوى :

    16

  • أنس الجزائري is on a distinguished road
أنس الجزائري
عضو متميز
رد: علماء تونس يردون على الرسالة الوهابية.
23-03-2012, 09:02 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنالعياط مشاهدة المشاركة
القضية أبشع من هذا يا أخي نوركيم

القضية :
مناهضة التسامح..
و حرية الاعتقاد ..
و الحريات العامة..

أرفع لك القبعة احتراما بنالعياط هكذا أريدك مع أني مختلف معك
رد مرتب
حاول أن تفصل ماكتبت في نقاط لان الكلام مجمل


قال شيخ الإسلام ابن تيمية (رحمه الله)
إن الروافـض شر من وطئ الحصى وأن الروافـض أشد وطاة على المسلمين من اليهود والنصارى وأن الروافـض إذا علوا في دولة فأبشر بزوالها
الرافضة أمة مخذولة، ليس لها عقل صريح، ولا نقل صحيح، ولا دين مقبول، ولا دنيا منصورة
  • ملف العضو
  • معلومات
أنس الجزائري
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 20-10-2008
  • الدولة : باتنة - الجزائر
  • العمر : 41
  • المشاركات : 837
  • معدل تقييم المستوى :

    16

  • أنس الجزائري is on a distinguished road
أنس الجزائري
عضو متميز
رد: علماء تونس يردون على الرسالة الوهابية.
23-03-2012, 09:06 PM
تمّ توجيه كلام بنا لعياط
قال شيخ الإسلام ابن تيمية (رحمه الله)
إن الروافـض شر من وطئ الحصى وأن الروافـض أشد وطاة على المسلمين من اليهود والنصارى وأن الروافـض إذا علوا في دولة فأبشر بزوالها
الرافضة أمة مخذولة، ليس لها عقل صريح، ولا نقل صحيح، ولا دين مقبول، ولا دنيا منصورة
التعديل الأخير تم بواسطة algeroi ; 23-03-2012 الساعة 09:10 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الأمازيغي52
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-08-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,347

  • وسام اول نوفمبر وسام التحرير 

  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • الأمازيغي52 will become famous soon enough
الأمازيغي52
شروقي
رد: علماء تونس يردون على الرسالة الوهابية.
23-03-2012, 09:13 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أنس الجزائري مشاهدة المشاركة
أخي الكريم الأمازيغي
المشكلة في الحوار هي مشكلة ألفاظ ومعاني
أخي بارك الله فيك قلنا ان الشيخ لم يأتي بمذهب فقهي تعرف لماذا لانه كان حنبليا
وأنت أقررت في أواخر كلامك أن -تأثر!- بفقه الإمام احمد بن حنبل -رحمهم الله جميعا- أما في الأصول و العقائد فكلهم من مشكاة واحده حتى الإمام مالك -رحمه الله-
وعلى حسب فهمي لكلامك أنه ليست لك مشكلة مع الإمام مالك -رحمه الله-
لهذا نعيد صياغة السؤال :
ماهو الأصل الذي أتى به الشيخ محمد بن عبد الوهاب -رحمه الله- وخالف فيه الإمام مالك -رحمه الله- ؟

معنى هذا أن محمد بن عبد الوهاب والفقهاء الأربعة واحد ، أم هو تلميذهم ؟ أو هو تلميذ واحد منهم هو أحمد بن حنبل ، أحمد بن حنبل الذي كان يدعو لجلاديه بالخير ، في حين أنه متشدد مع أتباعه .

منذ البداية وأنا أسأل وأنتم تتهربون عن الإجابة .....
ما دام الأمر من مشكاة واحدة ، فلماذا أنتم جادون في نشر الوهابية عندنا ؟ فما عندنا صحيح وكاف ، فلا حاجة لنا بتفسيرات غيرنا ، ولنا القرآن والسنة والعقل ، اتركونا نفهم الدين بعقولنا لا بعقول غيرنا ، أم هو غزو متجدد؟.
  • ملف العضو
  • معلومات
أنس الجزائري
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 20-10-2008
  • الدولة : باتنة - الجزائر
  • العمر : 41
  • المشاركات : 837
  • معدل تقييم المستوى :

    16

  • أنس الجزائري is on a distinguished road
أنس الجزائري
عضو متميز
رد: علماء تونس يردون على الرسالة الوهابية.
23-03-2012, 09:35 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 مشاهدة المشاركة
[/size] معنى هذا أن محمد بن عبد الوهاب والفقهاء الأربعة واحد ، أم هو تلميذهم ؟ أو هو تلميذ واحد منهم هو أحمد بن حنبل ، أحمد بن حنبل الذي كان يدعو لجلاديه بالخير ، في حين أنه متشدد مع أتباعه .

منذ البداية وأنا أسأل وأنتم تتهربون عن الإجابة .....
ما دام الأمر من مشكاة واحدة ، فلماذا أنتم جادون في نشر الوهابية عندنا ؟ فما عندنا صحيح وكاف ، فلا حاجة لنا بتفسيرات غيرنا ، ولنا القرآن والسنة والعقل ، اتركونا نفهم الدين بعقولنا لا بعقول غيرنا ، أم هو غزو متجدد؟.

نعم في العقيدة وأصول الدين هم واحد أما في الفقه لكل مدرسته وليكن في علمكم أخي الفاضل أن المدارس الفقهية كثيرة غير الأربعة

كنا نجيب ولكنك لا تريد ان ترى لانك تريد ان تقرر لا تحاور بارك الله فيك
اسمع الجواب:
هم واحد في العقيدة وأصول الدين لكن في الفقه مدارس
وانا سألتك سؤال واحد لم تجب
ماهو الأصل الذي خالف فيه الشيخ محمد بن عبد الوهاب -رحمه الله- الإمام مالك -رحمه الله-؟

الدين كتاب وسنة على فهم سلف الأمة

وأتذكرهنا قول الشيخ ابن عثيمين -رحمه الله- لما كان لديه قول في مسألة المسح على الخفين ولكن قال أخاف أن يقول لي من سلفك في المسالة
اما عن المسطر فيحتمل التأويل لهذا يجب التفصيل لان عند اهل السنة النقل -الصحيح- مقدم على العقل أخي الكريم
والشطر الثاني كان لك ان تقول بعقول علمائنا أي من تتبعهم وتراهم على الحق وهنا أيضا أنت تصبح متبعا لا مقررا لنفسك وهذا ما ترمينا به وتعيبه علينا
قال شيخ الإسلام ابن تيمية (رحمه الله)
إن الروافـض شر من وطئ الحصى وأن الروافـض أشد وطاة على المسلمين من اليهود والنصارى وأن الروافـض إذا علوا في دولة فأبشر بزوالها
الرافضة أمة مخذولة، ليس لها عقل صريح، ولا نقل صحيح، ولا دين مقبول، ولا دنيا منصورة
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية بنالعياط
بنالعياط
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 15-12-2008
  • الدولة : فرنسا
  • المشاركات : 6,030
  • معدل تقييم المستوى :

    22

  • بنالعياط will become famous soon enough
الصورة الرمزية بنالعياط
بنالعياط
شروقي
رد: علماء تونس يردون على الرسالة الوهابية.
23-03-2012, 10:18 PM
والله قد اتعبتني يا بنا لعياط .. يا اخي ارجو ان تترك مداخلاتك وتتابع الحوار بين الأخوين أنس والامازيغي أو لتشارك بمشاركات في الصميم .. رجاء
https://scontent-a-cdg.xx.fbcdn.net/...61&oe=550ADE81

يأتي في آخر الزمــان قوم: حدثــاء الأسنان، سفهاء الأحــلام، يقولون من خير قــول البــرية ، يقتــلون أهل الإسلام ويدعون أهـل الأوثان، كث اللحيـة (غزيرو اللحيــة)، مقصرين الثيــاب، محلقيــن الرؤوس، يحسنون القــيل ويسيئون الفعــل، يدعون إلى كتاب الله وليسوا مــنه في شيء.
وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم في الذين يحملون هذه الصفات:
يقرأون القرآن لا يتجـاوز حنــاجرهم، يمــرقون من الإسلام كما يمرق السهم من الرَّميَّــة، فأينما لقيـتموهم فاقتــلوهم، فإن قتــلهم أجر لمن قتــلهم يوم القــيامة. قال النبي عليه الصلاة والسلام: فإن أنـا أدركتهــم لأقتــلنهم قتــل عاد.
مصــادر الحديث:
===========
صحيح بخارى - صحيح مسلم-مسند احمد بن حنبل - السنن الكبرى للنسائى- السنن الكبرى للبيهقى - الجمع بيين الصحيحين بخارى ومسلم - كتاب الأحكام الشرعية الكبرى - سنن أبى داود
التعديل الأخير تم بواسطة algeroi ; 23-03-2012 الساعة 10:36 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
أنس الجزائري
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 20-10-2008
  • الدولة : باتنة - الجزائر
  • العمر : 41
  • المشاركات : 837
  • معدل تقييم المستوى :

    16

  • أنس الجزائري is on a distinguished road
أنس الجزائري
عضو متميز
رد: علماء تونس يردون على الرسالة الوهابية.
23-03-2012, 10:32 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بنالعياط مشاهدة المشاركة
يا اخي العزيز إني حقا احبك في الله ...
و كم من مرة قلت انا ليس جامعي أكديمي ..
أنا شارعي أكديمي و هذي معجزة لك ...لكن غير ما تتحيرش
امثالي هاهم جاين في الطريق غير يرخس لبطات و تشوف ما تصحش لك بلاصة
و أنا راني هنا غير لباه نفتح لك عينيك ...
و اصبح لا يفيد مساندة الظلم و الطغيان و الاحتكارات ..
و التعصب و الانقلاقية ..
و الجنوح للعنف
و البعد عن الحوار ..
و إحتقار بني الانسان مثل ما تفعل في توقيعك
مناهضة التسامح..
و حرية الاعتقاد ..
و الحريات العامة..
و الجماعة التي تدافع عليها هذي شعارتها عليها تحيا و عليها تموت
هل يمكن أن تجد علم شارعي أكثر من هذا
و كلمات عربية من الوسط الجزائري أحسن من هذي تخرج من الصلب ولا غر ها لي أحد..
يمكن تصغي بأذنك وعقلك تجدني قريب منك..
تقبل ودي وإحترامي ولا تحمل همي فوق همك..
على الخاص بارك الله فيك ......... لا تشوش تريد ان تعيب شيئا علي او تنصحني على الخاص
قال شيخ الإسلام ابن تيمية (رحمه الله)
إن الروافـض شر من وطئ الحصى وأن الروافـض أشد وطاة على المسلمين من اليهود والنصارى وأن الروافـض إذا علوا في دولة فأبشر بزوالها
الرافضة أمة مخذولة، ليس لها عقل صريح، ولا نقل صحيح، ولا دين مقبول، ولا دنيا منصورة
  • ملف العضو
  • معلومات
الأمازيغي52
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-08-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,347

  • وسام اول نوفمبر وسام التحرير 

  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • الأمازيغي52 will become famous soon enough
الأمازيغي52
شروقي
رد: علماء تونس يردون على الرسالة الوهابية.
24-03-2012, 12:04 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أنس الجزائري مشاهدة المشاركة
نعم في العقيدة وأصول الدين هم واحد أما في الفقه لكل مدرسته وليكن في علمكم أخي الفاضل أن المدارس الفقهية كثيرة غير الأربعة

كنا نجيب ولكنك لا تريد ان ترى لانك تريد ان تقرر لا تحاور بارك الله فيك

اسمع الجواب:
هم واحد في العقيدة وأصول الدين لكن في الفقه مدارس
وانا سألتك سؤال واحد لم تجب
ماهو الأصل الذي خالف فيه الشيخ محمد بن عبد الوهاب -رحمه الله- الإمام مالك -رحمه الله-؟

الدين كتاب وسنة على فهم سلف الأمة

وأتذكرهنا قول الشيخ ابن عثيمين -رحمه الله- لما كان لديه قول في مسألة المسح على الخفين ولكن قال أخاف أن يقول لي من سلفك في المسالة

اما عن المسطر فيحتمل التأويل لهذا يجب التفصيل لان عند اهل السنة النقل -الصحيح- مقدم على العقل أخي الكريم
والشطر الثاني كان لك ان تقول بعقول علمائنا أي من تتبعهم وتراهم على الحق وهنا أيضا أنت تصبح متبعا لا مقررا لنفسك وهذا ما ترمينا به وتعيبه علينا


الجواب عن سؤالك بديهي ، يُفترض أن لا يُسأل لو قرأت رد علماء تونس على شيخكم . أعد القراءة وستستخرج المطلوب .
الدين على حسب فهم السلف أمر فيه غلو ، فالقرآن الذي هو مصدر التشريع حمال اوجه ، والتأويل قائم ... والزمان متبدل ، والبشر في حركية مستمرة فكيف تريدني أن أغيب عقلي في فهم ديني فهما كليا كما فهمه أبو هريرة أو البخاري .
المسألة فيها نظر ؟ فالله أعطانا عقولا لنستخدمها ، فلا يُعقل أن يزودنا ويحرمنا متعة إستعمالها .
دمتم .

موضوع مغلق
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 03:04 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى