تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى العام > نقاش حر

> حوار هام بين أمازيغ الجزائر فضلا: شاركونا بآرائكم

  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية منال لينا
منال لينا
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 20-07-2012
  • الدولة : المانيا
  • المشاركات : 3,544
  • معدل تقييم المستوى :

    15

  • منال لينا will become famous soon enough
الصورة الرمزية منال لينا
منال لينا
شروقي
رد: حوار هام بين أمازيغ الجزائر فضلا: شاركونا بآرائكم
30-01-2014, 02:17 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة midou10 مشاهدة المشاركة
والجزائريين اللذين يتكلمون العربية ادا هل هم عرب؟؟
هذه الفلسفة شوف سقراط يجاوبك عليها
هناك عربي يتكلم لغته فهو عربي قلبا و قالبا
و فيه من يتكلم لغات يعني متعلم لغة ليست لغة الام
لا شيئ يستحق الذكر
عدا الحمد لله
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية رحيل
رحيل
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 26-12-2006
  • الدولة : الجزائر...
  • المشاركات : 6,888

  • اجمل صورة وسام التحرير 

  • معدل تقييم المستوى :

    25

  • رحيل will become famous soon enoughرحيل will become famous soon enough
الصورة الرمزية رحيل
رحيل
شروقي
رد: حوار هام بين أمازيغ الجزائر فضلا: شاركونا بآرائكم
30-01-2014, 02:17 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أزروال مشاهدة المشاركة

قلنا اننا امازيغ.. و تصرون على ربط ذلك بالدين.. اذن تعربوا كما تشاؤون و اقيموا لانفسكم كل المبررات.. فقط اعفونا من دروسكم.. التي اقل ما يقال عنها انها - لا علاقة - و خاصة دروس الوطنية و الخيانة.. فحين تتمزق البلاد سيبقى لكل واحد مبرراته و يستطيع ان يدسترها ان شاء..
المشكل اننا ربطنا العربية بالدين لان الهجوم عليها اكبر و الكيد لها يزداد بحجة انها اخذت مكان الامازيغية...في حين ان الامازيغية لا احد يرفضها او يتهجم عليها و النظام هو الوحيد الذي يتماطل في اعطائها حقها و تطويرها و تعميمها في كل مكان و هذا مطلب شعبي و لن يرفضه لا العربي و لا الامازيغي...لم يرمى بالخيانة الا من ثبتت خيانته كمهني و لم يششك في وطنيته الا من ثبت عليه ذلك كسدي و كلاهما لفظهم الامازيغ و لا يتشرفون بامثالهم
البلاد يهدها هؤلاء و اتباعهم و من يتشدقون بثقافة فافا و يضمرون شيئاللمشارقة بحجة انهم سلبوهم حقوقهم الثقافية بعد الفتوحات الاسلامية
يعني المشارقةاحتلوكم و فرنسا لالا...؟؟؟

سنلتقي يوم الحساب يوم لا ينفع مال ولا بنون الا من اتى الله بقلب سليم

  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية midou10
midou10
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 24-11-2008
  • الدولة : アルジェリア。 ブイラ
  • العمر : 37
  • المشاركات : 3,048
  • معدل تقييم المستوى :

    20

  • midou10 will become famous soon enoughmidou10 will become famous soon enough
الصورة الرمزية midou10
midou10
شروقي
رد: حوار هام بين أمازيغ الجزائر فضلا: شاركونا بآرائكم
30-01-2014, 02:24 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منال لينا مشاهدة المشاركة
هذه الفلسفة شوف سقراط يجاوبك عليها
هناك عربي يتكلم لغته فهو عربي قلبا و قالبا
و فيه من يتكلم لغات يعني متعلم لغة ليست لغة الام
أخونا الأمازيغي52 فهمنا فيها ومزال يفهم فينا
ومجبيناش نفهمو !
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية رحيل
رحيل
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 26-12-2006
  • الدولة : الجزائر...
  • المشاركات : 6,888

  • اجمل صورة وسام التحرير 

  • معدل تقييم المستوى :

    25

  • رحيل will become famous soon enoughرحيل will become famous soon enough
الصورة الرمزية رحيل
رحيل
شروقي
رد: حوار هام بين أمازيغ الجزائر فضلا: شاركونا بآرائكم
30-01-2014, 02:35 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sidi-moh-zanga مشاهدة المشاركة
خويا ازروال انا احترم رائيك ومعاك 100/100

بصح نعطيك نظرتى للمسألة
انا نعرف ان جدى الاكبر راه يتقلب في قبرو من الضحك وبالك من حسرة باسكو حفيذو ولا عربي ليس عربي وفقط وانما عربي مشرد بلا عنوان يحلم بتحرير ارض اجداده في اورشاليم ويهودا وهمرجدون وسامره بالطبلة والمزمار وتنديد والشجب وبلادو طارت من تحت رجليه المشكلة انه امازيغ والعرب يختلفون امازيغ ثابتون والعرب لايثبتون على شيء
وقنعوه ان نضال خير من النوم وللازم يناضل وفق نضالهم

فيجزائر مكاش مشكل بين اتمازيغ وعرب بصح كاين امازيغ حاسبين روحهم عرب وتطرفو للعروبة اكثر من العرب وكاين امازيغ
كيف عرفت ذلك الاخ زنقا؟؟؟هل تتعامل مع الجنون مثلا و نقلوا لك ما يشعر به جدك الاكبر رحمه الله؟
لما لا تسمي لنا من ذكرتهم في اخر كلامك لتتوضح الصورة اكثر و يا ليتك ما نسيت الذين تفرنسوا و تغربوا من العرب و الامازيغ ممن لم نقرا لهم و لم نسمع منهم الا بالفرنسية
ام انه حلال على احباب فرنسا و حرام عى احباب المشارقة....
سنلتقي يوم الحساب يوم لا ينفع مال ولا بنون الا من اتى الله بقلب سليم

  • ملف العضو
  • معلومات
k1/alg
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 05-06-2009
  • المشاركات : 2,350
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • k1/alg will become famous soon enoughk1/alg will become famous soon enough
k1/alg
شروقي
رد: حوار هام بين أمازيغ الجزائر فضلا: شاركونا بآرائكم
30-01-2014, 03:06 PM
السلام عليكم

هل المشكل في منطقة الميزاب بين الامازيغ و العرب ؟ ام بين الاباظيين و المالكيين ؟

هل المشكل تاريخي بين من حارب فرنسا ام ما هادنها اثناء الثورة ؟

بعد الاجابة عن هذه الاسئلة بدقة يمكننا الحديث عن امور عدة لغوية و عرقية و تاريخية و حتى عن فرحات مهني و نظرية المؤامرة .
ويل لأمة تكثر فيها المذاهب و الطوائف و تخلو من الدين ..و ويل لأمة تحسب المستبد بطلا و ترى الفاتح المذل رحيما ويل لأمة لا ترفع صوتها الا اذا مشت بجنازة و لا تفخر الا بالخراب ، و لا تثور الا وعنقها بين السيف و النطع ،ويل لأمة ســائسها ثعــلب و فيلسوفها مشعـوذ و فنها فن الترقيع و التقليد ويل لأمة تستقبل حاكمها بالتطبيــل و تودعه بالصفيـر لتستقبل اخر بالتطبيل
  • ملف العضو
  • معلومات
الأمازيغي52
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-08-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,347

  • وسام اول نوفمبر وسام التحرير 

  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • الأمازيغي52 will become famous soon enough
الأمازيغي52
شروقي
رد: حوار هام بين أمازيغ الجزائر فضلا: شاركونا بآرائكم
30-01-2014, 03:45 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رحيل مشاهدة المشاركة
المشكل اننا ربطنا العربية بالدين لان الهجوم عليها اكبر و الكيد لها يزداد بحجة انها اخذت مكان الامازيغية...في حين ان الامازيغية لا احد يرفضها او يتهجم عليها و النظام هو الوحيد الذي يتماطل في اعطائها حقها و تطويرها و تعميمها في كل مكان و هذا مطلب شعبي و لن يرفضه لا العربي و لا الامازيغي...لم يرمى بالخيانة الا من ثبتت خيانته كمهني و لم يششك في وطنيته الا من ثبت عليه ذلك كسدي و كلاهما لفظهم الامازيغ و لا يتشرفون بامثالهم
البلاد يهدها هؤلاء و اتباعهم و من يتشدقون بثقافة فافا و يضمرون شيئاللمشارقة بحجة انهم سلبوهم حقوقهم الثقافية بعد الفتوحات الاسلامية
يعني المشارقةاحتلوكم و فرنسا لالا...؟؟؟



شكرا [ لرحيل] على توضيحها ، وما دمنا في نقاش مثمر إن شاء الله يجب الوقوف على نقاط مفصلية ، فأنا مثلك ( مستعرب) لسانا ، يعني أحمل في وجداني وجوانحي [حسا عربيا ] لأنني درست على أيد مشارقة ، الذين حاولوا نشر آفة القومية ( أيام البعثات التعليمية ) لكنني أخذت دعوتهم القومية موضع موطأ القدم .....
°°° وأنا لا ألوم المتلقي المعزول من أدوات المعرفة آنذاك ، ولكن ألوم من يقف حجر عثرة أمام دماغة الحقائق بمنطق ( معزة ولو طارت ) ، فقولك وأنت الذكية الحصيفة المطلعة بأن اللغة الأمازيغية لم تُحارب ، فقولك ذلك إما أنه نابع من التماهي مع الفكر المشرقي أو لغياب الإطلاع ، فأنا في جوهري حاقد على الهيمنات الإديولوجية ومنها الفرنسية ، وأميز جيدا بين مصطلحي ( العربي والعروبي ) وبين ( الفرنكوفو ني و الفركوفيلي )،
ما ذكرتيه على سبيل المثال ( وهو الملون يالأحمر في مشاركتكم ) يصطدم يجدار صد معرفي وحقائق دامغة منها :

ماقاله البشير االإيراهيمي عام ( 1948) استنكارا من تدشين ( القناة الثانية الناطقة بالقبائلية ).
أصبحت العربية عقيلة حرة، ليس لها بهذا الوطن ضرة.
وقال مما قال :
[...ما هذه النغمة الناشزة التي تصك الأسماع حينا بعد حين، و التي لا تظهر إلا في نوبات من جنون الاستعمار ؟ ما هذه النغمة السمجة التي ارتفعت قبل سنين في راديو الجزائر بإذاعة الأغاني القبائلية، و إذاعة الأخبار باللسان القبائلي، ثم ارتفعت قبل أسابيع من قاعة المجلس الجزائري بلزوم مترجم للقبائلية في مقابلة مترجم للعربية ؟]

°°°وكثير من أبناء جلدتنا ومن الأمازيغ أنفسهم يحاربون الأمازيغية بالنيابة لحاجات في نفوسهم منهم :
[عثمان سعدي النمامشي] ، و[أحمد بن نعمان القبائلي ] ، و [محمد عابد الجابري الأمازيغي المغربي] ، ومن سار ركبهم ... يرون أن [ازدهار وتطور العربية لن يتأتى إلا بدفن اللغة الآمازيغة ] .أي بمعنى أنه لا يمكن اجتماع لغتين في الجزائر تماهيا مع الحديث :«لا يجتمع دينان في جزيرة العرب».
والثقافة بمنظوري هي ثقافة إنسانية ، والحضارة كذلك ، فتغييب البعد الإنساني والنظرة السوداوية للغات أمر مقرف ، والفرنكوفونية ليست وقفا على الأمازيغ ، فكثير من العرب حملوا عبء الفرنسية ، والبشير الإبراهيمي نفسه أرسل ابنه ( أحمد طالب) لينهل من ينبوع لسان (بلزاك وموليير وشاتوبريان وفيكتور هيجو ).... أقرئي كتاب ( الجزائر الأمة المجتمع ) لتري أن صاحبه [مصطفى الأشرف العربي ] كان يعتبر اللغة العربية لغة دين وزوايا / والفرنسية لغة علم وحضارة ، وهو ما يعني أن اللسان الفرنسي متمكن فينا جميعا عربنا وأمازيغينا .

وصدق من قال بأننا في شمال افريقيا عرب أكثر عروبة من عرب الجزيرة العربية .

عذر ا إن كانت نظرتي قاصرة . والسلام عليكم.

التعديل الأخير تم بواسطة الأمازيغي52 ; 30-01-2014 الساعة 03:56 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
أمازيغي مسلم
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 02-02-2013
  • المشاركات : 6,081
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • أمازيغي مسلم has a spectacular aura aboutأمازيغي مسلم has a spectacular aura about
أمازيغي مسلم
شروقي
رد: حوار هام بين أمازيغ الجزائر فضلا: شاركونا بآرائكم
30-01-2014, 04:27 PM
ملاحظة: هذه الردود كتبتها بناء على آخر مشاركة قرأتها، وهي برقم:(42):
الحمد لله وحده، والصلاة والسلام على من لا نبي بعده، أما بعد:

بارك الله في إخواني الأفاضل وأخواتي الفضليات على مشاركاتهم المتميزة التي أثرت النقاش، وهذه تعليقات لي مختصرات على بعض المشاركات التي ناهزت الأربعين مشاركة، ومن الصعوبة بمكان التعليق عليها جميعا جملة واحدة، فأكتفي بالتعليق على بعضها،
وأستسمح الجميع بافتتاح تعليقاتي بالتعقيب على مشاركة الأخ الفاضل:" البخالدي"، ورقمها:(18)، حيث قال:{ فقط أرى إحياء مثل هذه النعرات لا تفيد في شيء ،اللهم إلا ما كان من باب التنبيه لما تعمل عليه المخابرات الفرنسية اللعينة ،وهذا ما كشفه الامزيغي الحر الشهم الدكتور عثمان سعدي في كتابه المخابرات الفرنسية والأطروحة البربرية }.
أقول: صدقت أخي الكريم، فإن من بقايا الجاهلية:" إحياء مثل هذه النعرات التي يذكي نيرانها أعداء الدين والوطن في الداخل والخارج"، لكن أذكر الجميع بأن دافعي لكتابة مقالي هذا: إنما كان القصد من ورائه:" التنبيه إلى خطورة ما يحاك للجزائر دولة وشعبا في خضم الشتاء العربي العاصف، ولعل الجميع لاحظ بأن أصل مقالي هو مشاركة على مقال:" الخائن فرحات مهني": الذي يستقوي بقوى الكفر الظلامية لتشتيت أوصال الدولة الجزائرية كما هو حاصل في أكثر من بلد عربي مر به:" ربيعهم المظلم؟؟؟".
كان ذلك هو دافعي الأول لكتابة المقال، أما الدافع الثاني، ولا يقل أهمية عن الأول، فهو:" رغبتي وأمثالي من أمازيغ الجزائر الأحرار بأخذ قضيتنا بأيدينا، وعدم تركها للمتاجرين بها: لتحقيق مآرب شخصية، أو خدمة لأجندات خارجية معروفة؟؟؟.
إن أخذنا لقضيتنا بأيدينا سيحقق لنا مكسبين عظيمين هما: إعطاء قضيتنا حقها ومستحقها بالطرق المشروعة، والمكسب الثاني هو: الحفاظ على تماسك الشعب الجزائري، وحماية وحدته وتحصينها من أطماع المتربصين بها في الداخل والخارج.
لقد عاش أجدادنا الأمازيغ مع إخوانهم العرب على هذه الأرض لحمة واحدة، آخى بينهم الإسلام، فاختلطت دماؤهم بالنسب والمصاهرة والمجاورة، وكانوا يدا واحدة في مطاردة الشمطاء:" فافا"، حتى أخرجوها ذليلة تجر أذيال الخيبة، لكن:" المشعوذة فرنسا": لم تستسغ تلك الهزيمة النكراء، فراحت تحيك خيوط مؤامرتها النكراء للتفريق بين الجزائريين:" عربا وأمازيغ"، وقد مهدت لذلك منذ أن وطئت أقدامها النجسة تربة الجزائر الطاهرة.
لقد طبقت تلك المشعوذة سياسة:" فرق تسد"، ولكن ولله الحمد لا يزال في الجزائر وسيبقى:[ رجال صدقوا ما عاهدوا الله عليه]: عربا كانوا أو أمازيغ: يدفعون شعوذات فرنسا، ويدمرون حروزها وتمائمها، ويرقون من أصيب من الجزائريين ب:" المس الشيطاني الفرنسي؟؟؟"، ولأنني أمازيغي والموضوع يعنينا بالدرجة الأولى، يحسن بي في هذا المقام أن أذكر الجميع بمسألة ثبت اسم موضوعها بمنتديات الشروق تحت عنوان:" الله الله على شباب تيزي وزو": هؤلاء الأمازيغ الأحرار سطروا كأجدادهم صفحة بيضاء في تاريخ الجزائر المعاصر: لما أفطروا في رمضان إفطارا شرعيا جماعيا ردا على شرذمة من الأمازيغ الذين باعوا دينهم منتهكين حرمة الصيام في تحد صارخ لمشاعر الأمة الجزائرية، تلك الشرذمة هي الصنف الأمازيغي الذي:" تغرب وتأدلج؟؟؟".
ونقولها صريحة مجلجلة لكل من تسوغ له نفسه:" العبث بالإسلام والجزائر": إن تلك الصفعة الأمازيغية ستتلوها صفعات أخرى إذا تكررت تلك المحاولات الشيطانية الكيدية للأمة الجزائرية، ولأن الأغبياء من الأعداء لا يحفظون الدروس، فإننا نقول لهم:" من أراد أن يجرب، فليفعل، ولكن: ليتحمل العواقب".

الأخ الفاضل:" علمدار": بارك الله فيك، صدقت: نحن جميعا عربا وأمازيغ دون إسلام: صفر على الشمال.
  • ملف العضو
  • معلومات
أمازيغي مسلم
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 02-02-2013
  • المشاركات : 6,081
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • أمازيغي مسلم has a spectacular aura aboutأمازيغي مسلم has a spectacular aura about
أمازيغي مسلم
شروقي
رد: حوار هام بين أمازيغ الجزائر فضلا: شاركونا بآرائكم
30-01-2014, 04:28 PM

الأخ:" أزروال":قولك لي عن فرحات مهني:{ عندما تقول لي كيف اعتبرته خائنا.. و بدقة.. سأجيبك..}.
أقول لك: سهلة بسيطة، لا أدري كيف يصف العقلاء من يرتمي في أحضان مستدمر الأمس الذي فتح له ذراعيه، ليشكل على أرضه حكومة مؤقتة ويرأسها، ويطالب:" منظمة الأمم غير المتحدة" للتدخل عسكريا في الجزائر بحجة:" حماية حقوق الأقليات"، وهي الحجة ذاتها التي استخدمتها قوى الشر الظلامية لتهديد سيادة الدول التي لا ترضخ لإملاءاتها.
فهل تسمي يا:" أزروال": من فعل ذلك، وما شابهه أو فاقه؟؟؟، هل تسمي فاعله:" الوفي المخلص للوطن؟؟؟"، أم تسميه مثل كل منصف غير عميل ب:" الخائن".
إن دفاعك عنه في مشاركة سابقة لك بأنه:" ابن شهيد"، لا يشفع له وليس دليلا على براءته، بل أجزم بأن والده الشهيد لو كان حيا لكان أول من يتبرأ منه، لأنه لم يبذل دمه الغالي:لإخراج فرنسا حتى يرتمي هذا الابن عميلا في أحضانها؟؟؟، وصدق الحق جل وعلا إذ يقول:[ ويخرج الميت من الحي].
قلناها أكثر من مرة: صحيح بأن الأمازيغ عانوا على هذه الأرض، لكنهم ليسوا الوحيدين، فالتهميش طال أغلبية الشعب الجزائري لطبيعة النظام الجزائري، لكن: هل هذا التهميش مبرر كافي للاستقواء بعدونا جميعا لتدمير بناء أمتنا بأكمله؟؟؟، وهل تظن بأن:" فافا": لو رجعت ستعامل:" الأمازيغ المتعاونين معها": كمواطنين من الدرجة الأولى؟؟؟، اسأل من كان حيا من الآباء والأجداد الأمازيغ، فعندهم الخبر اليقين، أما نحن فنذكرك باعتبارك مسلما بقول الحق جل وعلا:[ وَلَنْ تَرْضى عَنْكَ الْيَهُودُ وَلا النَّصارى حَتَّى تَتَّبِعَ مِلَّتَهُمْ]، وقوله تعالى:[ وَلَا يَزَالُونَ يُقَاتِلُونَكُمْ حَتَّى يَرُدُّوكُمْ عَنْ دِينِكُمْ إِنِ اسْتَطَاعُوا].
قد سمعت جوابي المفصل، وجاء دورك لتجيبني عما سألتكه:" ما الذي لم يعجبك في قولي:{ إن فرنسا تحاول أن تتاجر بقضيتنا نحن الأمازيغ: لتجعلنا رأس حربة، ووقود معركة لمحاربة إخواننا الذين يشاركوننا في الدين والوطن، ولكن:هيهات هيهات هيهات}، و لمصلحة من يصب تعليقك المذكور حين قلت بأن:" خطابي منتهي الصلاحية؟؟؟". ننتظر تفصيلك يا:" أزروال".
  • ملف العضو
  • معلومات
أمازيغي مسلم
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 02-02-2013
  • المشاركات : 6,081
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • أمازيغي مسلم has a spectacular aura aboutأمازيغي مسلم has a spectacular aura about
أمازيغي مسلم
شروقي
رد: حوار هام بين أمازيغ الجزائر فضلا: شاركونا بآرائكم
30-01-2014, 04:31 PM

الأخ"ّ الأمازيغي52": تعددت مشاركاتك على موضوعي، فاعذرني عن عدم قدرتي لضيق الوقت عن الإجابة عنها كلها، وسأحاول التعقيب عما رأيته أولى بالتعليق، فأقول:

لعلي أبدأ تعقيباتي على مشاركتيك برقم:(38) و:(39): فأول ما لاحظته على مشاركتيك – إن لم أكن مخطئا؟؟؟-: أنك كتبتهما على الساعة الثانية والثالثة صباحا؟؟؟، فلا أدري هل أرقك موضوعي إلى هذه الدرجة؟؟؟، ولعل سهرك إلى هذا الوقت هو الذي أفقدك تركيزك، فكتبت ما كتبته؟؟؟، فلا أدري ما الذي جعلك تخلط بين مسألتين منفصليتين، وتتعسف في محاولة إيجاد رابط بينهما بالقوة؟؟؟، وأقصد هنا:" مسألة التبني" التي حرمها الإسلام، ومسألة الانتساب للعروبة لغير العربي ممن كان ناطقا بها.
لا أدري لماذا ثقل عليك ذكر اسم العلامة:" ابن باديس" رحمه الله لما نقلت مقالته الشهيرة:" أنا أمازيغي عربني الإسلام"، ونسبت قوله ل:" الأمازيغ؟؟؟"، والغريب أنك جئت بعدها بأحاديث تحرم التبني لتستدل على ما أردت قوله؟؟؟، فنقول:" ما أحسن الدليل، وأقبح الاستدلال؟".
هل يفهم عاقل من انتساب أي كان للعروبة أنه ينتسب لغير أبيه؟؟؟، الحديثان الأول والثاني دليلان على تحريم الانتساب لغير الأب البيولوجي، والأمر ذاته مع حديث:" زيد بن حارثة" رضي الله عنه، فهل وجدت أمازيغيا عربي اللسان قد انتسب لغير أبيه؟؟؟.
ولعل الحديث الثالث كان أقرب إلى ما أردت الاستدلال له، وأقصد حديث:" أَوْ انْتَمَى إِلَى غَيْرِ مَوَالِيهِ..."، لكن معنى الحديث لا يسعفك:" أميس ثامورت"، فالحديث يتحدث عن:" تحريم انْتِمَاءِ الْعَتِيقِ إِلَى وَلَاءِ غَيْرِ مَوَالِيهِ"، وإليك شرحا للحديث، قال النووي رحمه الله في شرحه على صحيح مسلم:(9/144):" هَذَا صَرِيحٌ فِي غِلَظِ تَحْرِيمِ انْتِمَاءِ الْإِنْسَانِ إِلَى غَيْرِ أَبِيهِ، أَوِ انْتِمَاءِ الْعَتِيقِ إِلَى وَلَاءِ غَيْرِ مَوَالِيهِ لِمَا فِيهِ مِنْ كُفْرِ النِّعْمَةِ وَتَضْيِيعِ حُقُوقِ الْإِرْثِ وَالْوَلَاءِ وَالْعَقْلِ وَغَيْرِ ذَلِكَ مَعَ مَا فِيهِ مِنْ قَطِيعَةِ الرَّحِمِ وَالْعُقُوقِ"، وهو نفس ما ذكره صاحب كتاب:" عمدة القاري شرح صحيح البخاري: (10/233)، وذكره أيضا صاحب كتاب:" دليل الفالحين لطرق رياض الصالحين":(8/613).
فما أبعد أدلتك عما أردت الاستدلال له:" أميس ثامورت"، وهناك تنبيه آخر أن:" انتساب ابن باديس رحمه الله وغيره من الأمازيغ للعروبة إنما مرده لنطقهم بها، وهو أمر سائغ، ولتفصيله موضع آخر، ولكن لا بأس بذكر ما ورد في:" معجم اللغة العربية المعاصرة":(2/1477):
3335 - ع ر ب
عربيّ [مفرد]: ج عَرَب:
1 - اسم منسوب إلى عَرَب: "الكَرَمُ/ الحِلْمُ/ الوطنُ العربيُّ".
2 - مكتوب بلغة عربيَّة فصيحة بيِّنة " {إِنَّا أَنْزَلْنَاهُ قُرْءَانًا عَرَبِيًّا} ".
3 - كلُّ مَنْ يتحدَّث العربيّة".انتهى مختصرا.
فيصح إذا أن ننسب من تحدث بالعربية إلى:" العروبة"، حسب أهل اللغة والمعاجم، ولا داعي للتعسف والتمسك بقشة البعير:" أميس ثامورت".
قولك:{ وأنتم تريدون أن تجعلوا من البربر عربا ؟؟؟}.
التعليق: هذه مغالطة منك واضحة، ومن قال لك بأننا نريد أن نجعل من البربر عربا؟؟؟، لا أدري هل قرأت في مقالي الذي عقبت أنت عليه ما يرد مغالطتك لو ركزت فيه قليلا، فقد كتبت:" لا أرى تناقضا في الجمع في شخصيتي بين:" إسلامي وجزائريتي وعربيتي وأمازيغيتي"، فقد زرع ذلك في نفسي: آبائي وأجدادي الأمازيغ، وهم الذين شجعوني على تعلم هذا الدين ولغته العربية".

أيها:" الأمازيغي52": استعملت في كلامك عن الأمازيغ في مشاركتك:(38) وصفك لهم ب:" البربر؟؟؟"، وقد قرأت مشاركة لأحد الأمازيغ تستهجن هذا الوصف، لأن فيه إهانة للأمازيغ، فلا أدري هل ترى بأن هذا الوصف غير مهين للأمازيغ؟.

أعجبني تعليقك في مشاركتك:(32) حين كتبت:{ تحياتي لهذا العربي .... الذي أنصف الأمازيغية أكثر من الأمازيغ أنفسهم ، فالقومية الجزائرية الإسلامية ..... يجب أن تجعل من العربي والأمازيغي إخوة في الوطن والدين} .
وما كتبته مؤيدا له في الجملة الأخيرة هو:" عين ما ندعو إليه"، وأقصد قولك:" يجب أن تجعل من العربي والأمازيغي إخوة في الوطن والدين} ، فلا أدري بعد إقرارك هذا: ما الذي تخالفنا فيه، لأننا بنينا مقالنا على أسس أحدها ما ذكرته أنت هنا.
فيما يخص جوابك على الأخ:" فتحي2009" حين كتبت له ما يأتي:{ فلماذا نسمي إذن الحروب الإسلامية فيما بعد الرسول صلوات الله عليه ( فتوحات ) ؟؟؟ أمر يحتاج إلى تعقل! }.
أقول لك: اقرأ تعليقي الآتي على:" خاليلوزيتش".

أخانا:" الأمازيغي52": كان ذلك ما تيسر لي التعليق عليه على مشاركاتك العديدة، فاعذرني لضيق وقتي وكثرة انشغالي، ولعل فيما ذكرته بركة، ف:" البركة في القليل".
  • ملف العضو
  • معلومات
أمازيغي مسلم
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 02-02-2013
  • المشاركات : 6,081
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • أمازيغي مسلم has a spectacular aura aboutأمازيغي مسلم has a spectacular aura about
أمازيغي مسلم
شروقي
رد: حوار هام بين أمازيغ الجزائر فضلا: شاركونا بآرائكم
30-01-2014, 04:32 PM

الرفيق:" خاليلوزيتش": لعلي أكتفي أيضا لنفس السبب المذكور للأمازيغي52 : بالتعليق على مشاركة واحدة لك التي جاءت برقم:(14)، ومما جاء فيها:{... فكما تعلم الامازيغي لم يحتل عسكريا كما تحتل الدول عادة (وهو الاحتلال الذي يمكن بسهولة طرده ) ..لكنه احتل روحيا.. فحين غزى "عرب قريش * "شمال افريقيا ، لم يكن القرشيون جيوشا فقط ، بل كانوا أفكارا أيضا ، وهذا الفكر حاليا هو ما يعمل على دفع الامازيغي لإلغاء ذاته ، فالامازيغي اذا فكر بالعودة لرشده سيتهم نفسه بالكفر و الضلال (مع العلم ان هذا غير صحيح ) لكن هذا هو الدافع و هو جوهر الاحتلال الروحي الذي يستعبد به الامازيغ ، فالعرب القرشيون في الواقع مرروا احتلالهم للامازيغ عن طريق القناعة الدينية ، وهم قد وضفوا الاسلام للسيطرة على الامازيغي وغيره بها ، بداعي ان العربية هي الطريق الى الله ، (لا أن التقوى والصلاح هي الطريق الى الله...}. انتهى كلامك.
التعليق: أقول:" هذه اللهجة، وهذا النوع من الخطاب":" شنشنة نعرفها من أخزم؟؟؟"، غريب والله أمركم: تدعون الإسلام، ثم تسمون الفتح الإسلامي لبلادنا ب:" الاحتلال؟؟؟"، وأمعنت في بيان حقدك على الإسلام بوصفك للفتح الإسلامي بأنه:" احتلال روحي؟؟؟"، ثم زدته وضوحا بقولك:" عرب قريش؟؟؟": رغم محاولتك الباردة لتغطية حقدك على الإسلام بشرحك السمج الذي قلت فيه:{ بالنسبة للفظ العرب القرشيين فهو للتمييز بينهم وبين العرب الجزائريين... لان الخلط بين العربي القرشي المحتل و بين العربي الجزائري المواطن والشقيق...}.
دعك من المغالطات التي تريد من خلالها تمرير أفكارك المعروفة ، إن الجيوش التي خرجت من الجزيرة العربية، والتي فتحت الدنيا شرقا إلى حدود الصين، وغربا إلى البرتغال، ومن ذلك منطقة شمال إفريقيا ليسوا:" جيش عرب قريش وحدهم؟؟؟"، بل هم:" المسلمون":وقد خرجوا باعتبارهم:" مسلمين لا عربا": وجمعوا في صفوفهم بين:" العربي والحبشي والفارسي والرومي " وغيرهم من القوميات والأجناس التي وحدها الإسلام تحت راية:" لا إله إلا الله، محمد رسول الله"، وقد كان على رأس هؤلاء من الصحابة:" بلال الحبشي، وصهيب الرومي، وسلمان الفارسي"، ثم انضم الأمازيغ بعد إسلامهم إلى إخوانهم المسلمين، وفتحوا الأندلس، وقد جمع الجيش الإسلامي آنذاك الفاتح العربي، والفاتح الأمازيغي"، وعلى رأس هؤلاء الفاتحين:"موسى بن نصير"، و:" طارق بن زياد".
إن وصفك للفتح الإسلامي لشمال إفريقيا ب:" الاحتلال؟؟؟": لخطيئة كبرى، وتمعن في بيانها، وركز جيدا على ما سأقوله:
لقد سمى الله تعالى:" صلح الحديبية" الذي نتج عنه:" فتح مكة" ب:" الفتح المبين"، حيث قال الله جل وعلا:[ إنا فتحنا لك فتحا مبينا]، ومعلوم أن:" أهل مكة" كانوا يدينون الله تعالى بشركيات ووثنيات:[ ما أنزل الله بها من سلطان]، وكذلك كان:" أهل شمال إفريقيا"، وقد سمى الله تعالى: دخول أهل مكة في الإسلام بالفتح المبين، وسمينا نحن دخول:" أمازيغ شمال إفريقيا" في الإسلام: " فتحا": عملا بكتاب ربنا، وسميته أنت:" احتلالا؟؟؟"، فبأي كتاب تعمل؟؟؟".
أرأيت:" الخطيئة" التي قادتك إليها:"عقيدتك واجتهادك؟؟؟".
وصدق الشاعر إذ يقول:
إذا لم يكن عون من الله للفتى ÷ فأول ما يجني عليه اجتهاده

إن الفتح الإسلامي لجميع الأقطار والأمصار في مختلف الأزمنة والأعصار كان:" فتح خير ورحمة": مصداقا لقول الحق جل وعلا واصفا حامل مشعل الدعوة الإسلامية:[ وما أرسلناك إلا رحمة للعالمين]، وقد حفظت كتب التاريخ، كيف طلب:" أقباط مصر" من المسلمين فتح بلدهم: لتخليصهم من عبودية الرومان إخوانهم في العقيدة النصرانية، وبالفعل كان لهم ما أرادوا، وعاشوا لقرون آمنين في كنف الإسلام، بل إن الرسول عليه الصلاة والسلام: أوصى بهم خيرا، فقد كانت زوجته:" مارية" رضي الله عنها:" قبطية".
كما حفظ التاريخ كلمة صريحة مجلجلة قالها المعتز بدينه الصحابي الجليل:" ربعي بن عامر" رضي الله عنه، ففي حوادث غزوة القادسية نجد قصة:" ربعي بن عامر" رضي الله عنه: لما بعثه
:"سعد بن أبي وقاص" رضي الله عنه إلى رستم ملك الفرس،فدخل فدخل ربعي عليه، وقد زينوا مجلسه بالنمارق المذهبة والزرابي والحرير، وأظهر اليواقيت واللآلئ الثمينة، والزينة العظيمة، وعليه تاجه، وغير ذلك من الأمتعة الثمينة، وقد جلس على سرير من ذهب، ودخل ربعي بثياب صفيقة رثة وسيف وترس وفرس قصيرة،
ولم يزل راكبها حتى داس بها على طرف البساط، ثم نزل وربطها ببعض تلك الوسائد، وأقبل وعليه سلاحه ودرعه، وبيضته على رأسه، فقالوا له: ضع سلاحك. فقال: إني لم آتكم، وإنما جئتكم حين دعوتموني، فإن تركتموني هكذا وإلا رجعت. فقال: رستم: ائذنوا له. فأقبل يتوكأ على رمحه فوق النمارق فخرق عامتها، فقالوا له: ما جاء بكم؟ فقال: الله ابتعثنا لنخرج من شاء من عبادة العباد إلى عبادة الله، ومن ضيق الدنيا إلى سعتها، ومن جور الأديان إلى عدل الإسلام، فأرسلنا بدينه إلى خلقه لندعوهم إليه، فمن قبل ذلك قبلنا منه ورجعنا عنه، ومن أبى قاتلناه أبداً حتى نفضي إلى موعود الله. قالوا: وما موعود الله؟ قال: الجنة لمن مات على قتال من أبى، والظفر لمن بقي ".انظر:" البداية والنهاية"، لابن كثير:( 7/40).


يا:" خالي لو": إن أفكارك التي سطرتها في مشاركاتك المختلفة على موضوعي هذا: مما تساعد على تأجيج نار الفتنة النائمة، وأنت تعلم جزاء من أيقظها؟؟؟، أكتفي هذه المرة بما علقته عليك هنا، ولعل الله ييسر فرصة أخرى لاستكمال بقية الرد.

مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع


الساعة الآن 10:56 AM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى