التسجيل
العودة   منتديات الشروق أونلاين > المنتدى الحضاري > المنتدى العام الإسلامي

روابط مهمة : دليل الاستخدام | طلب كلمة المرور | تفعيل العضوية | طلب كود تفعيل العضوية | قوانين المنتدى   







إضافة رد
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
قديم 07-12-2017, 05:20 PM   #11   

ل.ب.هواري
شروقي

الصورة الرمزية ل.ب.هواري
ل.ب.هواري متواجد حالياً


افتراضي رد: هل يعتبر ( الجرح و التعديل ) منهجا علميا موضوعيا ؟


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو اسامة مشاهدة المشاركة
حدثنا موسى بن إسماعيل حدثنا أبو عوانة عن حصين عن فلان...

صحيح البخاري - البخاري - ج 8 - ص 54 - 55

من فلان هذا من الرجال..؟

http://hadith.al-islam.com/loader.as...se&sectionid=2


سؤال للاستاذ هل تعرف منهاج الامام البخاري رحمه الله في كتبه الجامع الصحيح
وهل فتحت صحيح البخاري ؟

هل قرأت عنوان الكتاب ؟
لانه يكفي عنوان الكتاب كي ينسف ما ترمي اليه

بانتظار الاجابة

اما حول الموضع قلت ناقل الموضع ليس مختص في علم الرجال او الجرح و التعديل وهو علم له اصول و ادوات فضلا على ان الناقل لم يحترم الامانة العلمية في احالة القارئ لصاحب الموضع الاصلي حتى نعرف مع من نتناقش


  
"إننا لا نقاتل الناس بعدد ولا قوة ولا كثرة، ولا نقاتلهم إلا بهذا الدين الذي أكرمنا الله به" *عبد الله بن رواحة ـ رضي الله عنه ـ
رد مع اقتباسإقتباس
قديم 07-12-2017, 06:17 PM   #12   

ل.ب.هواري
شروقي

الصورة الرمزية ل.ب.هواري
ل.ب.هواري متواجد حالياً


افتراضي رد: هل يعتبر ( الجرح و التعديل ) منهجا علميا موضوعيا ؟


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو اسامة مشاهدة المشاركة
حدثنا موسى بن إسماعيل حدثنا أبو عوانة عن حصين عن فلان...

صحيح البخاري - البخاري - ج 8 - ص 54 - 55

من فلان هذا من الرجال..؟



قيل من تكلم في غير فنه اتى بالعجائب

استاذ اسامة لو كلفت نفسك بالبحث في كتاب الامام المحدث قبل ان تتسرع لكان هذا خير لك

في نفس الكتاب و الباب وبعد الحديث الذي ابهم فيه الشيخ اسم الرواي منُباشرة
نجد ان الامام صرح باسم هذا الفُلان من طريق اخر وهو طريق
يُوسُفُ بْنُ بُهْلُولٍ، حَدَّثَنَا ابْنُ إِدْرِيسَ، قَالَ: حَدَّثَنِي حُصَيْنُ بْنُ عَبْدِ الرَّحْمَنِ، عَنْ سَعْدِ بْنِ عُبَيْدَةَ، عَنْ أَبِي عَبْدِ الرَّحْمَنِ السُّلَمِيِّ، عَنْ عَلِيٍّ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ، قَالَ: ... المتن
و الحديث له اكثر من طريق ولم ياتي من هذا الطريق فقط

الفلان يا استاذ صرح الامام باسمه في نفس الصفحة وهو شيخ حُصين بن عبد الرحمن سَعْدِ بْنِ عُبَيْدَةَ الكوفي ثقة من الطبقة الثالثة

دير الفرنات شوية في العجلة الندامة .


  
"إننا لا نقاتل الناس بعدد ولا قوة ولا كثرة، ولا نقاتلهم إلا بهذا الدين الذي أكرمنا الله به" *عبد الله بن رواحة ـ رضي الله عنه ـ
رد مع اقتباسإقتباس
قديم 08-12-2017, 10:16 AM   #13   

aziz87
شروقي

الصورة الرمزية aziz87
aziz87 متواجد حالياً


افتراضي رد: هل يعتبر ( الجرح و التعديل ) منهجا علميا موضوعيا ؟


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ل.ب.هواري مشاهدة المشاركة
قيل من تكلم في غير فنه اتى بالعجائب

استاذ اسامة لو كلفت نفسك بالبحث في كتاب الامام المحدث قبل ان تتسرع لكان هذا خير لك

في نفس الكتاب و الباب وبعد الحديث الذي ابهم فيه الشيخ اسم الرواي منُباشرة
نجد ان الامام صرح باسم هذا الفُلان من طريق اخر وهو طريق
يُوسُفُ بْنُ بُهْلُولٍ، حَدَّثَنَا ابْنُ إِدْرِيسَ، قَالَ: حَدَّثَنِي حُصَيْنُ بْنُ عَبْدِ الرَّحْمَنِ، عَنْ سَعْدِ بْنِ عُبَيْدَةَ، عَنْ أَبِي عَبْدِ الرَّحْمَنِ السُّلَمِيِّ، عَنْ عَلِيٍّ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ، قَالَ: ... المتن
و الحديث له اكثر من طريق ولم ياتي من هذا الطريق فقط

الفلان يا استاذ صرح الامام باسمه في نفس الصفحة وهو شيخ حُصين بن عبد الرحمن سَعْدِ بْنِ عُبَيْدَةَ الكوفي ثقة من الطبقة الثالثة

دير الفرنات شوية في العجلة الندامة .

السلام عليكم
بارك الله فيك أخي هواري
حقا ما قلت ، لو أن الواحد من الناس عندما تعرُض له شبهة في أمر ما فتش ونقب وتحقق لوجد لكل شبهة شفاء ، لاسيما وأن الوصول إلى الجواب صار متاحا ويسيرًا، عن طريق النت أو سؤال أهل الحديث . لكن أشد ما أخشاه أن تكون صادفت هوًى في النفس، فتصد أي حق لا يصب في قالب ما تهواه .
وكثير ما أرى في المنتدى شبهات عن علم الحديث ردها العلماء من قرون ، لكنهم يجتهدون في إيرادها ولا يكلفون أنفسهم عناء نقرة زر في النت ليقرؤوا الجواب عليها . لأجل ذلك كثيرا ما أحجم عن المناقشة ، وعزاؤنا في ذلك أن علم الحديث سيظل كالطود الشامخ تتحطم دونه أمواج الشبهات .
وعلى المرء -إن كان ولابد باحثا- أن يعرف منهج المحدثين واصطلاحاتهم ، وأن لا يهجم لمجرد الهجوم فقط ، وأن يربأ بنفسه أن يكون حاطب ليل .
وصدق من قال : من تكلم في غير فنه أتى بالعجائب.



  
وَفِي الأَرْضِ مَنْأَى لِلكَرِيِم عَنِ الأَذَى*** وَفِيهَا لِمَـن خَافَ القِلَى مُتَعَزَّلُ.
التعديل الأخير تم بواسطة aziz87 ; 08-12-2017 الساعة 10:20 AM
رد مع اقتباسإقتباس
قديم 08-12-2017, 10:38 AM   #14   

ل.ب.هواري
شروقي

الصورة الرمزية ل.ب.هواري
ل.ب.هواري متواجد حالياً


افتراضي رد: هل يعتبر ( الجرح و التعديل ) منهجا علميا موضوعيا ؟


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aziz87 مشاهدة المشاركة
السلام عليكم

وعزاؤنا في ذلك أن علم الحديث سيظل كالطود الشامخ تتحطم دونه أمواج الشبهات .

تحياتي لك اخي عزيز

علم الحديث جبل اذهل حتى المستشرقين ومن يطعنون فيه كمن ينطح رأسه بجبل ابي قبيس


  
"إننا لا نقاتل الناس بعدد ولا قوة ولا كثرة، ولا نقاتلهم إلا بهذا الدين الذي أكرمنا الله به" *عبد الله بن رواحة ـ رضي الله عنه ـ
رد مع اقتباسإقتباس
قديم 10-12-2017, 06:09 AM   #15   

طوف88
عضو فعال

الصورة الرمزية طوف88
طوف88 غير متواجد حالياً


افتراضي رد: هل يعتبر ( الجرح و التعديل ) منهجا علميا موضوعيا ؟



علم الجرح و التعديل علم عظيم علم جليل لم يصل اليه اي علم اخر،و لم يضاهيه

اي فن، شيب الصغار و حير الكبار،علم شامخ اذهل الغرب و بين قدرة العرب على

ابتكار اعتى انواع علم الدمار،لانه مدمر لكل العلوم الاخرى.

من قواعده الجليييييييييييلة التي تعجز عقولنا على فهمها هي:



1= ان وجدت احدايركب دابة و تركض به فاعلم انه غير ثقة و عليك ترك حديثه.

2= ان رايت احدا كرمكم الله يبول واقفا فتاكد انه ضعيف ليس ثقة فلا تكتب عنه.

3= اذا وجدت احدا يلعب الشطرنج فتيقن انه واه متروك لا يكتب حديثه.


هذه ثلاثة قواعد عظيمة يجب الانتياه اليها و تحريها عند كل شخص حتى يمكن توثيقه

او جرحه و تركه.













  

رد مع اقتباسإقتباس
قديم 10-12-2017, 08:02 AM   #16   

sabrina88
شروقي

الصورة الرمزية sabrina88
sabrina88 غير متواجد حالياً


افتراضي رد: Re: هل يعتبر ( الجرح و التعديل ) منهجا علميا موضوعيا ؟


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حر الجزائر مشاهدة المشاركة
إنه الافلاس وقلة الحيلة...

تقديس البشر هي الخطوة الأولى نحو الصنمية و التوثين


  
"أحيانا لايريد الناس سماع الحقيقة لأنهم لايريدون رؤية أوهامهم تتحطم"
رد مع اقتباسإقتباس
قديم 10-12-2017, 08:05 AM   #17   

sabrina88
شروقي

الصورة الرمزية sabrina88
sabrina88 غير متواجد حالياً


افتراضي رد: هل يعتبر ( الجرح و التعديل ) منهجا علميا موضوعيا ؟


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طوف88 مشاهدة المشاركة
اكييييييييييييييييييييييد

و الدليل على ذلك احد قواعده التي تقول:

اذا كان احدا صدوق و ثقة

لكنه ليس على وئام معك فعليك ان تقدح فيه و توهنه و تجرحه هكذا بلا حجة او دليل.

لكن المصيبة حين يكون هذا الطعن الغير مبرر من مثل الامام مسلم و الامام النسائي.












وهنا يتبين سبب طعن الانسائي في احمد بن صالح وهو طرده من مجلسه.










يمكن اني تسرعت قليلا في التاكيد
الأخت طوف أشكرك على المسامهة في اثراء الموضوع و على الاضافة القيمة
أسعدني مرورك الكريم


  
"أحيانا لايريد الناس سماع الحقيقة لأنهم لايريدون رؤية أوهامهم تتحطم"
رد مع اقتباسإقتباس
قديم 10-12-2017, 08:09 AM   #18   

sabrina88
شروقي

الصورة الرمزية sabrina88
sabrina88 غير متواجد حالياً


افتراضي رد: هل يعتبر ( الجرح و التعديل ) منهجا علميا موضوعيا ؟


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ل.ب.هواري مشاهدة المشاركة
موضوع متعوب عليه ضغطة زر كوبي كولي ثم يريدوننا ان نناقشهم ..........

وهم يجهلون اصول هذا العلم فوق ذالك ...

لو كنت تملك حججا لتدحض بها ما جاء في المقال
لما لجأت الى مناقشة الهوامش بدلا من مناقشة صلب الموضوع


  
"أحيانا لايريد الناس سماع الحقيقة لأنهم لايريدون رؤية أوهامهم تتحطم"
التعديل الأخير تم بواسطة sabrina88 ; 10-12-2017 الساعة 09:33 AM
رد مع اقتباسإقتباس
قديم 10-12-2017, 08:44 AM   #19   

sabrina88
شروقي

الصورة الرمزية sabrina88
sabrina88 غير متواجد حالياً


افتراضي رد: هل يعتبر ( الجرح و التعديل ) منهجا علميا موضوعيا ؟


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 مشاهدة المشاركة
رأي وقناعة ذاتية :

الحديث ركيزته الأساس هي الإسناد ، ـأو ما يسمى ب(علم الرجال) أو (الجرح والتعديل) ، وضبط الإسناد شيء محال ، لأن الحكم على صحة أقوال الرجال بالرجال ، غير منضبط .
فحالة الراوي متقلبة تخضع للعادات والفهم والمحيط السياسي المهيمن والفكر المذهبي الغالب .
فالحديث نخره الوضغ ،وأوهنه التعارض .
فالتضخم الحديتي دليلٌ على أنه موبوء بالوضع والتحايل ، فقد قرأت حيل الوضاعين في ترتيب الحديث وصناعة الأسانيد الجاهزة لتمرير ما يراد ُ تمريره فوجدت العجب ، ومن حق المسلم أن يبحث في مسلمات الدين الذي يعتقده زيادة في الإيمان أوطرحا للشذوذ والعلل .
هذا صحيح
ان علم الرجال أو ما يسمى بالجرح و التعديل لم يقم على أبدا على أساس منهجية علمية صارمة ، كما أنه لم يخضع لقواعد النقد العقلي ، و انما قام على الهوى و الأمزجة المتقلبة للأشخاص الذين يحكمون على الرواة ، و الأخطر من ذلك أنه كان يعتمد أحيانا على الرؤى المنامية لتزكية فلان أو العكس ، و كان متأثرا بالبئية السياسية و الاجتماية و الثقافية السائدة انذاك
حتى لو فرضنا أن كل الرواة معصومين عن قول الكذب ففي النهاية هم بشر ، أي أنهم محكومين بالقصور البيولوجي ذاته ، كعيوب الذاكرة و الانحيازات المعرفية و الادراكية التي تجعل من شهادتهم مشكوك فيها
بالمختصر المفيد : الجرح و التعديل هو شهادة ( زور ) من أحياء على أموات لم يرونهم قط




  
"أحيانا لايريد الناس سماع الحقيقة لأنهم لايريدون رؤية أوهامهم تتحطم"
التعديل الأخير تم بواسطة sabrina88 ; 10-12-2017 الساعة 08:48 AM
رد مع اقتباسإقتباس
قديم 10-12-2017, 09:28 AM   #20   

sabrina88
شروقي

الصورة الرمزية sabrina88
sabrina88 غير متواجد حالياً


افتراضي رد: هل يعتبر ( الجرح و التعديل ) منهجا علميا موضوعيا ؟


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ل.ب.هواري مشاهدة المشاركة
سؤال للاستاذ هل تعرف منهاج الامام البخاري رحمه الله في كتبه الجامع الصحيح
و هل فتحت صحيح البخاري ؟
هل تظن أن الأستاذ يناقش في أمور يجهلها ؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ل.ب.هواري مشاهدة المشاركة
هل قرأت عنوان الكتاب ؟
لانه يكفي عنوان الكتاب كي ينسف ما ترمي اليه
لا يا أخي..العنوان وحده لا يكفي و انما صحة المضمون وحدها هي الفيصل بين الصواب و الخطأ ، و الا يصبح الانسان الة مبرمجة على الاتباع الأعمى فيبلع كل ما يسمع بقضه و قضيضه، و غدا لو جاءه هندي و أعطاه كتاب ( صحيح بوذا ) لتقبله بدون نقاش لا لشيء الا لأن العنوان وحده ينسف كل ما عارضه ، ما محل عقلك من الاعراب ؟
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ل.ب.هواري مشاهدة المشاركة
اما حول الموضع قلت ناقل الموضع ليس مختص في علم الرجال او الجرح و التعديل وهو علم له اصول و ادوات فضلا على ان الناقل لم يحترم الامانة العلمية في احالة القارئ لصاحب الموضع الاصلي حتى نعرف مع من نتناقش
1) علم الرجال أو ما يسمى بالجرح و التعديل لم يقم على أبدا على أساس منهجية علمية صارمة ، كما أنه لم يخضع لقواعد النقد العقلي ، و انما قام على الهوى و الأمزجة المتقلبة للأشخاص الذين يحكمون على الرواة ، و الأخطر من ذلك أنه كان يعتمد أحيانا على الرؤى المنامية لتزكية فلان أو العكس ، و كان متأثرا بالبئية السياسية و الاجتماية و الثقافية السائدة انذاك
حتى لو فرضنا أن كل الرواة معصومين عن قول الكذب ففي النهاية هم بشر ، أي أنهم محكومين بالقصور البيولوجي ذاته ، كعيوب الذاكرة و الانحيازات المعرفية و الادراكية التي تجعل من شهادتهم مشكوك فيها
بالمختصر المفيد : الجرح و التعديل هو شهادة ( زور ) من أحياء على أموات لم يرونهم قط
2) نقد ما جاء في صحيح البخاري لا يحتاج الى زاد معرفي و منهجي كبير ، و انما يكفي الاستعانة بالأدوات المنطقية ، و بالقدر اللازم من المعرفة الأساسية الشاملة لمختلف الحقول المعرفية ، كما يحتاج أيضا الى الجرأة و الشجاعة الفكرية
3) تعمدت عدم ذكر الكاتب حتى تركزوا على جوهر الموضوع بدلا من الاختباء وراء الشخصنة


  
"أحيانا لايريد الناس سماع الحقيقة لأنهم لايريدون رؤية أوهامهم تتحطم"
التعديل الأخير تم بواسطة sabrina88 ; 10-12-2017 الساعة 09:32 AM
رد مع اقتباسإقتباس

إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
إبحث في الموضوع:

البحث المتقدم

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 11:05 AM.


Powered by vBulletin
قوانين المنتدى
الدعم الفني مقدم من شركة