تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
MohamedYoucef
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 03-09-2013
  • المشاركات : 304
  • معدل تقييم المستوى :

    11

  • MohamedYoucef is on a distinguished road
MohamedYoucef
عضو فعال
رد: الادلة الحسية والعلمية على حدوث التطور .
21-08-2014, 01:42 PM
يبدو أنني أجد نفسي مضطرا بالنزول معك إلى القاع

هذا العالم يعد من بين أفضل عشرة علماء في الكيمياء أي مثله علما لايوجد الكثير فهو يحاضر ولا يتكلم في إسطبل فكلامه ورأيه له قيمة علمية وليس كلام عوام وإن كان أحدا يجب أن يفهم التطور يجب أن يكون هو0min15 وعندما يتكلم في ميدانه أظن أن هذا الكثير لن يفهمه فلهذا تحدى علماء من يؤيدون النظرية، ولكن أحدا لم يأتي هل تدري لماذا لأن الذي يقبل بالتحدي يجب عليه أن يذهب إلى عمق الأشياء كما يقول هو في الفيديو 3min05
ولايكتفي بالسطحيات.


والأهم من هذا الدليل على أنك تتكلم بدون علم وإنتهاج سياسة لا أريكم إلا ما أرى هو أن هذا العالم لم يتكلم عن بداية الخلق كما تدعي أنت و ليس لذيه مشكلة مع التطورالجزئي Microévolution وقد قال ذلك في الدقيقة 3min37 من الفيديو وهو من إختصاصه مشكلته مع التطور الكليMacroévoltion وهي التي يتكلم عنها في الدقيقة 3min43



macroévolution: formation d'espèces nouvelles
التعديل الأخير تم بواسطة MohamedYoucef ; 21-08-2014 الساعة 01:51 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
حاليلوزيتش
زائر
  • المشاركات : n/a
حاليلوزيتش
زائر
رد: الادلة الحسية والعلمية على حدوث التطور .
21-08-2014, 01:56 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mohamedyoucef مشاهدة المشاركة
يبدو أنني أجد نفسي مضطرا بالنزول معك إلى القاع

هذا العالم يعد من بين أفضل عشرة علماء في الكيمياء أي مثله علما لايوجد الكثير فهو يحاضر ولا يتكلم في إسطبل فكلامه ورأيه له قيمة علمية وليس كلام عوام وإن كان أحدا يجب أن يفهم التطور يجب أن يكون هو0min15 وعندما يتكلم في ميدانه أظن أن هذا الكثير لن يفهمه فلهذا تحدى علماء من يؤيدون النظرية، ولكن أحدا لم يأتي هل تدري لماذا لأن الذي يقبل بالتحدي يجب عليه أن يذهب إلى عمق الأشياء كما يقول هو في الفيديو 3min05
ولايكتفي بالسطحيات.


والأهم من هذا الدليل على أنك تتكلم بدون علم وإنتهاج سياسة لا أريكم إلا ما أرى هو أن هذا العالم لم يتكلم عن بداية الخلق كما تدعي أنت و ليس لذيه مشكلة مع التطورالجزئي microévolution وقد قال ذلك في الدقيقة 3min37 من الفيديو وهو من إختصاصه مشكلته مع التطور الكليmacroévoltion وهي التي يتكلم عنها في الدقيقة 3min43



macroévolution: Formation d'espèces nouvelles
لا اخ يوسف في العلم لا يوجد رجال ، بل يوجد دلائل ، والرجل لم يقدم لنا دلائل ، و انا سالت سابقا اين وجه الاعتراض ، قدملي نقطة واضحة اتكلم عليها ، فلما يقول الناس لا تفهم التطور فمن قال ان هذا دليل ، فجل الناس لا تفهم ميكانيكا الكم ، ومع هذا الكم علم مثبث ، ..وبالنسبة للتطور المجهري ، اين وجه الاعتراض بالتحديد ، هل مثلا في مسألة كيف نشاء الدي ان ايه

اتمنى اخي تشرحلي وجهة نظر الاخ في نقاط واضحة ، وهذا مجرد سؤال للنقاش ، فلا داعي للتوتر في الحديث ..تشكر
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية khalfoni1
khalfoni1
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 12-10-2007
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 691
  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • khalfoni1 is on a distinguished road
الصورة الرمزية khalfoni1
khalfoni1
عضو متميز
رد: الادلة الحسية والعلمية على حدوث التطور .
28-08-2014, 11:10 PM
رأينا كثير من المتحجرات في الافلام الوثائقية عمرها ملايين السنين هي نفسها لكن تختلف احجامها واشكالها باختلاف المناطق فمثلا الكبش رغم الاختلافات الظاهرة من منطقة لاخرى الا انه هو نفسه وقد رأيت كبش الجنوب الذي يسمى الدمان يكسوه الصوف عند الانتقال به للأماكن الباردة . ولو رأينا الانسان الاصفر والابيض والزنجي لوجدنا انهم جنس واحد يتزاوجون ويتوالدون ولايمكن ان يحدث انجاب بين قرد وانسان ولو بنسبة قليلة فلو كانت هذه الفرضية صحيحة لكان لابد من توالد بين مانراه أصل واحد وهم اجناس مختلفة والا كيف فسرت نظرية التطور ان الاجناس انفصلت او تحورت بفعل حاجتها للبقاء او للاختلاف المناطقي بحر يابسة غابات صحاري ان كان هذا سبب مقنع فلماذا التحول الكروموزومي أو الاختلاف في البنية الوراثية .
  • ملف العضو
  • معلومات
حاليلوزيتش
زائر
  • المشاركات : n/a
حاليلوزيتش
زائر
رد: الادلة الحسية والعلمية على حدوث التطور .
05-09-2014, 12:36 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khalfoni1 مشاهدة المشاركة
رأينا كثير من المتحجرات في الافلام الوثائقية عمرها ملايين السنين هي نفسها لكن تختلف احجامها واشكالها باختلاف المناطق فمثلا الكبش رغم الاختلافات الظاهرة من منطقة لاخرى الا انه هو نفسه .


تحية الاخ خلفوني وشكرا على السؤال المهم .

بالنسبة لقضية ان المتحجرات تبقى نفسها ، فهذا ليس دقيقا تماما فهناك اصناف من الحيونات لم تتطور ، ومنه وجدنا المتحجرات التي لها شبه بالحيوانات الحية الان ، لكن هذا عموما لا ينفي ان هناك كائنات تطورت فعلى سبيل المثال نحن لا نجد متحجرات للقردةا لعليا ( الانسان الشامبانزي الخ) زمن الديناصورات ، والسبب انها لم تتطور بعد اصلا ، والامر كذلك بالنسبة للديناصورات فنحن لا نجد لها متحجرات مع الكائنات في العصر الكامبري مثلا ، اما حول السبب لماذا تتطور بعض الكائنات والاخرى لا ، فهذا لان التطور الدائم ليس حتمية فأحيانا يجري ان يصل حيوان الى ما يكفيه من اليات البقاء في بيئة ما ، ومنه يتوقف الانتخاب الطبيعي عن حفظ الطفرات الداعمة للتطور ، فالحيوان بات متأقل مع بيته ، وعلى سبيل المثال من هذه الانواع القرش العفريت الذي ترجع اصوله الى 120 مليون سنة ، حيث هذا القرش حافظ على شكه البدائي ، اولذي يظهر جليا في صورته .






اما الانواع الاخرى فهي تتطور وتكمل طريقها ، فالانتخاب الطبيعي يعمل على اساس تحديات الحياة ، وفي حال تلاشي تلك التحديات يتوقف الانتخاب الطبيعي عن العمل .





اقتباس:
وقد رأيت كبش الجنوب الذي يسمى الدمان يكسوه الصوف عند الانتقال به للأماكن الباردة . ولو رأينا الانسان الاصفر والابيض والزنجي لوجدنا انهم جنس واحد يتزاوجون ويتوالدون ولايمكن ان يحدث انجاب بين قرد وانسان ولو بنسبة قليلة فلو كانت هذه الفرضية صحيحة لكان لابد من توالد بين مانراه أصل واحد وهم اجناس مختلفة والا كيف فسرت نظرية التطور ان الاجناس انفصلت او تحورت بفعل حاجتها للبقاء او للاختلاف المناطقي بحر يابسة غابات صحاري ان كان هذا سبب مقنع فلماذا التحول الكروموزومي أو الاختلاف في البنية الوراثية


بالنسبة لهذا السؤال فبعض الكائنات لا تتوالد و الاخرى نعم لان الفوارق الجينية بينها تصبح كبيرة ، فالتوالد بين الاجناس المختلفة يحدث فقط في حالات القرابية القريبة مثل الحصان والحمار ، الذئب وا لكلب الخ ، لكن مع ابتعاد الفوارق بين الاجناس فهذا الامر ينتفي ، لكن عموما يمكن القول ان هذا الامر دليل على التطور لا العكس ، لانه المفروض لو كانت الحيونات خلقة خلقا منفصلا ، لكن المفروض ان لا تتزاوج الحيوانات المختلفة ، لكن ما نراه ان بعض الحيوانات تتزواج رغم اختلافها ، فمثلا كيف يمكن تخيل تزاوج اللاما مع الجمل الا عن طريق نظرية التطور التي تنسب اصلهما لكائن واحد ، في المقابل لو قلنا انهما خلقا خلقا منفصلا وهو ما يظهر كنظرة عامة فالمفروض ان لاحدث هذا ، .




حيوان الكاما ، بين الجمل واللاما .



ومنه فمثالتك عن التزاوج بين الحيوانات المختلفة دليل على التطور ، وليس العكس ، حيث انه بالنسبة للانساب المتقاربة فيمكن التزاوج ، وحتى بالنسبة للانسان فهناك فرضيات تقول انه يمكن التزاوج بين الانسان و القرد على الورق، لكن طبعا العمل على ابحاث كهده صعب ان يتم .

تشكر
التعديل الأخير تم بواسطة حاليلوزيتش ; 05-09-2014 الساعة 12:59 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية khalfoni1
khalfoni1
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 12-10-2007
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 691
  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • khalfoni1 is on a distinguished road
الصورة الرمزية khalfoni1
khalfoni1
عضو متميز
رد: الادلة الحسية والعلمية على حدوث التطور .
05-09-2014, 10:19 PM
تزاوج اللاما والجمل والنمر والاسد ليس دليل على التطور وان كان ذلك صحيح فكيف .
  • ملف العضو
  • معلومات
حاليلوزيتش
زائر
  • المشاركات : n/a
حاليلوزيتش
زائر
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 07:12 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى