تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى العام > نقاش حر

> أهو بدايات تراجع السعودية عن فقه التعسير ...؟ .

 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية امر طبيعي
امر طبيعي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-09-2012
  • الدولة : مسافر في رحاب القرآن
  • المشاركات : 4,597
  • معدل تقييم المستوى :

    16

  • امر طبيعي will become famous soon enough
الصورة الرمزية امر طبيعي
امر طبيعي
شروقي
رد: أهو بدايات تراجع السعودية عن فقه التعسير ...؟ .
01-01-2015, 07:39 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 مشاهدة المشاركة
وعليكم السلام ورحمته الواسعة .

***أنا في الحقيقة يا (أمر طبيعي ) تحاشيت النقاش معكم في موضوع الحجاب لأنه موضوع مفتوح كثر فيه الأخذ والرد ، فلم يتفق المسلمون عبر تاريخهم الطويل على قراءة موحدة لآيات الحجاب والخمار ، وحتى وإن تناقشنا فلا نصل إلى وفاق مقنع ، كما كان الشأن سابقا ، أم ترى فيك الكفاءة والمقدرة على أقناعي ؟


***فالأمر ليس هروبا ولا تهربا كما خيل لك ، فقناعتي راسخة والحمد لله . ولكن وقتي ثمين لا أريد أضيعه فيما لا ينتج .

***سأجيبك عن سؤالك الذي حرصت على طرحه علي إلحاحا لثالث مرة ، وإن كان لا يتطلب ذلك الحرص لأنه بلا قيمة عندي .

سؤالكم هو :

سؤال بسيط للأخ الأمازيغي : تخيّل أنّ أحدهم يحدّثك عن جمال امرأة معيّنة و يقول بأنّها حسناء و ذات جمال باهر ، فإلى أين يذهب تصوّرك...؟؟ هل يذهب عقلك إلى تخيّل وجهها الذي هو واجهة الجمال أم إلى تخيّل طولها و عرضها ...؟؟

الجواب :

لماذا أتخيل ، أو أسمع من غيري ؟؟…… ، فالمرأة أمامي أتشارك معها الرصيف والطريق ، ألاقيها في مكان العمل ، أجالسها كزميلة ، أدرس معها وأتدارس ….. فهي أختي ، زميلتي ، أشاهدها في مكتب البريد ، ودور التعليم و في كل مكان في وطني .

فأنا لا أنظر لجمالها الجسدي …. لحور عيونها ولا لطلعتها البهية ، ولا لحمرة خدودها .. ….. وإنما أنظر إليها كزميلة عمل ، كإنسانة مسؤولة ، وأزنها ليس بجمالها ورقة كلامها وإنما بخلقها وإيمانها ، فالجمال الحقيقي هو جمال النفس والطيبة وحسن الأخلاق ، فالمرأة المحترمة تفرض على الناس الإحترام ، وهي مدرسَةٌ إن أحسننا إعدادها ، وإن صدر خطأ منها فبتأليب مركز من الرجل ؟


***إذن تصوري ليس كتصورك يا أخي ، ونظرتي ليست نظرتك ، أنا أنظر للأخلاق والمثابرة في العمل والجد في الحياة وأزن الجانب الروحي ، وأنت تتصور المرأ ة نهودا وشعرا و أوراكا وأفخاذا ، فالبعض وإن رأى المرآة داخل جلبابها العريض الساتر، فهو يتصور مفاتنها المخفية في مخيلته ويتمثلها ، وبعضهم الآخر تعرض عليه مفاتن الدنيا عارية فيحجم عن رأيتها بصرا وبصيرة .
ثنميرث .
سبحان الله سكت دهرا يا أخي سكت دهرا و في الأخير راوغت كالعادة ، أنت تعلم أن الرسول صلى الله عليه و سلّم قال أن الجمال من أسباب اعجاب الرجل بالمرأة روى أبو داود والنسائي عن أبي هريرة رضي الله عنه: قال النبي صلى الله عليه وسلم: "تنكح المرأة لأربع لمالها ولحسبها ولجمالها ولدينها فاظفر بذات الدين تربت يداك".

و أنا لا أفضّل الجمال هنا على غيره ، ثمّ عد إلى شرح الحديث لتعرف أي نوع من الجمال قصد الرسول صلى الله عليه و سلّم أهو الجمال الدّاخلي أم الخارجي ثمّ لا تنكر و أنت الرجل أنّ جمال المرأة يفتنك و إن كنت مثلي تفضل الداخلي على الخارحي ثم اعلم رحمك الله أنّه إن لم يكن الجمال الخارجي أو جمال الوجه خاصّة مهم لم رأينا الرسول صلى الله عليه و سلّم يقول ناصحا للّذي أعجبته امرأة أن يقصد أهلها لينظر كلا منهما إلى الآخر و أكد قائلا فإنّ ذلك أطهر لقلبيكما أو كما قال بأبي و أمي و نفسي هو ...



ثمّ يا أخي تدّعي أنّك لست بحاجة لتخيّل وجهها لأنّك تراها في الشارع و في العمل ، و ربما لهذا الغرض لا تريد أن تخفي وجهها و الله أعلم ... ثمّ من يهتم بالجمال الخارجي أكثر هل الذي يدعو النساء إلى ستر جمالهن أم الذي يدعو إلى إبراز مفاتنهن بحجة أنّه يراهن في الشارع فلا يفتن بهن ...؟؟

و بالمناسبة لو كان وقتك ثمين حقا لأجبت من الوهلة الأولى ربحا لكل شيء ... و لوفرت على نفسك الرد أكثر من مرّة لتعلم أخيرا أنّه لا مفر من الإجابة و التي للأسف كما قلنا راوغت فيها و أنت أدرى ... و لكن ربّما الذي لا تعلمه أنت هو أنّك أجبت على توجهنا إذ قلت بأنّ المرأة أمامك تشاركك الرصيف يعني أنك تنظر إلى وجهها و أين غض البصر يا لبيب ألست توافقني الرأي أنّ اخفاء المفاتن و التي من بينها الوجه و لعلّه أوّلها خير للمؤمن لكي يساعده على غض بصره ...؟؟ على العموم غفر الله لي و لك لو أنّك قلت أنّ اظهار الوجه من عدمه مسألة خلافية بين العلماء لانتهى الإشكال و لكنك كابرت قائلا :

اقتباس:
فلم يتفق المسلمون عبر تاريخهم الطويل على قراءة موحدة لآيات الحجاب والخمار
فإن كانوا لم يتّفقوا فعلا ، فلماذا تكابر أنت ، أم أنّك فهيم عصرك و أنك عكس غيرك فهمت معنى الآية فهما صحيحا و أقنعت نفسك بما لم تستطع أن تقنع به غيرك ...
اقتباس:
أم ترى فيك الكفاءة والمقدرة على أقناعي ؟
لا لست أرى ذلك و كيف سأقنعك و أنا أنا و أنت أنت ، و إنّما قلنا هذا للّه ثمّ للتّاريخ و الرد وضعته من أجل ارضاء الضمير و من باب أداء الواجب حتى نكون من الأمّة التي تنهى عن المنكر و تأمر بالمعروف...فأمّا باب اقناعك فذلك توفيق من الله و الله يمن بفضله على من يشاء... رزقنا الله و إيّاك من فضله..

اقتباس:
فقناعتي راسخة والحمد لله
نعم الحمد لله الذي جعلك واثقا إذ لا تغيير في قناعاتك القديمة و جعلنا نبحث عن الحق حتى إذا ما دلّنا عليه الشخص أخذنا به و نبذنا ما خلناه من قبل قناعة...

اقتباس:
وإن كان لا يتطلب ذلك الحرص لأنه بلا قيمة عندي
هذا الذي هو بلا قيمة عندك ... كان عند العلماء الربّانيين حجّة مقنعة...و على سبيل الذكر لا الحصر استدلال العلّامة الفقيه ابن العثيمين رحمه الله به..

اقتباس:
لحور عيونها ولا لطلعتها البهية ، ولا لحمرة خدودها .. …..
ذكّرتني بالحور العين ، و ما ذكر الله من جمالهن و حسن تبعّلهن و أغرانا به لدخول الجنّة ما هو إلّا دليل على ما أقول ... اللهمّ إنّي أسألك من فضلك...

اقتباس:
فالمرأة المحترمة تفرض على الناس الإحترام ،
أرجو أن تكون عارفا ملما بالكيفية الحقيقية التي تكون فيها و بها المرأة محترمة...
اقتباس:
وأنت تتصور المرأ ة نهودا وشعرا و أوراكا وأفخاذا ، فالبعض وإن رأى المرآة داخل جلبابها العريض الساتر، فهو يتصور مفاتنها المخفية في مخيلته ويتمثلها ،
كأنّك توجّه كلامك هذا لرسول الله أو للّه عزّ و جل الذي فرض الحجاب فكأنّك تقول لا داعي للحجاب فالبعض سيبقى يتمثّل و يتخيّل الجمال المخفي لا حول و لا قوّة إلّا بالله... اللهم إنّي بريئ من هذا ... اللهمّ فاشهد ... ، حقا قد سكتّ دهرا... فاللزم السكوت إذن و لا تضيّع وقتك بمثل هذا الكلام ، خاصّة إن كان ممّن لا يملك الكفاءة لإقناعك يا أستاذنا....


كلمة حق :

إنّ هذا الكلام لهو كبير حقا... و رجائي أن يكون نابعا من قلب صادق ...

اقتباس:
وأزنها ليس بجمالها ورقة كلامها وإنما بخلقها وإيمانها ، فالجمال الحقيقي هو جمال النفس والطيبة وحسن الأخلاق ،
ملاحظة للموسوم بــ : بنالعياط و جّه كلامك لغيري فقد نفظت يدي منك ذات عام و أنت تعلم السبب...فلا حوار بيننا و لا نقاش و كما قال الفاضل أمازيغي إنّ الوقت ثمين .

... و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ...و على الله التكلان...
لا شيء
كل شيء كما كان
كأن غبار الأرصفة ألف مدينتنا بعدك ، حين تمطر يصبح و حلا ، و عند القحط رذاذٌ يعمي العيون ، و في كل الحالات ، نحن نتسخ كلما طال بنا الزمن...
  • ملف العضو
  • معلومات
الأمازيغي52
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-08-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,347

  • وسام اول نوفمبر وسام التحرير 

  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • الأمازيغي52 will become famous soon enough
الأمازيغي52
شروقي
رد: أهو بدايات تراجع السعودية عن فقه التعسير ...؟ .
01-01-2015, 08:18 PM
السلام عليكم .

قلت أنا :
اقتباس:
مرضى القلوب يا أخي موجودون في كل زمان ومكان ، وزمننا هذا ليس استثناء
،


وكان ردكم الآتي :


اقتباس:
ككأنّك لا تعيش معنا .. و إلّا كيف تقول أنّ زماننا ليس استثناء ، و سيبقى استثنائيا لأنّ معيار مقارنة الأزمنة و الأماكن هو عصر الصحابة و التابعين و تابعي التابعين فهل حال شبابنا اليوم كحال الشباب في عصرهم . كلّا و الذي نفسي بيده
°°°قرأت ردكم ذلك واكتشفت يا أخي ( أمر طبيعي ) بأنك لا طبيعي في قراءة التراث الإسلامي ، فأنت مقلد للشيوخ المتزمتين الذين قرأوا الآيات قراءة متعسرة درأ للمفاسد الأخلاقية ولو باختلاق فهم لا نص فيه ،وأنك بعيد عن القراءات الفيلوجية النقدية للتراث قصد الوصول للحقيقة بنفسك ما دمت مؤهلا لذلك .

°°°فلكي أجيبك بأن عبارتي التي استنكرتها صحيحة ، فأنا لم أصغها هونا وإنما صغتها بعد إطلاع وتفحص ، فآيات الستر وعدم التبرج تتقاذفها أربع من المصطلحات القرآنية الفقهية وهي الحجاب ، و الجلباب ، و الخمار ، والبرقع .
فالآية المصطلح عليها بأية الجلباب ، هي الآية 59 من سورة الأحزاب التي نصها :

يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُل لِّأَزْوَاجِكَ وَبَنَاتِكَ وَنِسَاء الْمُؤْمِنِينَ يُدْنِينَ عَلَيْهِنَّ مِن جَلَابِيبِهِنَّ ذَلِكَ أَدْنَى أَن يُعْرَفْنَ فَلَا يُؤْذَيْنَ وَكَانَ اللَّهُ غَفُوراً رَّحِيماً .


°°°ليس هاجسي ها هُنا أن أقنعك بمحتوى الآية ومضمونها ، وإنما أحاول أن أبين لك بأن مر ضى القلوب موجودون في كل زمان ومكان ، وزمننا ليس استثناء .

°°°لكي تدرك صحة ذلك أبحث أسباب نزول هذه الآية فتراها كما روي صاحب الدرّ المنثور عن عائشة أنّ أزواج النبيّ “كن يخرجن بالليل إذا تبرزن إلى المناصع وهو صعيد أفيح، فكان عمر يقول للنبيّ صلى الله عليه وسلم أحجب نساءك، فلم يكن رسول الله صلى الله عليه وسلم يفعل. فخرجت سودة بنت زمعة زوج النبي صلى الله عليه وسلم ليلة من الليالي عشاء، وكانت امرأة طويلة، فناداها عمر: [ألا قد عرفناك يا سودة]حرصاً على أن ينزل الحجاب، فأنزل الله الحجاب.”
وفي مسند أحمد، عن عائشة، قالت “خرجت سودة بعد ما ضرب الحجاب لحاجتها، وكانت امرأة جسيمة لا تخفى على من يعرفها فرآها، عمر بن الخطاب، فقال: يا سودة أما والله ما تخفين علينا فانظري كيف تخرجين. (وفي رواية ألا قد عرفناك يا سودة.) فانكفأت راجعة، ورسول الله صلى الله عليه وسلم في بيتي، وأنه ليتعشّى وفي يده عرق، فدخلت فقالت: يا رسول الله إني خرجت لبعض حاجتي فقال لي عمر كذا وكذا. قالت: فأوحى الله إليه ثم رفع عنه وأن العرق في يده ما وضعه فقال إنه قد أذن لكن أن تخرجن لحاجتكن.”
أما الآية فهي: “يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُلْ لِأَزْوَاجِكَ وَبَنَاتِكَ وَنِسَاءِ الْمُؤْمِنِينَ يُدْنِينَ عَلَيْهِنَّ مِنْ جَلابِيبِهِنَّ ذَلِكَ أَدْنَى أَنْ يُعْرَفْنَ فَلا يُؤْذَيْنَ وَكَانَ اللَّهُ غَفُورًا رَحِيْمَاً.” (الأحزاب 59)
وفي تفسير ابن كثير لهذه الآيات أنّ الله يأمر النساء المؤمنات “بأن يدنين عليهن من جلابيبهن ليتميزن عن سمات نساء الجاهلية وسمات الإماء.” وفي شرح ذلك يقول إن جماعة “من فساق أهل المدينة يخرجون بالليل حين يختلط الظلام إلى طرق المدينة يتعرضون للنساء. وكانت مساكن أهل المدينة ضيقة فإذا كان الليل خرج النساء إلى الطرق يقضين حاجتهن فكان أولئك الفساق يبتغون ذلك منهن، فإذا رأوا المرأة عليها جلباب قالوا هذه حرّة فكفّوا عنها، وإذا رأوا المرأة ليس عليها جلباب قالوا هذه أمة فوثبوا عليها. وقال مجاهد يتجلببن فيُعلم أنّهن حرائر فلا يتعرّض لهنّ فاسق بأذى ولا ريبة.”

°°°فأنا هنا لم أعالج قضايا ( البرقع ) بعد .... وإنما حاولت فقط دحض ما تراه خاطئا في كلامي ، وها انذا قد بينت لك صواب كلامي بالدليل والحجة ، فهل تراه مقبولا يا طبيعي .
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية امر طبيعي
امر طبيعي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-09-2012
  • الدولة : مسافر في رحاب القرآن
  • المشاركات : 4,597
  • معدل تقييم المستوى :

    16

  • امر طبيعي will become famous soon enough
الصورة الرمزية امر طبيعي
امر طبيعي
شروقي
رد: أهو بدايات تراجع السعودية عن فقه التعسير ...؟ .
01-01-2015, 08:25 PM
للأمانة :

http://montada.echoroukonline.com/sh...d.php?t=256979

مفاسد قيادة المرأة للسيارة
السؤال:

يدور في هذه الأيام دعوات إلى الإذن بقيادة المرأة للسيارة، وهناك من الدعاة والمحسوبين على أهل الخير من يرى أن لا بأس في ذلك بحجة أن ذلك هو أهون وأخف بكثير من السائقين الأجانب، فما هو توجيه فضيلتكم؟ وما هو الحكم الشرعي؟ وما هو الدليل الذي تدمغ به توجهات هؤلاء؟
الجواب : بسم الله الرحمن الرحيم، الحمد لله رب العالمين، وصلى الله وسلم على نبينا محمد وعلى آله وصحابه. هذه المسألة تكلم فيها العلماء وأجابوا عنها بأجوبة حاسمة - ولله الحمد - وهو أن قيادة المرأة للسيارة فيها محاذير، النظر إلى مصلحةً جزئية ففيها محاذير كثيرة ولا ينظر إلى جزئية وتترك بقية الأضرار "درع المفاسد مقدم على جلب المصالح" هذه قاعدة شرعية، قيادة المرأة للسيارة فيها مفاسد منها: أنها ستضطر إلى خلع الحجاب، لا يمكن أن تقود السيارة وهي متحجبة وإن تحجبت فسيكون حجابها معرضاً للزوال معرض لزواله ضرورة. ثانياً من المفاسد أن المرأة ستختلط بالرجال، برجال المرور لاسيما إذا حصل حادث، وما أكثر ما تجري الحوادث ستختلط بالرجال، تذهب إلى دوائر الشرطة، وكذلك إذا حصل أعطال في سيارتها توقفت في أثناء الطريق ستضطر إلى طلب مساعدة الرجال كما يحصل بين الرجال فيما بينهم من السائقين فتكون المرأة معرضه للاختلاط المسبب للفتنه. ومن الأضرار أن المرأة إذا مسكت سيارة فإنها ستخرج في أي وقت شاءت من ليل أو نهار لأن مفتاحها معها وسيارتها معها فتذهب إلى حيث شاءت خلاف ما إذا كانت مربوطة بقيادة وليها يقود السيارة بها ويصاحبها، أما إذا كان الأمر بيدها فإنها ستنطلق حيث شاءت وحيث ما طلبت فيكون لها مع الأشرار اتصالات ولها مع الأشرار ارتباطات كما تعلون الاتصالات الآن متواصلة، اتصال على المرأة وهي على فرشها، وفي قعر بيتها، وفي غرفتها وتغرى لأنه المرأة ضعيفة تغرى فتذهب. فقيادة المرأة للسيارة فيها محاذير كثيرة، وتعلمون الآن أن المرور مزدحم في الشوارع، فكيف إذا سمح للنساء بقيادة السيارات؟ تضاعفت السيارات، وتضاعف الخطر والزحام الشديد. فقيادة المرأة للسيارة فيها محاذير كثيرة أعظمها الخطر على أنوثتها وعلى عفتها وحيائها فهذا الذي سبب منع قيادة المرأة للسيارة.

لا شيء
كل شيء كما كان
كأن غبار الأرصفة ألف مدينتنا بعدك ، حين تمطر يصبح و حلا ، و عند القحط رذاذٌ يعمي العيون ، و في كل الحالات ، نحن نتسخ كلما طال بنا الزمن...
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية امر طبيعي
امر طبيعي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-09-2012
  • الدولة : مسافر في رحاب القرآن
  • المشاركات : 4,597
  • معدل تقييم المستوى :

    16

  • امر طبيعي will become famous soon enough
الصورة الرمزية امر طبيعي
امر طبيعي
شروقي
رد: أهو بدايات تراجع السعودية عن فقه التعسير ...؟ .
01-01-2015, 09:03 PM
السلام عليكم

و الله ما أراك بردّك السابق إلّا تؤكد قولي و لا تفنّده ... فما رأيك أنت أتريد لبناتنا أن يقلّدن الصحابة أم يقلّدن كفّار الجاهلية ....؟؟

ثمّ ما رأيك بهذه الأحاديث الصحيحة ...؟؟ و أرجوك لا تفر من الإجابة ...

قال ابن عبّاس رضي الله عنهما : "" أمر الله نساء المؤمنين إذا خرجن من بيوتهن في حاجة أن يغطّين وجوههن من فوق رؤوسهن بالجلابيب و يبدين عينا واحدة "" و فسّر العلماء قوله بأنّ ظهور العين الواحدة إنّما ذلك لكي تبصر الطريق مخافة الأذى فإن زال السبب زال إظهار العين الواحدة .

و قال أم سلمة رضي الله عنها لمّا نزلت هذه الآية : " خرج نساء الأنصار كأنّ على رؤوسهن الغربان من السكينة و عليهن أكسية سود يلبنها " و قد ذكر أبو عبيدة السلماني رحمه الله و غيره أنّ نساء المؤمنين كان يدنين عليهن الجلابيب من فوق رؤوسهن حتى لا يظهر إلّا عيونهن من أجل رؤية الطريق .

و قال الله سبحانه و تعالى :" و لا يضربن بأرجلهن ليعلم ما يخفين من زينتهن " يعني لا تضرب المرأة برجلها فيعلم ما تخفيه من الخلاخيل و نحوها مما تتحلى به للرجل ، فإذا كانت المرأة منهية عن الضرب بالأرجل خوفا من افتتان الرجل بما يسمع صوت خلخالها و نحوه فكيف بكشف الوجه ...؟؟



فأيهما أعظم فتنة بنظرك أن يسمع الرجل خلخالا بقدم امرأة لا يدري ما هي و ما جمالها لا يدري أشابة هي أم عجوز لا يدري أشوهاء هي أم حسناء ، أيهما أعظم فتنة هذا أم أن ينظر إلى وجه ممتلئ شبابا و نضارة و حسنا و جمالا و تجميلا بما يجلب الفتنة و يدعو إلى النظر إليها ...؟؟

و حديث آخر أن النبي صلى الله عليه و سلّم لما أمر بإخراج النساء إلى مصلى العيد قلن " يا رسول الله إحادنا لا يكون لها جلباب" فقال النبي صلى الله عليه و سلّم : " لتلبسها أختها من جلبابها " رواه البخاري و مسلم و غيرهما .

فهذا الحديث يدل على أنّ المعتاد عند نساء الصحابة هو الجلباب و الملاحظ أنّ رسول الله رفض أن تخرج المرأة بغير جلبابها إلى المصلى و هذا مشروع أن تخرج المرأة إلى المصلى يوم العيد فكيف بالتي تخرج من أجل التسوق و التنزه و أحيانا بلا فائدة......؟؟؟

ثمّ سأزيدك شيئا آخر أخي : تثبّت معي بارك الله فيك...


قال النبي صلى الله عليه و سلّم من جرّ ثوبه خيلاء لم ينظر الله إليه سوم القاسمة " فقال أم سلمة : فكيف تصنع النساء بذيولهن ...؟؟ قال : " يرخينها شبرا " قالت : " إذن تنكشف أقدامهن " قال : يرخين ذراعا و لا يزدن "

ففي هذا الحديث دليل على وجوب ستر المرأة رجلها و أنّه أمر معلوم عند نساء الصحابة رضوان الله عليهم أي ستر القدم ، و القدم أقل فتنة من الوجه و اليدين كما هو معلوم ، و التنبيه بالأدنى تنبيه على ما هو فوقه ، و حكمة الشرع تأبى أن يحذر من ما هو أقل فتنة و يرخص في كشف ما هو أعظم ...

تأمل رحمك الله أيضا :

عن عائشة رضي الله عنها قالت : : كان الركبان يمرون بنا و نحن محرمات مع رسول الله صلى الله عليه و سلّم فإذا حاذونا سدلت إحدانا جلبابها على وجهها من رأسها فإذا جاوزونا كشفت " رواه أحمد و أبو داود و ابن ماجة . ففي قولها سدلت ... على وجهها دلال على وجوب ستر الوجه لأنّ المشروع في الإحرام كشفه فلولا وجود مانع قوي من كشفه حينئذ لوجب بقاؤه مكشوفا و رغم أنّ معظم أهل العلم قل جمهور العلماء و في الصحيحين خاصة أنّ المرأة المحرمة كانت تنهى عن الستار و القفازتين ... أفليس يدل هذا على أنّ النقاب و القفازتين كانا معروفين عند النساء اللائي لم يحرمن ...؟؟

ثمّ تأمل في قولها رضي الله عنها و نحن محرمات ، هذا و هنّا محرمات إذ يقل مراقبة النساء و شغل القلب معلق بربه ، فما بالك إن كنّ بعيدين عن الحرم ...؟؟

و أزيدك إن شاء الله ....
لا شيء
كل شيء كما كان
كأن غبار الأرصفة ألف مدينتنا بعدك ، حين تمطر يصبح و حلا ، و عند القحط رذاذٌ يعمي العيون ، و في كل الحالات ، نحن نتسخ كلما طال بنا الزمن...
التعديل الأخير تم بواسطة امر طبيعي ; 01-01-2015 الساعة 09:07 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الأمازيغي52
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-08-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,347

  • وسام اول نوفمبر وسام التحرير 

  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • الأمازيغي52 will become famous soon enough
الأمازيغي52
شروقي
رد: أهو بدايات تراجع السعودية عن فقه التعسير ...؟ .
01-01-2015, 09:44 PM
أنا لا يمكنني أن أناقش الفوضى .

إن لم تكن منهجيا في مناقشتك فلا داعي للمواصلة ،
فنقاشي معك عقيم لا يؤدي لنتيجة ، لأنك لا تريد المناقشة وإنما تريد تميع القضايا والخلط العمدي .

***المناقشة العلمية لا تحتاج إلى أحكام مسبقة ، أو تداخل المواضيع .

***فلنبدأ تدريجيا شيئا شيئا قليلا قليلا دون تسنج للوصول إلى بر الأمان .

فما دامت لك استعدادات فطرية للمناقشة ، فلنتفق على خطة واضحة متدرجة ، عندما ننتهي منها ننتقل إلى أخرى .

***في الموضوع المطروح الذي دونته هو نقل لخبر تراجع المملكة التدريجي عن فقه التعسير الوهابي ، وفيه نقطتان أساسيتان لا أكثر ،

1) تغطية الوجه المعروف [ بالبرقع ] .

2) قيادة المرأة للسيارة بين الإباحة والحرمة .

***وليكن في علمكم أنني لست صاحب الدعوى ، وإنما أنا ناقل لها ، ومن واجبي الدفاع عما نقلت ، فأنا لست خصما ، وإنما باحث عن الحقيقة ، وإقناعي من طرفكم ليس بالخبط العشوائي وإنما باستخدام دليلين نصي وعقلي .

***إن كنت مستعدا نبدأ المناقشة وفق ضوابط واضحة ، فأنا أرفض الفوضى والإساءة للمحاور ، فقد لا حظت جملة من التهجمات غير لا ئقة يجب التنزه منها .

وشكرا .
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية ابن باديس
ابن باديس
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 25-06-2009
  • الدولة : الجزائر الحبيبة حرسها الله بالسنة
  • المشاركات : 2,217
  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • ابن باديس will become famous soon enough
الصورة الرمزية ابن باديس
ابن باديس
شروقي
رد: أهو بدايات تراجع السعودية عن فقه التعسير الوهابي؟ .
02-01-2015, 09:35 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 مشاهدة المشاركة
أهلا بأخي بن باديس ، فأنا أراك فيك الأهلية للنقاش أكثر من أمثالك لأنك متمرس تميل إلى توظيف الدلائل العقلية والنقلية معا ، غير أني لآ أوافق طرحك المقتبس أعلاه لسببين .

1) قاعدة سد الذرائع قاعدة أصولية فقهية فهمية مستنبطة من كليات الدين غير مؤسسة قرآنيا ، تقابلها تضادا قاعدة أصولية مثيلة لها في القوة وهي : الأصل في الأشياء الإباحة مالم يكن نص مانع .
فأين النص المانع من قيادة المرأة للخيل ، فلماذا روضت الصحابية ( خولة بنت الأزور ) جماح فرسها وجعلته طوع بنانها في فروسيتها ، وننكر على نسائنا اليوم قياسا ترويضهن للسيارة الرباعية الدفع ؟
*قد تقول بأن المرأة لا تقود السيارة لأنها لا تقوى الدفاع عن نفسها في حالة خلل في سيارتها ، قد يداهمها الأشرار وتحدث الكارثة .... ، حتى نحن الرجال معرضين لذلك يا أخي .
* ثم أننا نعيش داخل حيز الدولة فيه مسؤولة عن مواطنيها ، فإن وقعت حوادث منذرة تتخذ الدولة اجراءتها الوقائية ، تذكر قولة الخليفة عمر رضي الله عنه إذ قال : لو عثرت بغلة في العراق لسألنى الله تعالى عنها لما لم تمهد لها الطريق يا عمر‏. فكيف لا يقول وزير الداخلية نفس الكلام قياسا ، لو أعتدي على أمراة في الطريق العام لسأله نواب الأمة عن إهمال حقوق الناس في الإنتقال الحر .

2) هذا الفكر الذي لا يستند على نضوض ضريحة ، ولا يقبله العقل ، والذي يجعل من المرأة متاعا لا تصلح إلا للوطأ وانجاب الأولاد و تربيتهم وخدمة الذكور ، لا يساير واقعنا الحالي الذي هزته المرأة الغربية التي أصبحت قدوة في المجال الإيجابي، وحتى السلبي لمرضى النفس، فهي تقود السيارة والحافلة والطائرة ,... فلا فرق بينها وبين الرجل إلا في خصوصيات بيولوجية و فزيزلوجية .

تحياتي لكم .


أستاذ آمازيغي ،،
قاعدة سد الذرائع كما لا يخفاك على أربع مراتب
الأولى :
أقوال وأفعال تؤدي لمفسدة أصلا أي تؤدي لمفسدة بذاتها وطبيعتها مثل شرب الخمر المفسد للعقل ، الزنا المفضي لإختلاط الأنساب وغيرها من الذرائع وهذه مجمع على منعه.
الثانية :
ذرائع مباحة مفضية لمفسدة نادرا وقليلا بمصلحة راجحة كالنظر للمخطوبة وزراعة العنب الذي يخشى أن يكون ذريعة للخمر وغيرها وهو مجمع على عدم سده.
الثالثة :
ذرائع تفضي لللمفسدة غالبا كسب آلهة المشركين وبيع العنب لخمار ونحو ذلك
وهذا الراجح منعه.

ورابعة تساوت الذريعة بين المصلحة والمفسدة فهو محل نظر.

فلو تتأمل فيما سبق ستجد أن الخلاف في حكم قاعدة سد الذرائع يرجع في منتهاه لنفس وطبيعة الذريعة فقد تكون مؤسسة قرآنيا على إصطلاحك وقد تكون دون ذلك .

وهنا السؤال من ياترى يحدد طبيعة الذريعة ومدى المصلحة والمفسدة فقطعا سنقول أهل مكة !!

فالمملكة العربية السعودية وحتى من ناحية اقتصادية وبنى تحتية فتح السياقة للنساء يعتبر كارثة إقتصادية وحتى اقرب الصورة دون حصرها ،، اليك مثال غاية في البساطة ،،أحد المركبات الجامعية حيث سبق أن عملت بها تربصا وهو مركب جامعي خاص بالبنات يصطف به تقريبا 100 حافلة كبيرة مخصصة لنقل الطالبات يعني تقريبا 10000 آلاف طالبة ويمكنك تصور 10000 سيارة تتجه نحو المجمع في حالة السماح بالسياقة.
فالبنية التحتية لاتستوعب مثل هذا وهذه ذريعة ووسيلة قد تكون معتبرة عندهم ناهيك عن ذرائع دينية لو عشت في المجتمع لعرفت تماما مآلات سياقة المرأة للسيارة.

أما مسألة السياقة في ذاتها فهي غير مطروحة إذ أنها ليست ممنوعة لذاتها و المملكة يسمح فيها بقيادة المرأة بالبادية.

أما النقطة الثانية فأظنها منتفية في ذلك المجتمع فالمرأة التي يوفر لها ما يوفر للذكور من خدمات الدولة مع فصل تام وهي بنى تحتية عظيمة (مدارس جامعات مستشفيات ادارات بنوك كلها بأقسام نسوية ) بعتبر غاية الإكرام للمرأة وليس إمتهان
والله أعلم



وعند الله تجتمع الخصوم ... [ وداعا ]

سيرة الشيخ ابن باديس كأنك لم تقرأها من قبل www.ferkous.com/site/rep/Ia.php
  • ملف العضو
  • معلومات
الأمازيغي52
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-08-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,347

  • وسام اول نوفمبر وسام التحرير 

  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • الأمازيغي52 will become famous soon enough
الأمازيغي52
شروقي
رد: أهو بدايات تراجع السعودية عن فقه التعسير ...؟ .
02-01-2015, 10:31 PM
الشيخ الألباني يرد عليك يا أمر طبيعي ويقول / الخمار خاص بالرأس ولا علاقة له بالوجه .
وفي فتواه نظرة على جمال الوجه .... تابعه .




وهو ما يعني أن النقاب [ البرقع ] الذي يغطي الوجه كله ، هو بدعة فقهية لا أساس لها في القرآن والسنة الصحيحة .
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية امر طبيعي
امر طبيعي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-09-2012
  • الدولة : مسافر في رحاب القرآن
  • المشاركات : 4,597
  • معدل تقييم المستوى :

    16

  • امر طبيعي will become famous soon enough
الصورة الرمزية امر طبيعي
امر طبيعي
شروقي
رد: أهو بدايات تراجع السعودية عن فقه التعسير ...؟ .
02-01-2015, 10:39 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 مشاهدة المشاركة
الشيخ الألباني يرد عليك يا أمر طبيعي ويقول / الخمار خاص بالرأس ولا علاقة له بالوجه .
وفي فتواه نظرة على جمال الوجه .... تابعه .




وهو ما يعني أن النقاب [ البرقع ] الذي يغطي الوجه كله ، هو بدعة فقهية لا أساس لها في القرآن والسنة الصحيحة .

أهلا بعودتك...

تريّث بارك الله فيك و لا داعي لنقل كل هذا ... فأنا أحفظ كلام المحدث الفقيه الشيخ الألباني رحمه الله و الحمد لله ها أنت تستدل بكلامه لكي تقنع غيرك و هي خطوة جيدة تشكر عليها ... قلت لا داعي لنقل كلامه فأنا أحفظه و كلام الشيخ ابن باز و ابن العثيمين رحمهما الله أيضا ... و لو لاحظت مشاركاتي السابقة لأيقنت أنّني أر ما جاء به مشايخنا و هو أن المسألة خلافية .... و لا يمكننا الجزم بأحد الرأيين فهم علماء كبار اختلفوا فيها ... و ما نقلك لهذا إلّا انتصارك لرأيك لا للحق ... فلماذا تنقل للشيخ الألباني و لا تنقل لإبن العثيمين مثلا ... يعني أنّ الشيخ الألباني أقنعك صح ...؟؟ يمكن أن يكون هذا صح ... و لكن هذا لا يجلعلك تنكر على من أقنعه ابن العثيمين ، فهو عالم ربّاني أيضا و لعلّك بحاجة إلى مراجعة ردّي السابق و الإجابة على الأسئلة المطروحة فيه... و لقد طلبت من سيادتكم عدم التهرب ، فأنا لست هنا لكي تتراجع عن رأيك القائل بعدم وحوب تغطية الوجه ... و إنّما أنا هنا لأجل أن نقر كلّنا بأنّ المسألة خلافية ... و الدليل أنّنا لسنا نجد أجوبة مقنعة للأسئلة المطروحة في الرد الأخير ... بارك الله فيكم و نفع بكم .

و بالمناسبة : قد وضعت لكم ردا على ردكم السابق و لكن للأسف لسوء أحوال النت لم يصل الرد و قد أكدت فيه بأني لا أتهجم على شخصك و أنني أحترم فكركم .... و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
لا شيء
كل شيء كما كان
كأن غبار الأرصفة ألف مدينتنا بعدك ، حين تمطر يصبح و حلا ، و عند القحط رذاذٌ يعمي العيون ، و في كل الحالات ، نحن نتسخ كلما طال بنا الزمن...
  • ملف العضو
  • معلومات
شرف2
عضو جديد
  • تاريخ التسجيل : 07-08-2008
  • المشاركات : 1
  • معدل تقييم المستوى :

    0

  • شرف2 is on a distinguished road
شرف2
عضو جديد
Re: أهو بدايات تراجع السعودية عن فقه التعسير ...؟ .
05-01-2015, 09:47 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 مشاهدة المشاركة
أهو بدايات تراجع السعودية عن فقه التعسير الوهابي؟ .


فقهاء الفتوى الوهابية الذين عسروا ولم يُيسروا بدأ بعضهم في التمرد على التعسير ، بدأ من الشيخ ( الفوزان ) كبير علماء السعودية الذي أقر أخيرا ، بعد احتدام النقاش على قيادة المرأة للسيارة ، فقد أقر الفوزان بأن الأصل هو جواز قيادة المرأة للسيارة وإن كان هو لا يحبذ ذلك شخصيا ، ومن المفارقات العجيبة أن بعض العلماء أجازوا للمرأة السعودية قيادة السيارة لكن خارج حدود المملكة ، فقيادة المرأة السعودية للسيارة في فرنسا أو بريطانيا جائز وحلال ، بينما قيادتها في السعودية كبيرة من الكبائر ، وفسر الفوزان ذلك التناقض الصارخ إلى وجود قوانين صارمة لحماية المرأة في دول الغرب ، في حين أن تلك القوانين غائبة في المملكة ، وهو اعتراف ضمني بأن قوانين الغرب أكثر انضباطا وأجود تطبيقا مما هو في السعودية التي تعجز عن حماية نسائها من التحرش والإعتداء المتغول للذكور فيها ؟
*** عالم سعودي جليل آخر تجرأ على كسروقصم ظاهرة النقاب في المملكة وهو ( الغامدي) الذي سبق له وأن ترأس هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر ( الشرطة الدينية - ) وأقر في تغريداته عبر تويتر أن النقاب ليس من الإسلام ، كما يمكن للمرأة أن تتزين بالماكياج وقدم نموذجا عن ذلك :


لله نشكوا سوء حالنا حين تضييع الأمانة (حتى الأمانة العلمية) يصبح بعض المسلمين معاول لأعداء الدين والفطرة مثل الكاتب الأمازيغي ـ هداه الله ورعاه ـ ... لضرب مقومات الأمة وتحقير علمائها حتى يصبح القطيع في الأخير بلا راع وبلا قدوة فيهلك الجميع .
إذا ضربت على وتر أمثال الأمازيغي ـ هداه الله ـ سأقول يوما ما (قلت يوما ما لأن الوتر يطول ويتطور مع الوقت !): " الإمام مالك ـ رحمه الله ـ وهابي ! ومذهبه المعتمد في الجزائر هو مذهب وهابي ! لأن الإمام مالك من أين أتى من مدينة رسول الله صلى الله عليهم وسلم (يعني حاليا في المملكة السعودية البلد الوهابي كما يقول الشيعة الروافض!) حيث دعى إلى توحيد رب العالمين في العبادة وتهديم الأضرحة والقبب وكل ما يرمز للشرك وأفتى بتحريم كثير من الأمور فهو معسر !...من علماء التعسير لا التيسير !! ...وهابي حتى وإن جاء قبل قرون من محمد بن عبد الوهاب ـ رحمه الله ـ ".

أقول ذلك لأن الوهابية أصبحت تعييرا وتهمة ، فالأعداء يريدون بهذا اللقب صد الناس عن الحق بدعوى أن الدعوة التي قام بها الشيخ محمد بن عبدالوهاب - رحمه الله - مذهب له خاص انفرد به عن علماء الأمة، في حين أنه - رحمه الله - سار على ما جاء به الرسول صلى الله عليه وسلم وما سار عليه صحابته والتابعون لهم بإحسان وما عليه القرون المفضلة التي أثنى عليها الرسول - وحث على إتباعها .

أطرح سؤال لأخي القارئ متى تتحد الأمة والأفكار في تحديد من هو المتشدد والمعسر ؟ حتى لا يكثر الجدل وتضييع الأوقات والأوراق والحبر
هل بالرجوع إلى مجمع أهل الاختصاص الذين اشتعلت رؤوسهم شيبا في طلب العلم الشرعي أم لكتاب الهوى المغمورين الدخلاء الرويبضة [ جاء في الحديث الشريف الصحيح : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " سيأتي على الناس سنوات خداعات يصدق فيها الكاذب و يكذب فيها الصادق و يؤتمن فيها الخائن و يخون فيها الأمين و ينطق فيها الرويبضة . قيل : و ما الرويبضة ؟
قال : الرجل التافه يتكلم في أمر العامة " . [
صدق رسول الله صلى الله عليه وسلم ونحن في زمن الرويبضة .


من سمح لكم في التكلم في أمر جليل كهذا تخص الأمة بكاملها ؟ قدموا لنا أهليتكم العلمية وعلى من ثنيتم الركب من العلماء؟

من سمح لكم بالطعن في العلماء ولحوم العلماء مسمومة ؟

من سمح لكم برفع رجال وإسقاط رجال وفق هواكم ؟ مثلا في مقالكم وصفتم الغامدي بـ " العالم الجليل " ولم يسبقكم أحد في وصفه بذلك إلا أنه وافق هواكم .
أما ذكركم لكلام الفوزان واصفين له بـ " كبير علماء السعودية " فهو تلبيس كبير للقارئ !
لأن ما نقلتموه من كلام هو صادر من عبد العزيز الفوزان الداعية المعروف الذي يظهر كثيرا في الفضائيات وفي مختلف القنوات ـ لا يرتقي أن يكون عالما وليس عضوا في هيئة كبار العلماء ـ انظر المصدر : http://arabic.cnn.com/middleeast/201...-women-driving
فكما قد يتوهم القارئ تبين لكم أن النقل ليس مصدره صالح الفوزان ـ حفظه الله ـ عضو في هيئة كبار العلماء وعضو في اللجنة الدائمة للإفتاء ولا يقول بذلك أبدا في قضية قيادة المرأة .

اختم كلامي بذكر قول الشيخ ملا عمران ـ رحمه الله ـ : إن كان تابع أحمد متوهباً فليشهد الثقلان بأنني وهابي .

ثانميرث أطاس
من مواضيعي
التعديل الأخير تم بواسطة شرف2 ; 05-01-2015 الساعة 10:07 AM
  • ملف العضو
  • معلومات
الأمازيغي52
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-08-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,347

  • وسام اول نوفمبر وسام التحرير 

  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • الأمازيغي52 will become famous soon enough
الأمازيغي52
شروقي
رد: أهو بدايات تراجع السعودية عن فقه التعسير ...؟ .
05-01-2015, 05:39 PM
أهلا بشرف 2.

يبدو وأنك سجلت خصيصا للرد على الموضوع ، فهذه مشاركتك الأولى .
فمهما يكن فأنت مرحب بك بيننا ومنك نستفيد إن شاء الله .
اقتباس:
يصبح بعض المسلمين معاول لأعداء الدين والفطرة مثل الكاتب الأمازيغي ـ هداه الله ورعاه
***نحن معاول مصوبة ضد أعداء الدين الذين شوهوه ، آه صدقت نحن معاول لأعداء الدين بإذن الله تعالى .
*** لا يهم أن تكون وهابيا ، المهم أن تحترم الرأي الآخر ولا تكفره .


اقتباس:
أطرح سؤال لأخي القارئ متى تتحد الأمة والأفكار في تحديد من هو المتشدد والمعسر ؟ حتى لا يكثر الجدل وتضييع الأوقات والأوراق والحبر
هل بالرجوع إلى مجمع أهل الاختصاص الذين اشتعلت رؤوسهم شيبا في طلب العلم الشرعي أم لكتاب الهوى المغمورين الدخلاء الرويبضة
هل الإسلام لهؤلاء وليس لغيرهم ، وهل المسلم مطالب ٌ بأن يكون إمعي مقلد فقط ومحرم عليه الإجتهاد وفق قدراته ، ألم تسمح بالقول ، هم رجال ونحن رجال ، أم أنك تريد تخلق (كهنوت ) ديني زاجر .

اقتباس:
من سمح لكم في التكلم في أمر جليل كهذا تخص الأمة بكاملها ؟ قدموا لنا أهليتكم العلمية وعلى من ثنيتم الركب من العلماء؟

من سمح لكم بالطعن في العلماء ولحوم العلماء مسمومة ؟
الدين كله موجه للأنسان ( يا ابن آدم ) أم تراه موجه فقط للعلماء ؟
أهليتي ، خريج منتدى الشروق .
أنا لا اطعن في أحد ، أنا أناقش الفكر الديني وليس الدين .

*** لا يهم أن تكون وهابيا ، محمد بن عبد الوهاب النجدي خلف ينتمي لمن سبقه من السلف ، فالوهابي هو الذي ينتمي للمالكية وليس العكس . فالوهابية جزء من كل وليس هي كل الكل .

*** ليست العبرة بالفوزانين ، وإنما العبرة بما قاله الفوزان بشأن سياقة المرأة للسيارة ، وما قاله الغامدي في النقاب ، ففي السعودية حاليا يقظة وبحث عن الدين الصحيح بعيد عن تفسيرات وقراءات وتأويلات شوهت ديننا وجعلته أضحوكة بين الأمم .

** لا يهمني من تكون وبأي ملة ومذهب تدين ، المهم عندي أن نناقش الأفكار وليس الأشخاص ،
ثنميرت أخي شرف 2
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 07:43 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى