تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى العام > نقاش حر

> لماذا الجزائر البلد الوحيد في العالم الذي يتخاطب شعبه فيما بينهم بلغة أجنبية؟

  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية أبو أحمد...ياسين
أبو أحمد...ياسين
مستشار
  • تاريخ التسجيل : 02-08-2007
  • الدولة : اوربا
  • المشاركات : 1,646
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • أبو أحمد...ياسين will become famous soon enough
الصورة الرمزية أبو أحمد...ياسين
أبو أحمد...ياسين
مستشار
رد: لماذا الجزائر البلد الوحيد في العالم الذي يتخاطب شعبه فيما بينهم بلغة أجنبية
31-03-2009, 07:55 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abbou32 مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
موضوع قيم اخي ياسين و حبذا لو أدرجته في المنتدى التربويsly
لأنه ،وحسب نظرتي ، يعالج قضية إزدواحية اللغة وتأثيرها على تطور اللغة العربية .
الكل يعلم أن اللغة الأجنبية الأولى التي يتكلمها شعوب دول اعالم الثالث مرتبطة إرتباطا وثيقا بالعامل التاريخي الإستعماري .
ولعل أن مدة الإحتلال الفرنسي للجزائر كان له الأثر الكبير في تمكن عدد كبير من الجزائريين من إتقان لغة موليير .
أمر إيجابي إذا ما كان التكلم بها حسب الحاجة لكن إذا كان الأمر يتعدى ذلك ليصبح التحدث في كل مكان وزمان فهنا ينبغي الوقوف.
في نظري يمكن أن يكون السبب في نقطتين إثنتين
الأول : أن الكثيرين من جيل الثورة والإستقلال ممن إلتحقوا بالمدارس ، وهم الأغلبية التي تتقن الفرنسية بطلاقة وذلك لأن الفرنسية هي اللغة الوحيدة التي كانت تدرس بها كل المواد، يجدون صعوبة في تعلم اللغة العربية و القلة القليلة من تمكنوا من ذلك لذا فإن كل تعاملاتهم كانت تتم باللغة الفرنسية لذا فكل المسميات التي لا يجدون مرادفا لها بالعربية ينطقونها بالفرنسية .
الثاني :جيل الشباب الذي يستعمل الفرنسية أكثر من العامية حتى راجع لأنهم يرون أنها لغة التقدم والعصر أي بمعنى أنهم يفريموا-فرنسية معربة icon30
شكرا عبد الباسط
أثرت نقطة مهمة وهي جيل المتفرنسين
الذين درسوا وتعلموا بلغة فولتير وكل المعاملات الإدارية كانت مفرنسة آنذاك
طبيعي ان يتقنوا الفرنسية أكثر من العربية
لكن هذا لا يعطي العذر لهم بمخاطبة أبناءهم بلغة أجنبية واستعمالها كلغة أم
صحيح أيضا أن فئة من الشباب تستعمل الفرنسية بحجة أنها لغة العلم والتقدم
والصحيح ان اللغة الفرنسية ليست لغة علم ولا يحزنون فترتيبها في الأبحاث العلمية ضعيف جدا وهي بعيدة جدا عن الانجليزية (الاولى دون منازع) والألمانية والاسبانية وحتى الصينية
الفرنسية يصفها بعضهم ب"لغة الحب" bleh
ولك أن تنفي أو تثبت هذه المعلومة nosweat
الحمد لله
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جميلة باب الواد
جميلة باب الواد
شروقية
  • تاريخ التسجيل : 08-09-2007
  • الدولة : جزائر يا بدعة الفاطر
  • المشاركات : 5,616
  • معدل تقييم المستوى :

    22

  • جميلة باب الواد will become famous soon enough
الصورة الرمزية جميلة باب الواد
جميلة باب الواد
شروقية
رد: لماذا الجزائر البلد الوحيد في العالم الذي يتخاطب شعبه فيما بينهم بلغة أجنبية
31-03-2009, 07:57 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ibnbadis مشاهدة المشاركة
شكرا أخت جميلة
الموضوعان كانا متزامنين تقريبا
ولم ينتبه أحدنا إلى موضوع الآخر
لكن حبذا لو تفيدينا برايك في القضية
طبعا اخي
انا ارى ان مسألة تخاطب الجزائريين فيما بينهم بلغة اجنبية تعود الى عدة عوامل
اولها تاريخية لا يمكن تجاهلها المعروف ان الامية كانت غريبة على شعبنا قبل تعرضه للهجمة الاستدمارية الفرنسية لكن بعد دخول هذا السرطان المدمر الى ارضنا و تدنيسه باقدام الهمجية اول ما استهدف مقومات قوتنا و هي المبادئ التي ترتكز عليها الامم التي تملك اسباب الرقي و التقدم الدين الاسلامي و اللغة باعتبار اللغة العربية هي الاقدر على الاطلاق على استيعاب كل معانيه المجيدة و التي كانت سبب تقدمنا في الازمنة الغابرة حتى فترة بسيطة من الاحتلال فهذه النقطة مهمة جدا

مثال واقعي انا في عائلتي والدي يتقن جيدا الفرنسية لان دراسته كانت بهذه اللغة بالمقابل غير متمكن جيدا من العربية رغم اقتناعه انه عليه ان يتعلمها و يتحدث بها لكن تبقى صعوبة النقاش لديه عندما يكون عميق و ذو بعد ثقافي او ايديولوجي فيلجأ الى الوسية الاسهل

السبب الثاني الطبقة المتعلمة مباشرة بعد الاستقلال واصلت دراتها باللغة الفرنسية و هي التي شغلت مناصب سامية في مختلف مؤسسات الدولة و تعتبر هذه اللغة غنيمة حرب و كذلك برستيج كل واحد يتفاخر امام الاخر بتمكنه منها و المواطن البسيط يريد دائما تقليد من هم اعلى اجتماعيا منه و هذا امر موجود عالميا فترى الناس البسطاء يتظاهرون و يتفاخرون بالحديث بها من باب انه بريستيج اجتماعي

هناك من طالبي العمل من يتحدثون بالفرنسية حتى يقنعوا ارباب العمل بمستواهم كونها بقيت مرتبطة بالمستوى الثقافي رغم انك واقعيا و خصوصا في الوقت الحالي قد تجد المعرب اكثر سعة و ثقافة و معرفة

هناك طبعا هذا امر غير خافي الطابور الخامس الذين يعملون بصمت لكن بفعالية من اجل ابقاء الطابع اللغوي الفرنسي هو الطاغي على التعامل في المؤسسات الاقتصادية بل حتى الوزارات و هذا امر بحاجة الى ذكاء سياسي من قبل ولاة امورنا لتصحيحه

اما بالنسبة لمخاطبة رئيس الجمهورية سكان القبائل بالفرنسية لا يخفى على احد ان سكان هذه المنطقة قد يتقنون الفرنسية اكثر من العربية و الرئيس لا يتقن الامازيغية لكنه يتقن الفرنسية فصارات هذه اللغة همزة وصل بينهما فأراد الرئيس ان يتعامل ببراغماتية اكثر رغم انه صرح في قمة الفرنكفونية الاخيرة ان الجزائر عربية
لكني لا اوافق الرئيس في هذا كان الاجدر النخلي عن البرغماتية عندما يتعلق الامر بمقوماتنا الشخصية الوطنية و بالنسبة لي اختيار مترجم له من العربية الامازيغية كان اولى من تكريس لغة العدو و جعلها اداة اتصال بين الاخوة

هذا رايي
تحياتي
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية أبو أحمد...ياسين
أبو أحمد...ياسين
مستشار
  • تاريخ التسجيل : 02-08-2007
  • الدولة : اوربا
  • المشاركات : 1,646
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • أبو أحمد...ياسين will become famous soon enough
الصورة الرمزية أبو أحمد...ياسين
أبو أحمد...ياسين
مستشار
رد: لماذا الجزائر البلد الوحيد في العالم الذي يتخاطب شعبه فيما بينهم بلغة أجنبية
31-03-2009, 08:03 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سليم يلل مشاهدة المشاركة
لك مني هذه النكتة

واحد جزايري دخل للمكتبة قال لمولاها اعطيني قلم رصاص
قال له واش ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
قال له اقصد "كريون crayon"






قال له هكذا اهدر بالعربية

ربما هذه النكتة تشرح كل شيء

سلام

هههههههههههه
هايلة
شكرا سليم على النكتة
وإليك مني هذه
واحد سوري زار الجزائر ،كان قد سمع أن الشعب الجزائري مفرنس
أراد أن يذهب إلى الجامعة
سأل أحدهم في الطريق
Où est l'université SVP
جاوبو الجزائري
أهدر معايا بالعربية خووو
فعاود سؤاله السوري
أين الجامعة؟
جاوبه الجزائري
روح فالروت هذا ديراكت راك تلقاها أون فاص icon28

تحيا "العربية" الجزائرية
الحمد لله
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية Abdelbasset Kab
Abdelbasset Kab
مشرف ( سابق )
  • تاريخ التسجيل : 19-06-2008
  • الدولة : الجزائر ، ولاية البيَّضْ
  • المشاركات : 19,422
  • معدل تقييم المستوى :

    36

  • Abdelbasset Kab has a spectacular aura aboutAbdelbasset Kab has a spectacular aura about
الصورة الرمزية Abdelbasset Kab
Abdelbasset Kab
مشرف ( سابق )
رد: لماذا الجزائر البلد الوحيد في العالم الذي يتخاطب شعبه فيما بينهم بلغة أجنبية
31-03-2009, 08:04 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ibnbadis مشاهدة المشاركة
شكرا عبد الباسط

أثرت نقطة مهمة وهي جيل المتفرنسين
الذين درسوا وتعلموا بلغة فولتير وكل المعاملات الإدارية كانت مفرنسة آنذاك
طبيعي ان يتقنوا الفرنسية أكثر من العربية
لكن هذا لا يعطي العذر لهم بمخاطبة أبناءهم بلغة أجنبية واستعمالها كلغة أم
صحيح أيضا أن فئة من الشباب تستعمل الفرنسية بحجة أنها لغة العلم والتقدم
والصحيح ان اللغة الفرنسية ليست لغة علم ولا يحزنون فترتيبها في الأبحاث العلمية ضعيف جدا وهي بعيدة جدا عن الانجليزية (الاولى دون منازع) والألمانية والاسبانية وحتى الصينية
الفرنسية يصفها بعضهم ب"لغة الحب" bleh
ولك أن تنفي أو تثبت هذه المعلومة nosweat
ربما أتفق معك قي نقطة أن للأباء مسئولية في توريث هذه السلبية
والفرنسية تبقى لغة علم مهما كان ترتيبها


<table height="46" width="16"><tbody><tr><td>
</td><td align="center">
</td></tr></tbody></table>
أنت الزائر رقم
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية حمبراوي
حمبراوي
مشرف شرفي
  • تاريخ التسجيل : 03-05-2008
  • الدولة : استضعفوك فوصفوك
  • المشاركات : 5,147
  • معدل تقييم المستوى :

    21

  • حمبراوي will become famous soon enough
الصورة الرمزية حمبراوي
حمبراوي
مشرف شرفي
رد: لماذا الجزائر البلد الوحيد في العالم الذي يتخاطب شعبه فيما بينهم بلغة أجنبية
31-03-2009, 08:12 PM
سلام الله عليك وبعد :
لا أوافق الإخوة فيما ذهبوا اليه بشأن التكوين اللغوي الأول
كان يمكن القضاء على هذه المشكلة بالرغبة في تعلم اللغة الأم والالحاح في ذلك .
مالك بن نبي كما ذكر حبيبنا سيف الدين فضل أن يكتب بالعربية رغم البون الشاسع بين فرنسيته وعربيته
بن يوسف وعدية كان ( عقون في العربية ) واصر على تعلمها فكان له ذلك
الشاذلي بن جديد زروال كانا ( عقونين) ولم يمر عليهما وقت حتى اتقناها نوعا ما ..
والأمثلة كثيرة رشيد بوجدرة مثلا ووووووووووووووووو
المشكلة عند المفرنسين أنهم يفتقدون الرغبة في تعلم لغة الأم
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية أبو أحمد...ياسين
أبو أحمد...ياسين
مستشار
  • تاريخ التسجيل : 02-08-2007
  • الدولة : اوربا
  • المشاركات : 1,646
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • أبو أحمد...ياسين will become famous soon enough
الصورة الرمزية أبو أحمد...ياسين
أبو أحمد...ياسين
مستشار
رد: لماذا الجزائر البلد الوحيد في العالم الذي يتخاطب شعبه فيما بينهم بلغة أجنبية
31-03-2009, 08:16 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جميلة باب الواد مشاهدة المشاركة
طبعا اخي
انا ارى ان مسألة تخاطب الجزائريين فيما بينهم بلغة اجنبية تعود الى عدة عوامل
اولها تاريخية لا يمكن تجاهلها المعروف ان الامية كانت غريبة على شعبنا قبل تعرضه للهجمة الاستدمارية الفرنسية لكن بعد دخول هذا السرطان المدمر الى ارضنا و تدنيسه باقدام الهمجية اول ما استهدف مقومات قوتنا و هي المبادئ التي ترتكز عليها الامم التي تملك اسباب الرقي و التقدم الدين الاسلامي و اللغة باعتبار اللغة العربية هي الاقدر على الاطلاق على استيعاب كل معانيه المجيدة و التي كانت سبب تقدمنا في الازمنة الغابرة حتى فترة بسيطة من الاحتلال فهذه النقطة مهمة جدا

مثال واقعي انا في عائلتي والدي يتقن جيدا الفرنسية لان دراسته كانت بهذه اللغة بالمقابل غير متمكن جيدا من العربية رغم اقتناعه انه عليه ان يتعلمها و يتحدث بها لكن تبقى صعوبة النقاش لديه عندما يكون عميق و ذو بعد ثقافي او ايديولوجي فيلجأ الى الوسية الاسهل

السبب الثاني الطبقة المتعلمة مباشرة بعد الاستقلال واصلت دراتها باللغة الفرنسية و هي التي شغلت مناصب سامية في مختلف مؤسسات الدولة و تعتبر هذه اللغة غنيمة حرب و كذلك برستيج كل واحد يتفاخر امام الاخر بتمكنه منها و المواطن البسيط يريد دائما تقليد من هم اعلى اجتماعيا منه و هذا امر موجود عالميا فترى الناس البسطاء يتظاهرون و يتفاخرون بالحديث بها من باب انه بريستيج اجتماعي

هناك من طالبي العمل من يتحدثون بالفرنسية حتى يقنعوا ارباب العمل بمستواهم كونها بقيت مرتبطة بالمستوى الثقافي رغم انك واقعيا و خصوصا في الوقت الحالي قد تجد المعرب اكثر سعة و ثقافة و معرفة

هناك طبعا هذا امر غير خافي الطابور الخامس الذين يعملون بصمت لكن بفعالية من اجل ابقاء الطابع اللغوي الفرنسي هو الطاغي على التعامل في المؤسسات الاقتصادية بل حتى الوزارات و هذا امر بحاجة الى ذكاء سياسي من قبل ولاة امورنا لتصحيحه

اما بالنسبة لمخاطبة رئيس الجمهورية سكان القبائل بالفرنسية لا يخفى على احد ان سكان هذه المنطقة قد يتقنون الفرنسية اكثر من العربية و الرئيس لا يتقن الامازيغية لكنه يتقن الفرنسية فصارات هذه اللغة همزة وصل بينهما فأراد الرئيس ان يتعامل ببراغماتية اكثر رغم انه صرح في قمة الفرنكفونية الاخيرة ان الجزائر عربية
لكني لا اوافق الرئيس في هذا كان الاجدر النخلي عن البرغماتية عندما يتعلق الامر بمقوماتنا الشخصية الوطنية و بالنسبة لي اختيار مترجم له من العربية الامازيغية كان اولى من تكريس لغة العدو و جعلها اداة اتصال بين الاخوة

هذا رايي
تحياتي
بارك الله فيك أختي
تحليلك منطقي وشامل
أتفق معك في أغلب ما تفضلت به
بالمناسبة والدي هو نفس حالة والدك حفظه الله بالضبط
أختلف معك في قضية القبائل
صحيح أن أكثرهم يتقن القرنسية أكثر من العربية
لكن أغلبهم إن لم اقل كلهم يفهمونها -أي العربية- (إذا استثنينا العجائز والشيوخ الذين لا يفهمون إلا تامازيغت)
فرق بين يتقنون ويفهمون
في تجمعه يحتاج لحضور يفهم ما يقول أكثر من شيء آخر

الحمد لله
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية abdou.dz
abdou.dz
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 17-11-2008
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 1,885
  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • abdou.dz is on a distinguished road
الصورة الرمزية abdou.dz
abdou.dz
شروقي
رد: لماذا الجزائر البلد الوحيد في العالم الذي يتخاطب شعبه فيما بينهم بلغة أجنبية
31-03-2009, 08:16 PM
السلام عليكم ..
اللغة العربية يكفيها شرفا أن كلام الله نطق بها ... وأنها أقرجت من حنجرة سيد الخلق ...
يكفيه شرفا


  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية Abdelbasset Kab
Abdelbasset Kab
مشرف ( سابق )
  • تاريخ التسجيل : 19-06-2008
  • الدولة : الجزائر ، ولاية البيَّضْ
  • المشاركات : 19,422
  • معدل تقييم المستوى :

    36

  • Abdelbasset Kab has a spectacular aura aboutAbdelbasset Kab has a spectacular aura about
الصورة الرمزية Abdelbasset Kab
Abdelbasset Kab
مشرف ( سابق )
رد: لماذا الجزائر البلد الوحيد في العالم الذي يتخاطب شعبه فيما بينهم بلغة أجنبية
31-03-2009, 08:20 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمبراوي مشاهدة المشاركة
سلام الله عليك وبعد :
لا أوافق الإخوة فيما ذهبوا اليه بشأن التكوين اللغوي الأول
كان يمكن القضاء على هذه المشكلة بالرغبة في تعلم اللغة الأم والالحاح في ذلك .
مالك بن نبي كما ذكر حبيبنا سيف الدين فضل أن يكتب بالعربية رغم البون الشاسع بين فرنسيته وعربيته
بن يوسف وعدية كان ( عقون في العربية ) واصر على تعلمها فكان له ذلك
الشاذلي بن جديد زروال كانا ( عقونين) ولم يمر عليهما وقت حتى اتقناها نوعا ما ..
والأمثلة كثيرة رشيد بوجدرة مثلا ووووووووووووووووو
المشكلة عند المفرنسين أنهم يفتقدون الرغبة في تعلم لغة الأم
ما أشرت إليه باللون الأحمر هو بيت القصيد
اين هذه الرغبة
وإذا تعلمنا اللغة فلنتقنها وإلا فلا لانريد لغة كتلك التي يتكلمها وزير الداخلية


<table height="46" width="16"><tbody><tr><td>
</td><td align="center">
</td></tr></tbody></table>
أنت الزائر رقم
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية أبو أحمد...ياسين
أبو أحمد...ياسين
مستشار
  • تاريخ التسجيل : 02-08-2007
  • الدولة : اوربا
  • المشاركات : 1,646
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • أبو أحمد...ياسين will become famous soon enough
الصورة الرمزية أبو أحمد...ياسين
أبو أحمد...ياسين
مستشار
رد: لماذا الجزائر البلد الوحيد في العالم الذي يتخاطب شعبه فيما بينهم بلغة أجنبية
31-03-2009, 08:21 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمبراوي مشاهدة المشاركة
سلام الله عليك وبعد :
لا أوافق الإخوة فيما ذهبوا اليه بشأن التكوين اللغوي الأول
كان يمكن القضاء على هذه المشكلة بالرغبة في تعلم اللغة الأم والالحاح في ذلك .
مالك بن نبي كما ذكر حبيبنا سيف الدين فضل أن يكتب بالعربية رغم البون الشاسع بين فرنسيته وعربيته
بن يوسف وعدية كان ( عقون في العربية ) واصر على تعلمها فكان له ذلك
الشاذلي بن جديد زروال كانا ( عقونين) ولم يمر عليهما وقت حتى اتقناها نوعا ما ..
والأمثلة كثيرة رشيد بوجدرة مثلا ووووووووووووووووو
المشكلة عند المفرنسين أنهم يفتقدون الرغبة في تعلم لغة الأم
أهلا استاذي
من تحدث عن التكوين اللغوي الاول شرح أحد أسباب الظاهرة
وأنت تقترح أحد الحلول وهو تعلم العربية وتعليمها
ويأتي هذا الحل بعد غرس حب اللغة الأم في النفوس
لكن كيف؟
الحمد لله
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية حمبراوي
حمبراوي
مشرف شرفي
  • تاريخ التسجيل : 03-05-2008
  • الدولة : استضعفوك فوصفوك
  • المشاركات : 5,147
  • معدل تقييم المستوى :

    21

  • حمبراوي will become famous soon enough
الصورة الرمزية حمبراوي
حمبراوي
مشرف شرفي
رد: لماذا الجزائر البلد الوحيد في العالم الذي يتخاطب شعبه فيما بينهم بلغة أجنبية
31-03-2009, 08:30 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abbou32 مشاهدة المشاركة
ما أشرت إليه باللون الأحمر هو بيت القصيد
اين هذه الرغبة
وإذا تعلمنا اللغة فلنتقنها وإلا فلا لانريد لغة كتلك التي يتكلمها وزير الداخلية
الشاذلي وزروال كانت لديهما الرغبة في كبرهما مما صعب عليهما الأمر.
وزير الداخلية يتهجاها على مضض منه
هل يعلم الاخوة أن رضا مالك يتقنها ولكنه لا يتكلمها كرها منه لها ...
نريد خطابا باللغة الأم ماعليهش بالدارجة الركيكة
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع


المواضيع المتشابهه
الموضوع
مذكرة حول التجارة الدولية
عالم جورج بوش السري
ذاكرة الجسد لاحلام مستغانمي
الحقَائق الجليَّة
الساعة الآن 01:06 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى