تسجيل الدخول

الكاهنة كانت تقوم بما كان سيقوم به أي قائد يتعرض الشعب الذي يقوده الى غزو. لا داعي الى اعطائها تلك الصورة الرومنسية على أنها البطلة الملكة العادلة السمحة لمجرد أنها واجهت جيوش المسلمين.
بحكمك على عرب قبل الاسلام فان معاداتهم له لم يكن لها دافع الا همجيتهم و بربريتهم؟
هؤلاء الهمج أصحاب الشعر العربي المرهف الاحساس ؟ المعلقات العشر عمل برابرة ؟

لا أنكر شيء و لا أثبت شيء. لكن يبدو أن كلام ابن خلدون صار قرآنا عندكم منذ أن وجدتم ما نسب اليه من قول عنصري: اذا عربت خربت .
كل الشعوب و الأعراق لها محطات مشرفة و أخرى مخزية.
لا أحكم على الناس بسبب انتمائهم الاثني مثل ما تفعلون.
الذي أستحي من ذكره من تاريخ أجدادي العرب هو عبادتهم لغير الله عز و جل و محاربتهم لنبيه الكريم عليه الصلاة و السلام.
من وجهة نظر اسلامية عليك أن تستحي أيضا من دين الامازيغ قبل الاسلام و ممن حارب الاسلام منهم و لا زال إلى اليوم بقاياهم ظاهرة الى العيان.
تمجيد عرق معين و اعتبار العرب مجرد همج يتقاتلون على الجمال يسمى عندي بالعنصرية.

شكرابارك الله فيك يا صاحب الموضوع
صدقت في كلمة قلتها
وأنا أشاطرك الراي ... ووضحت الكثير من النقاط كانت قد تؤدي إلى ما لا يحمد عقباه...شكرا

التاريخ تاريخ
وماحدث في الماضي من مقاومة لكل غزو أجنبي حق من حقوق كل الشعوب
ولم يدخل افسلام إلى الأمازيغ تجارة أو سياحة أو بعثات تبشير ,بل كان دخوله بقوة السلاح.
تاريخ الأمازيغ لايبدا يوم دخل الإسلام لهم أو دخلوا فيه,كان قبل ذلك...واحترام كل بطل مقاوم للغزو هو تقدير كل محب لوطنه ,مضحي بنفسه في سبيله,اي إكرام لحب الوطن(مهما كان الغازي يحمل الحضارة أو الخير للناس ,فهو أجنبي)
لكن مناقشة الدكتور عثمان سعدي تكون حيث يتواجد ,فحق الرد منه ,وممن يتبع موقفه هو الذي يعطي للموضوع أهميته.
وكل التعابير الشارعية التي تمس بشخصيته ,نتجنبها ,الإختلاف في الراي ليس العداوة بين الناس.
لكل منطقه
وكل منطق سليم في نظر صاحبه
المهم إقصاء الإقصاء

لست انا او غيري من اعطاها هاته الصفات بل التاريخ الذي انصف عظمتها و وقائع لتاريخ شاهدة عليها ...و لا ولوم عليها ان رأت ان السيف ابدا لم تكن داعية للسلام بل تفاعلت مع واقع امامها و هو جيش معتدي لم يتكلف عناء ارسال مرسول ليوضح الامر
اما عن الشعر فبالله عليك و هل اطعمك الشعر خبزا و هل وفر لك غذاأ ه هل بنى لك قنوات لجلب المياه و هاته على فكرة اولى وابسط متطلبات حضارة
على العموم انا كنت اقصد اساسا قبائل الهلاليين و ما شابههم لأنه كان هنالك حالة خاصة ال و هي اليمن جنوب الجزيرة و لكن الاستثناء لا يصنع القاعدة بل يؤكدها
كابن خلدون بشر ل كل البشر اعترفت له الانسانية و ليس انا او انت..اما عن قوله فلم يكن من فراغ فقد فسر و اتى بالحجج على كلامه
كما اؤكد اني لست بعنصري و لاشيئ من هذا القبيل فلو كنت كذلك لما رأيتني اصلا في مثل هاته المنتديات و لكنت لانضم لبعض الجهلة و المتعصبين من الامازيغ لكن لست كذلك و انا اكبر عقلا من الوقوع في مثل هاته المتاهات
لكن ارفض ان يداس تاريخي و ان يمحى باسم دين اسمى من ان يامر بذلك
و لما استحي من دين اجدادي قبل الاسلام...فذلك واقع نعترف به لكن نفتخر اننا ادركنا قيمة الاسلام و صرنا جندا للله في سبيله( و ليس للعرب)
اذا كنت تعتبر تذكيرك بواقع اجدادك عنصرية فلم لا تنفكون تذكرون الاوروبيين بالتاريخ و تذكرون الزنوج منا بكونهم عبيدا قبل الاسلام اليست هاته بعنصرية ...كن منطقي من فضلك
(بيناتنا خو بالقلب الصافي لاشيئ ضدك شخصيا في كل ماذكرت)

نشنين دي امزيغن غرماني انمث

@zeus_dz
النقاش هنا بين الأفكار و لا شيء شخصي ضدك أخي و الحمد لله.

دعني أنقل لك تعريف العنصرية:
أنت هداك الله حكمت على عرق العرب بكونه همج لمجرد انتمائهم الاثني، و مجّدت الامازيغ لنفس السبب.
يا أخي لا توجد شعوب شريرة و أخرى ناس ملاح أو أخرى غبية و ثالثة ذكية.
في كل مكان و زمان يوجد المليح و الحاير. فالمليح صديقي و أخي و الحاير يروح يبعّد بعيد علينا.
أنا لا يهمني العرق و لا أفتخر به أصلا لأني ببساطة لم أختره و هو ليس من انجازي. ما أفتخر به هو ما حققته بنفسي.
في النهاية كلنا أصلنا واحد(سواء أخذنا الرواية الدينية أو الداروينية) فما لنا نمجد أسلافنا على أساس عرقهم؟
صحيح هناك شعور بالانتماء الى فئة من الناس تعتبرهم قومك و أهلك و تقف الى صفهم لكن أكثر من هذا غير مبرر اذا كان على حساب ما هو أهم ألا و هو المعتقد الواحد.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
والحمد لله وسلام على عباده الذين اصطفى، وعلى القائمين بالقسط من الناس..


تابعت هذا الموضوع من مبدئه، وكنت أحبُّ أن أعقّب على بعض ما جاء فيه، مما أراه مخالفا للحقيقة، أو تجنّيا على التاريخ، أو “دعوى جاهلية” منتنة، أُمِرْنَا أن نتجنَّبها وأن نتباعد عنها قدر إيماننا بالله وتصديقنا لرسوله (صلى الله عليه وآله وسلم): « أَبِدَعْوَى الْجَاهِلِيَّةِ وَأَنَا بَيْنَ أَظْهُرِكُمْ؟.. دَعُوهَا، إِنَّهَا مُنْتِنَةٌ ».

حين تحكم "التَّاغنانت"..

ولم أكن أحبُّ لنفسي أن أتقحّم هذا الموضوع، وأكتب فيه برأي، غيرَ معتمد على نقول موثقة، ولا مستند على آراء محرَّرة؛ وليس ذلك في مُكْنَتِي السَّاعة لأني مسافر.. لا كتب حاضرة، ولا اتصال بالشبكة العنكبوتية قوي (لأتمكن من البحث بحرية، وسرعة فأعوَّض نقص المراجع الورقية، بالمراجع الإلكترونية)، ولا فكر مستجمع (فالأفكار حال السفر، تتفرّق شَذَرَ مَذَرَ! -كما يقول ابن القيم-).
لكن رأيتُ أنَّ النقاش يأخذ أبعادا أخرى، وبين الردّ ورد الرد ترتفع الأصوات، وفي غمرات الصراخ تضيع الحقائق، وترسّخ الأحقاد، وتضطرم العداوات، وتستفحل ظاهرة “التاغنانت” وهي ظاهرة جزائرية بامتياز، مبنى ومعنى!!
ولا أدري من ورثها عن الآخر؟!! (العرب عن الأمازيغ، أم الأمازيغ عن العرب، أم اشتركا فيها للأصول الدموية الواحدة، كما قيل! أم « أعدى بعضهم بعضا »، أم أنهما يتنازعان الشرف على هذه الخُلَّة الإيجابية حينا، والسلبية أحيانا كثيرة جدا؟!!).
أقول: رأيت “التاغنَّانت” في استفحال، وهي مسمّمة لأجواء النقاش، قاتلة لحسن الظن؛ ولقد أعلم أن مداخلتي، قد لا تغيّر شيئا في واقع النقاش، ولقد أعلم أن كثيرا من الموضوعات المفصلية في ماضينا، أو حاضرنا صارت تلتبس بكثير من الخطوط الحمر، وأنها غدت تعيد كثيرا من الباحثين إلى عقلية “الفسطاطين”، وعقلية كهذه، لن تمكّن أي نقاش قد يفضي إلى تقارب، أو إلى تعاذر، أو إلى “أفلا يستقيم أن نكون إخوة، ونحن مختلفان في الرأي؟” كما قال الإمام الشافعي يوما لمحمد بن الحسن الشيباني صاحب الإمام أبي حنيفة.
وعلى نَطْعِ “معي أو ضدي” قتلنا كثيرا من النقاشات الجادة، وخوفا من مقصلتها الحادّة أجلنا كثيرا من جراحاتنا، في القديم والحديث، كثيرا من الجراحات التاريخية، والسياسية، والوجودية، بل إننا -لقلة بصرنا بالطب- دسسنا في بعضها الملح لتسكينها! فلمّا تعفنت الجراح، ووجب القطع قبل أن تقتل الجراح.. عدنا نندب حظوظنا، ندعو بالويل والثبور.. وأيدينا أوكت، وأفواهنا نفخت!!
لقد أعلم كل ذلك، ولقد أعلم أن لستُ بالرجل الذي يجمع عليه الناس، حتى يقطع قول كل خطيب، أو يفصل بين كل متناقشين.. ليس ذلك قدر نفسي، ولست أزعمه...
ولذلك، فلقد أعلم أن مداخلتي، مداخلة عادية، لن تقدم ولن تؤخر شيئا.. لكني بالرغم من ذلك كلّه، لم أحبَّ أن أكتبها قبل أن أوثّق كل حرف منها، وأربطه بمراجعه ومصادره؛ غير أن الوقت يعجلنا، وموعد عودتي من سفري بعيد.. فأردتُ أن أشارك في النقاش بكليمات (وأعتذر عن توثيق أقوالي).. أرجو أن ينظر فيها المتناقشون.. بعيدا عن التشنّجات، وتحميل الكلام ما لا يحتمل، والتهم الملعلَّبة الجاهزة.. أشفعها بما تقدم من سطور، وبالتالي:

- أنا عربي الأبوين، تعجبني كلمة للإمام الإبراهيمي قالها عنه (وأفخر بإعادتها أيضا): ((..فهو في السر من فهر، وفي الذوائب من قريش)).
- ثمة فرق كبير، بين أريحية تطرب صاحبها، فينتخي بنسبه، ويفخر بأصوله؛ وهي من دلائل “أصالة” الرجل، واعتزازه بجدّه، و”جَدِّهِ” (= الجد الأولى معروفة: أبو الأب وأبو الأم؛ والثانية: الحظ العظيم، ومنها الحديث الشهير -وهو من أذكار بعد الصلاة-: « لا مانع لما أعطيتَ ولا معطيَ لما منعتَ ولا ينفع ذا الجَدّ منك الجد » أي لا يمنع ).. وبين عنصرية بغيضة، تحمل الفاخر بنسبه وحسبه وأصوله إلى ازدراء الآخرين، واحتقارهم، وذمّهم، ونسبة كلِّ نقيصة إليهم، وهو وقومه المبرَّؤون الأطهار!!
.. الأولى دليل صحة، وسلامة، وأمارة قوَّة في الشخصية؛ والثانية علامة مرض مدنف لن يعتّم حتى يودي بصاحبه، أو يؤدي به إلى المهالك!
- لم يمنع جدِّيَ رحمه الله (وكلَّ طلبة العلم من بني عمومته أبناء “عرشه” العربي) نسبُه، أو دعاية الاستدمار، أو نعرات الجاهلية، من ترك بلدته -وهو دون العشرين من العمر- قاصدا إلى “الزاوية الداودية” العريقة، زاوية آل بوداود الأصلاء، بـ”ثَاسْلاَنْتْ” (إغْزَرْ آمُقْرَانْ- حوز بجاية)؛ البعيدة عن بلدته بمئات الكيلومترات؛ لطلب علوم الشريعة، والعربية على هذه العائلة الأمازيغية.. لم تكن عروبته عائقا أمامه ليصل إلى تلك “المنطقة القبايلية” والعيش بها، والتأقلم مع أهلها، وتعلّم لغتها (أو لهجتها كما يحلو لبعض التعبير!)، ولم تكن عروبته “جربا” -عافاكم الله- يمنع أهل المنطقة، من مخالطته هو والعرب من طلبة العلم بالزاوية، أو التعامل معهم، أو حبّهم، أو إكرامهم، أو مصاهرة بعضهم لاحقا.. أي أن مرض السامري (..لاَ مِسَاسَ) لم يكن يتجلَّى عند القبايلي في العربي، ولا عند العربي في القبايلي!..
لأجل هذا عاشوا معاً، وأحب بعضهم بعضا، وكان جدي رحمه الله أحبَّ تلاميذ الشيخ محمد السعيد بن بوداود إلى قلبه، وأقربهم منه، حتى أنه اصطحبه في رحلته العلمية إلى تونس، مفاخرا بتلميذه، ومعرِّفاً له بكبار أهل العلم..
هكذا كان حال علمائنا، وفضلائنا؛ وهكذا مازال أكثرهم؛ لكن بعضهم ينطلق في “وعيه” (أو “قلة وعيه”) للقضية من منطلق القطيعة، التي تجسَّدت في بعض القصص، تحكى، وتتداول.. ولا يعلم هل وقعت حقا أم لا!..

بعض النوادر، والقصص المتداولة بيننا.. تشي بكمّ الغضب، والغل الذي أصبح يلف علاقات بعضنا ببعض، ونحن الإخوة في الدين والوطن، على أقل تقدير! يحكيها عربي لأصدقائه، وهو يتلفّت، حرصا على أن لا يسمعها أحد أصدقائه “القبايل”، ويلقيها قبايلي أمام شلَّته بالقبايلية أحيانا.. لئلا يفطن العربي إلى مغزاها!! وهكذا تستحكم حلقة النفاق، والضبابية في مجتمعاتنا التي تستأهل أكثر من دراسة...
بعض تلك النوادر، خفيف، يعرض للمشكلات دون تجريح، في قالب من السخرية البناءة؛ ولعله مطلوب لتعرية بعض الحقائق في قوالب من المزاح الهادف، لكن بعضها جارح قارح... لن أعرض له، بل أكتفي بمثال واحد (سأحكيه بلغة تتأرجح بين الفصحى والدارجة وتاروميت):
[1- (أحد أنصار حركة عبريقا، يتكلَّم مع أحد أصدقائه في الحافلة.. يتكلم بخليط من الرومية والقبايلية والعربية هذا فحواه): آه، البوعرابن.. نكرههم، ما نحملهمش.. هم أسباب تخلّفنا، وبعدنا عن ركب الحضارة، البعثيون.. بدل أن يحضروا لنا أساتذة من فرنسا وأوربا لتعليمنا بعد الاستقلال أتونا بأساتذة جهال من العراق وسوريا ومصر.. جهّلونا وردّونا إلى الوراء..
- (صديقه) نقص صوتك، بالاك يسمعونا...
- دعهم يستمعون.. « نقول لك؟.. ضرك نهدر بهدرة يفهموها: جو ديتاست لي آراب.. جو إي لي آراب.. (Je déteste lé Arabes.. je hais lé Arabes) سافا هاكا؟؟
- (عربي في المقعد الأمامي): سي محمد، قادر روحك! هل هذا كلام تقوله؟؟ (D'ailleurs on dits pas lé Arabes.. On dit: Les arabes (ça se prononce comme ça: lé zarabes.. pas lé arabes.. Faut faire une liaison mon ami)
- Ah non.. surtout Pas de liaison avec Lé ARABES!!!]

لا أدري ما مشكلتك أنت..

أنت جزائري.. ألديك نظرة شاملة لتاريخ بلدك - الجزائر - ؟ ديهيا رمز من رموز بلدك.. الثقافة الأمازيغية ثقافة بلدك..

كثيرا ما يخطئ البعض بسب العرب .. و لكن هذا لا يبرر قولك أنّ أصلنا واحد - فما بقي للثقافة ؟ أم نستوردها من مصر ؟ -

صدقني أفضل الحوار الهادئ .. كلنا جزائريون