تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية bouchra aliçia
bouchra aliçia
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 18-11-2012
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 1,535
  • معدل تقييم المستوى :

    14

  • bouchra aliçia is on a distinguished road
الصورة الرمزية bouchra aliçia
bouchra aliçia
شروقي
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية عمر القبي
عمر القبي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 04-11-2009
  • الدولة : الجزائر
  • العمر : 41
  • المشاركات : 3,030
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • عمر القبي is on a distinguished road
الصورة الرمزية عمر القبي
عمر القبي
شروقي
رد: إلى أين.
16-02-2013, 01:12 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام العراقي مشاهدة المشاركة
اخي الكريم
لاحظت عليك بالفترة الاخيرة حساسية مفرطة تجاه اي كلام يقال عن السلفية او اي نقد يوجه لها وكأن كل من يحاور بمثل هذه المواضيع هو عدو لكم, من جهتي اطمأن فانا لست بعدو لاحد كل ما اقوم به هو عبارة عن توجيه اسألة تعتبر بالنسبة لي غامضة ودائما انتظر الاجابة عنها ولكن للاسف دائما نفس الرد اجده وهو اما هروب من الرد او رد غامض يزيد الامر غموض.
ردك هذا جاء بعد ردي على كلام الاخ ياسين وبردي لو تقرأه بتمعن لم اسيء للسلفية او لاحد بل طرحت لماذا الاصرار على الخطاب الديني فقط لحل مشاكلنا الاجتماعية وانت اعلم مني ان كل هذه السنوات وما قدمه المسجد من خطابات دينية لم يستطع ان يحقق النتيجة المنتظره لان الخطاب يعتمد دائما على اسلوب العقاب والترهيب وهذا الاسلوب كما تعلم لم يعد ينفع مع متغيرات عصرنا الراهن فاغراءات هذا العصر اصبحت اقوى بكثير مما يستطيع خطاب ديني قديم ان يغيرها لان انسان عصرنا الراهن ليس نفسه انسان قبل عشرين او ثلاثين سنة بل هو انسان مطلع على العالم الخارجي واصبح يملك ذهنيات جديدة وسلوك مختلف وسيطرت عليه الاغراءات, فهل من المعقول نبقى نقدم له نفس الخطاب الديني القديم الذي يعتمد على الردع؟
نحتاج لوسائل متعددة لحل مشاكل عصرنا, ليس فقط الخطاب الديني, نحتاج ان يكون للمدرسة دور وللجمعيات وللمجتمع المدني ولكل وسائل الاعلام التي بمقدورها ان تصل الى نسبة كبيرة من الناس, يعني باختصار نحتاج لتوعية شاملة, اما ان نبقى بنفس كلامنا, هذا حلال وهذا حرام, فاعتقد وانت سيد العارفين ان الحرام قد طغى على الحلال.
مرة ثانية اقولها لاتعتقد احد ضدك او ضد منهجك عليك ان تتقبل الحوار والنقد بصدر رحب..
في كلامك عدة مغالطات اذكر منها:

*** قولك لا تعتقد أحد ضدك أو ضد منهجك أقول لك: بل ما أكثر اعداء منهجنا "السلفية" في منتدانا هذا و في غيره تراهم يتصيدون الاخطاء و يتبعون الزلات و خير دليل على ذلك : كلكم تعيبون ليل نهار على الأخ التلمساني شدته في ردوده أما العضو صلاح الدين الذي كلامه لا علاقة له مع الادب تسكتون عنه و لم ارى يوما أحدا رد عليه رغم استعماله لقاموس عريض من الشتائم و أقبح النعوت، فبما تفسر هذا الكيل بمكيالين؟

*** قولك أن الخطاب الديني لا يمكن أن يحقق النتائج المرجوة أذكرك أن النبي صلى الله عليه و سلم دعى قوم شتان بينهم و بين قومنا فقد كانوا في الشرك غارقين و للشهوات متبيعين فدعاهم بالخطاب الديني فاستجابوا له و من سابع المستحيلات أن يكون زماننا هذا أفسد من زمن قبل البعتة.

*** قولك أن الخطاب الديني يعتمد على الترهيب و الغقاب هذا أيضا من المغالطات فالداعي إلى يستعمل الترغيب و الترهيب فلا أدري لما تغافلت عن الترغيب و لم تذكره؟
والعن زنادقة الروافض إنهم *** أعناقهم غلت إلى الأذقان

جحدوا الشرائع والنبوة واقتدوا *** بفساد ملة صاحب الايوان

لا تركنن إلى الروافض إنهم *** شتموا الصحابة دون ما برهان

لُعنوا كما بغضوا صحابة أحمد *** وودادهم فرض على الإنسان

حب الصحابة والقرابة سنة *** ألقى بها ربي إذا أحياني
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية حسام العراقي
حسام العراقي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 06-12-2011
  • المشاركات : 1,677
  • معدل تقييم المستوى :

    15

  • حسام العراقي is on a distinguished road
الصورة الرمزية حسام العراقي
حسام العراقي
شروقي
رد: إلى أين.
16-02-2013, 02:27 PM
اخي عمر
علينا ان نفرق ما بين التهجم والنقد, صحيح اتفق معك هناك من يقتنص الفرص للتهجم عليكم ولكن ايظا هناك من يناقشكم بصدر رحب والنقاش والنقد ليس اسلوب خاطيء بل اسلوب متحضر يكشف الحقائق التي ممكن لايعرفها الكثيرين وهو اسلوب يعتمد على استعمال وجهات النظر المختلفة والقاريء هو الذي يحكم.
هناك فرق كبير بين ما نشره الرسول صلى الله عليه وسلم من خطاب ديني يدعوا الناس للدخول لدين الاسلام وبين ما نستعمله من خطاب ديني الان, فالرسول نبي ارسله الله للعالمين ووفر له المقدرة والقوة والبلاغة ونشر رسالته بوسط قوم لايشبهون قومنا الان ولايملكون مشاكلنا الحالية, فمشاكلنا تشعبت واصبحت تحتاج ليس فقط لتوعية بل حتى لاطباء نفسانيين .
اما عن الترغيب فبصراحة انا عن نفسي لم اسمع يوما امام مسجد تكلم عن الترغيب, فكل الخطابات الدينية هي عبارة عن خيار مابين الجنة والنار, اي ما بين الحلال والحرام, والغريب ان الحرام طغى على الحلال ومن هنا قلت ان الخطاب الديني لم يؤدي دوره ولم يكفي لوحده كحل..
لابد ان نتعلم من الكتاب كيف نفكر لا ان نتركه يفكر لنا, وان نفكر معه لا ان نفكر مثله
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية محمد 79
محمد 79
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 18-10-2007
  • المشاركات : 5,350
  • معدل تقييم المستوى :

    23

  • محمد 79 is on a distinguished road
الصورة الرمزية محمد 79
محمد 79
شروقي
رد: إلى أين.
16-02-2013, 02:33 PM
سلام عليكم و رحمة الله

لقد لاحظت بعد الإستقرار الأمني في الجزائر و بعد مرور العشرية السوداء تضاعف ظاهرة التبرج و أي تبرج.حتى الجاهلية الأولى و لم يكن فيها هذا النوع من التبرج.
ما يقلقني أكثر هي ردود أفعال الناس بعدما صارت تعتبر المحرمات شيء عادي بل أكثر من هذا هناك في مجتمعنا من أصبح يفتخر بإرتكاب المحرمات .
واحد يعترف بتقديمه رشوة يسرد في القصة و هو في غاية السعادة و الأخر متزوج و لديه صديقات و يقص في قصصه الغرامية مع صديقاته و هو أيضا في غاية السعادة.

هو مرض قسوة القلوب أصاب جسد هذا المجتمع و هذه الأمة من جراء الإبتعاد عن تعاليم ديننا حتى صار الواحد فينا لا يفرق بين الحلال و الحرام و يتفنن في معصية الله جل جلاله.

نسأل الله الهداية لنا و لهم و بارك الله فيك أخي عمر.
التعديل الأخير تم بواسطة محمد 79 ; 16-02-2013 الساعة 02:37 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية عمر القبي
عمر القبي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 04-11-2009
  • الدولة : الجزائر
  • العمر : 41
  • المشاركات : 3,030
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • عمر القبي is on a distinguished road
الصورة الرمزية عمر القبي
عمر القبي
شروقي
رد: إلى أين.
16-02-2013, 02:37 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسام العراقي مشاهدة المشاركة
اخي عمر
علينا ان نفرق ما بين التهجم والنقد, صحيح اتفق معك هناك من يقتنص الفرص للتهجم عليكم ولكن ايظا هناك من يناقشكم بصدر رحب والنقاش والنقد ليس اسلوب خاطيء بل اسلوب متحضر يكشف الحقائق التي ممكن لايعرفها الكثيرين وهو اسلوب يعتمد على استعمال وجهات النظر المختلفة والقاريء هو الذي يحكم.
هناك فرق كبير بين ما نشره الرسول صلى الله عليه وسلم من خطاب ديني يدعوا الناس للدخول لدين الاسلام وبين ما نستعمله من خطاب ديني الان, فالرسول نبي ارسله الله للعالمين ووفر له المقدرة والقوة والبلاغة ونشر رسالته بوسط قوم لايشبهون قومنا الان ولايملكون مشاكلنا الحالية, فمشاكلنا تشعبت واصبحت تحتاج ليس فقط لتوعية بل حتى لاطباء نفسانيين .
اما عن الترغيب فبصراحة انا عن نفسي لم اسمع يوما امام مسجد تكلم عن الترغيب, فكل الخطابات الدينية هي عبارة عن خيار مابين الجنة والنار, اي ما بين الحلال والحرام, والغريب ان الحرام طغى على الحلال ومن هنا قلت ان الخطاب الديني لم يؤدي دوره ولم يكفي لوحده كحل..

يا عمي حسام شوف راك تقول خيار بين "الجنة وهو الترغيب" و النار و هو الترهيب".

مشاكلنا اليوم مهما بلغت لن تصل مشاكل قوم النبي صلى الله عليه و سلم من جاهلية و شرك و حروب و زنى و خمور و غيرها و مع ذلك نجح صلى الله عليه و سلم بالخطاب الديني، الان أوافقك القول أن بعض من تفرغ للدعوة لم يصب في المنهج المعتمد و هنا وجب علينا تصحيح هته الاخطاء و المضي قدما في الدعوة إلى الله لكن أن نلجأ لاساليب اخرى اي اساليب غير دينية لاصلاح مشاكل "دينية" هذا أمر غير معقول و لا اراه مناسبا.
والعن زنادقة الروافض إنهم *** أعناقهم غلت إلى الأذقان

جحدوا الشرائع والنبوة واقتدوا *** بفساد ملة صاحب الايوان

لا تركنن إلى الروافض إنهم *** شتموا الصحابة دون ما برهان

لُعنوا كما بغضوا صحابة أحمد *** وودادهم فرض على الإنسان

حب الصحابة والقرابة سنة *** ألقى بها ربي إذا أحياني
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية حسام العراقي
حسام العراقي
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 06-12-2011
  • المشاركات : 1,677
  • معدل تقييم المستوى :

    15

  • حسام العراقي is on a distinguished road
الصورة الرمزية حسام العراقي
حسام العراقي
شروقي
رد: إلى أين.
16-02-2013, 03:03 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر القبي مشاهدة المشاركة

يا عمي حسام شوف راك تقول خيار بين "الجنة وهو الترغيب" و النار و هو الترهيب".

مشاكلنا اليوم مهما بلغت لن تصل مشاكل قوم النبي صلى الله عليه و سلم من جاهلية و شرك و حروب و زنى و خمور و غيرها و مع ذلك نجح صلى الله عليه و سلم بالخطاب الديني، الان أوافقك القول أن بعض من تفرغ للدعوة لم يصب في المنهج المعتمد و هنا وجب علينا تصحيح هته الاخ
طاء و المضي قدما في الدعوة إلى الله لكن أن نلجأ لاساليب اخرى اي اساليب غير دينية لاصلاح مشاكل "دينية" هذا أمر غير معقول و لا اراه مناسبا.
وهل تعتقد ان اي اساليب غير دينية ليست لها علاقة بالدين؟اخي انت تعرف ان ديننا ليس فقط دين عبادة بل دين شامل كل جوانب الحياة واي ميدان ناخذه حتى لو كان خارج شكله الديني فهو مؤكد له شكل ديني, فأين الخطأ لو جربنا مناهج اخرى بعيدة قليلا عن طرحها الديني طالما انها توصلنا بالاخير لنتيجة دينية؟ ولماذا لانحاول ان نحل مشاكلنا من تجارب حديثة بحياتنا بدلا من الاعتماد دائما بتجارب السلف والتي تختلف عن تجاربنا؟
لابد ان نتعلم من الكتاب كيف نفكر لا ان نتركه يفكر لنا, وان نفكر معه لا ان نفكر مثله
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية naja
naja
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 14-10-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 1,448
  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • naja will become famous soon enough
الصورة الرمزية naja
naja
عضو متميز
رد: إلى أين.
16-02-2013, 03:06 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر القبي مشاهدة المشاركة
اليوم كانت عندي عدة مشاغل بالعاصمة يعني طفت العاصمة شرقا و غربا الحاصل لفت انتباهي أمر كلما مر عليه الوقت ازداد سوءا و طغيانا : إنه التبرج.


اااااااه صدقوني لم أجد أين اضع عيناي يمين شمال من كل جهة عري و تبرج شديد من كل الأصناف المنخنقة و الموقوذة و المتردية و النطيحة و ما أكل السبع، إلي أين نتجه صدقوني أكتب بألم شديد و حسرة كبيرة على رجال 2013.

قد تكون المشكلة في غياب دور المسجد,,,,,,,,ففي القديم كان يلم كل أبناء المنطقة الواحدة,,,,,,,و لا يتحرك أي فرد فيها إلا إذا أخذ معه توجيها و نصحا من إمام المسجد,,,,,,,أما الآن فكل واحد داير راي و ماشي بيه,,,,,,,,,
  • ملف العضو
  • معلومات
Abd El Kader
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 26-04-2007
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,763
  • معدل تقييم المستوى :

    20

  • Abd El Kader will become famous soon enough
Abd El Kader
شروقي
رد: إلى أين.
16-02-2013, 03:30 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة naja مشاهدة المشاركة
قد تكون المشكلة في غياب دور المسجد,,,,,,,,ففي القديم كان يلم كل أبناء المنطقة الواحدة,,,,,,,و لا يتحرك أي فرد فيها إلا إذا أخذ معه توجيها و نصحا من إمام المسجد,,,,,,,أما الآن فكل واحد داير راي و ماشي بيه,,,,,,,,,
حقا أخيتي

للمسجد دور عظيم ولو أنه مكبل بعض الشيئ حاليا
وللمدرسة دور عظيم ولو انها زاغت (نسبة إلى بن زاغو)
......القائمة طويلة
لكن لعبدالقادر ونجا وعمر وغيرهما دور أيضا

بورك فيك
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جزائرية ونص.
جزائرية ونص.
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 15-02-2013
  • الدولة : الجزائر
  • العمر : 30
  • المشاركات : 1,336
  • معدل تقييم المستوى :

    13

  • جزائرية ونص. is on a distinguished road
الصورة الرمزية جزائرية ونص.
جزائرية ونص.
عضو متميز
  • ملف العضو
  • معلومات
محمد تلمساني
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-07-2009
  • المشاركات : 2,226
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • محمد تلمساني will become famous soon enough
محمد تلمساني
شروقي
رد: إلى أين.
16-02-2013, 05:30 PM
اخي عمر

اولا لا ادري اين هي الشدة في كلامي وردودي
وان وجدت فمن باب الرد بالمثل

وكما قيل قال الجدار للوتد لما تشقني

قال سل من يدقني

مع ان ما اقوله لايقارن بما يقوله بعض هؤلاء الخصوم

من سب وشتم وكذب وافتراء وتخوين

_وتقوى بعضهم هنا بمنصبه فسمح لنفسه بالتطاول علينا

ولكن عند الله تجتمع الخصوم __

واخر ينعتهم بالجامية _حتى الموات لم يسلمو _

واخر عير الشيخ عبد العزيز بالاعور __

واخر بالمتسلفة والمجسمة والادعياء وخدم العلمانية

واننا تكفيريون __

والقائمة طويلة ..

كل هذا وغيره يغضون عنه الطرف

وبمجرد كلمة منا او رد يقيمون الدنيا

....ويسنون القوانين ...
ويتباكون على رحمة الاختلاف وعلى اللين وترك الشدة والمحبة ...
___

اما النقد فنقول اهلا وسهلا بالنقد العلمي الصادق

البناء الذي يقوم على الصدق والعلم

الذي ننكره هوالسب و الكذب والافتراء والاصرار على ذلك

وكما قال احد اخواننا

السلفية منهج رباني

واما تصرفات السلفيين فسلوك انساني

مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع


الساعة الآن 10:30 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى