تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى الحضاري > منتدى المرأة المسلمة

> هام جدا: هل المرأة مجرد متاع مادي في شريعة الإسلام!!؟

  • ملف العضو
  • معلومات
sabrina88
زائر
  • المشاركات : n/a
sabrina88
زائر
رد: هام جدا: هل المرأة مجرد متاع مادي في شريعة الإسلام!!؟
01-11-2015, 04:36 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمازيغي مسلم مشاهدة المشاركة
إن مشكلة هؤلاءليست مع أقوال الفقهاء التي نعتبرها أقوالا بشريةتحتمل الخطأ و الصواب، بل مشكلتهم الحقيقية هي معنصوص الوحيين


بل المشكلة تكمن في عدم التمييز بين النص القرآني ، و بين تفسيرات هذا النص ، و التي تبقى في النهاية مجرد اجتهادات بشرية غير معصومة....

بمعنى أنها ليست هي الوحي بحد ذاته...

و أكرر بأنه لا يوجد اجماع على تفسيرات النص و تأويلاته بل هناك اختلافات كثيرة قد تصل الى حد التناقض...

اضافة الى أن تلك التأويلات تتضمن الكثير من الإسرائيليات و الخرافات والتصورات البسيطة والخاطئة عن الكون ، ناهيك عن تأثر أصحابها بالخلفية الاجتماعية و الثقافية لبئيتهم و عصرهم ، و هذه أمور لا يسعك انكارها أبدا...

وصراحة أنا استغرب كيف أهملت هذه النقاط و رحت تشخصن الموضوع...

أجبني بصراحة :

هل التفسيرات التي قدمها المفسرون لتأويل القران هي الوحي بذاته ؟؟؟

بتعبير اخر :

هل التفسيرات المقدمة لتأويل القران هي الوحي الرباني الخالص الذي لا تشوبه شائبة بشرية ؟؟؟؟

و هل اجتهادات البشر في فهم القران و تفسيره يمنحها صفة القداسة حتى لا يجرم من يحاول الاقتراب منها ؟؟؟






التعديل الأخير تم بواسطة sabrina88 ; 07-11-2015 الساعة 09:51 AM
  • ملف العضو
  • معلومات
bkl
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 16-07-2015
  • المشاركات : 1,169
  • معدل تقييم المستوى :

    11

  • bkl is on a distinguished road
bkl
عضو متميز
رد: هام جدا: هل المرأة مجرد متاع مادي في شريعة الإسلام!!؟
01-11-2015, 04:45 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sabrina88 مشاهدة المشاركة


ما الذي يمنح الأشياء معانيها و دلالتها و أغراضها ان لم يكن هناك عقل يعيها ، و يسميها ، و يفهمها ؟

اذ لا معنى للوجود ان لم يكن هناك عقل يعيه .

بلا عقل...لا معنى للوجود و بالتالي لا معنى للدين...

أليس النص الديني موجه للإنسان ؟

و هل يفهم الانسان النص الديني بلا عقل يعيه و يستوعبه و يفهم مقاصده و أغراضه و أحكامه و شرائعه ؟؟؟

في السؤال الذي وجهته اردت الاشارة الى المقولة المشهورة التي قالها علي ابن ابي طالب رضي الله عنه '' لو كان الدين بالراي لكان مسح باطن الخف اولى من مسح ظاهره ''
فهذه مسالة تناقض المنطق و لكن وجب علينا التسليم .



التعديل الأخير تم بواسطة bkl ; 01-11-2015 الساعة 04:48 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
ماريا بو عاشور
عضو نشيط
  • تاريخ التسجيل : 29-10-2015
  • المشاركات : 33
  • معدل تقييم المستوى :

    0

  • ماريا بو عاشور is on a distinguished road
ماريا بو عاشور
عضو نشيط
رد: هام جدا: هل المرأة مجرد متاع مادي في شريعة الإسلام!!؟
01-11-2015, 06:16 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sabrina88 مشاهدة المشاركة

يقول الدكتور وهبة الزحيلي :

قرر فقهاء المذاهب الأربعة :

"أنَّ الزوج لا يجب عليه أجور التداوي للمرأة المريضة من أجرة طبيب و حاجم وفاصد ،و ثمن دواء، و إنَّما تكون النفقة في مالها إن كان لها مال، و إن لم يكن لها مال وجبت النفقة على من تلزمه نفقتها لأنّ التداوي لحفظ أصل الجسم، فلا يجب على مستحق المنفعة كعمارة الدار المستأجرة تجب على المالك لا على المستأجرة"
[ الفقه الإسلامي و أدلته:7794]
أفتى الفقهاء بعدم إلزام الرجل بعلاج زوجته

تكملة لمشاركتي السابقة رقم "17"، والتي تم فيها مناقشة كلام " صابرينه 88" بمشاركتها رقم "3" حول نقد تعريفها وفهمها لكلمة "متاع " فاليوم سوف أناقش بقية مشاركتها تلك .

أولا : بطلان أن هناك اتفاق بين المذاهب الأربعة
قالت صابرينه :
((يقول الدكتور وهبة الزحيلي :
(( قرر فقهاء المذاهب الأربعة... )) . ثم نقلت ذكرت أن هذا مذهب المالكية والحنابلة ، وأين بقية المذاهب ؟؟ والصواب أن الاختلاف واقع حتى في المذهب الواحد ، كغيرها من المسائل .
ثم قالت (( أفتى الفقهاء بعدم إلزام الرجل بعلاج زوجته ))
وسوف أنقل :
1) ما جاء في " كتاب الأم 5/94/ " للإمام الشافعي .
قال:
" فِي قَوْلِ اللَّهِ عَزَّ وَجَلَّ {وَعَلَى الْمَوْلُودِ لَهُ رِزْقُهُنَّ وَكِسْوَتُهُنَّ بِالْمَعْرُوفِ} [البقرة: 233] وَقَوْلِهِ عَزَّ وَجَلَّ {فَإِنْ أَرْضَعْنَ لَكُمْ فَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ} [الطلاق:
6] ثُمَّ قَوْلِ رَسُولِ اللَّهِ - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ - «خُذِي مَا يَكْفِيك وَوَلَدَك بِالْمَعْرُوفِ» بَيَانٌ أَنَّ عَلَى الْأَبِ أَنْ يَقُومَ بِالْمُؤْنَةِ الَّتِي فِي صَلَاحِ صِغَارِ وَلَدِهِ
مِنْ رَضَاعٍ وَنَفَقَةٍ وَكِسْوَةٍ وَخِدْمَةٍ قَالَ وَفِي قَوْلِ اللَّهِ تَبَارَكَ وَتَعَالَى فِي النِّسَاءِ {ذَلِكَ أَدْنَى أَلا تَعُولُوا} [النساء: 3] بَيَانٌ أَنَّ عَلَى الزَّوْجِ مَا لَا غِنَى بِامْرَأَتِهِ
عَنْهُ مِنْ نَفَقَةٍ وَكِسْوَةٍ وَسُكْنَى قَالَ وَخِدْمَةٍ فِي الْحَالِ الَّتِي لَا تَقْدِرُ عَلَى أَنْ تَنْحَرِفَ لِمَا لَا صَلَاحَ لِبَدَنِهَا إلَّا بِهِ مِنْ الزَّمَانَةِ وَالْمَرَضِ فَكُلُّ هَذَا لَازِمٌ لِلزَّوْجِ
قَالَ وَيَحْتَمِلُ أَنْ يَكُونَ عَلَيْهِ لِخَادِمِهَا نَفَقَةٌ إذَا كَانَتْ مِمَّنْ يَعْرِفُ أَنَّهَا لَا تَخْدُمُ نَفْسَهَا وَهُوَ مَذْهَبُ غَيْرِ وَاحِدٍ مِنْ أَهْلِ الْعِلْمِ فَيُفْرَضُ عَلَى الرَّجُلِ ، نَفَقَةُ خَادِمٍ وَاحِدٍ لِلْمَرْأَةِ الَّتِي الْأَغْلَبُ أَنَّ مِثْلَهَا لَا تَخْدُمُ نَفْسَهَا وَلَيْسَ عَلَيْهِ نَفَقَةٌ أَكْثَرَ مِنْ خَادِمٍ وَاحِدٍ فَإِذَا لَمْ يَكُنْ لَهَا خَادِمٌ فَلَا أَعْلَمُهُ يُجْبَرُ عَلَى أَنْ يُعْطِيَهَا خَادِمًا وَلَكِنْ يُجْبَرُ عَلَى مَنْ يَصْنَعُ لَهَا مِنْ طَعَامِهَا مَا لَا تَصْنَعُهُ هِيَ وَيَدْخُلُ عَلَيْهَا مَا لَا تَخْرُجُ لِإِدْخَالِهِ مِنْ الْمَاءِ وَمِنْ مَصْلَحَتِهَا لَا يُجَاوِزُ بِهِ ذَلِكَ " أهـ .

2) جاء في (( رد المحتار على الدر المختار/3/588)) كتب الفقه الحنفي
" لِأَنَّ كِفَايَتَهَا وَاجِبَةٌ عَلَيْهِ وَهَذَا مِنْ تَمَامِهَا إذْ لَا بُدَّ مِنْهُ هِدَايَةٌ، وَيُعْلَمُ مِنْهُ أَنَّهَا إذَا مَرِضَتْ وَجَبَ عَلَيْهِ إخْدَامُهَا وَلَوْ كَانَتْ أَمَةً، وَبِهِ صَرَّحَ الشَّافِعِيَّةُ..."
وجاء في نفس الصفحة .
خِلَافِ الْمَرِيضَةِ إذَا لَمْ تَجِدْ مَنْ يُمَرِّضُهَا فَيَكُونُ مِنْ تَمَامِ الْكِفَايَةِ الْوَاجِبَةِ عَلَى الزَّوْجِ. نَعَمْ إذَا طَلَبَتْهُ لِيَقُومَ عَنْهَا فِي الطَّبْخِ وَنَحْوِهِ، فَقَدْ مَرَّ أَنَّهَا إذَا لَمْ تَفْعَلْ يَأْتِيهَا بِمَنْ يَكْفِيهَا ذَلِكَ إذَا كَانَتْ مِمَّنْ لَا يَخْدِمُ أَوْ لَا تَقْدِرُ، وَكَذَا إذَا كَانَ لِخِدْمَةِ أَوْلَادِهِ ".

. فلننظر :
وصل الأمر إلى وجوب توفير خادم للزوجة . وهذا لايوجد لا في الشرق ولا الغرب ، ولا حتى عند أنصار العلمانيين الذين يتباكون على حقوق المرأة ، وصدعوا الناس بشبهاتهم .
والسؤال :
لماذا لم يتم ذكر قول الفريقين ؟

ثم نراها تقول :
(( أفتى الفقهاء بعدم إلزام الرجل بعلاج زوجته وللبقية عودة بحول الله )) .

يلزم من ذلك أن كل الفقهاء أجمعوا على ذلك حيث أن كلامها عام .ولم تقل معظمهم أو بعض الفقهاء أو بعض المذاهب ـ أو جمهور الفقهاء القدماء .
وهذا لا يخدم النقاش ولا البحث العلمي المجرد للحق . فالانتقاء مذموم . وخصوصا عندما تكون من المسائل الحساسة التي قد تثير فتن وشبهات عند العامة ويستفيد منها أنصار العلمانيين من بني جلدتنا .

لذا يجب على من يدعي العلم ويصدر نفسه للدفاع عن حق ما . أن يجتهد في البحث ويحقق ويدقق حتى لا يكون من الحاطبين ليلا . وحتى لا يضع نفسه محل سخرية الآخرين .

ثانيا : مثالان لنقولات غير دقيقة ولا صحيحة
لبيان أهمية التحقيق والتدقيق لمن يصدر نفسه منافحا لحقوق المرأة أو غيرها من المسائل . فسوف يتم ذكر مثالين .
المثال الأول :
فتوى للشيخ للمنجد يقول فيها :
قال الإمام الشافعي رحمه الله في "الأم" (8/337) : " وليس على رجل أن يضحي لامرأته ولا يؤدي عنها أجر طبيب ولا حجام " انتهى .
http://islamqa.info/ar/83815

وهذا القول ليس للشافعي بل للمزني (( مختصر المزني 8/337))

المثال الثاني
فتوى لمركز الفتوى في موقع إسلام
(( وأما ثمن الدواء وأجرة الطبيب فلا تجب على الزوج لزوجته ولا تدخل من ضمن النفقة الواجبة عليه باتفاق المذاهب الأربعة ."
http://fatwa.islamweb.net/fatwa/inde...ang=A&Id=18627

فهذا الاتفاق غير صحيح وقد تقدم قول الإمام الشافعي وغيره .
بينما هناك فتوى أخرى في الموقع نفسه ،
" فمذاهب الأئمة الأربعة أن مصاريف علاج الزوجة وثمن دوائها غير واجب على الزوج، ويرى بعض المالكية وجوب ذلك عليه"
http://fatwa.islamweb.net/fatwa/inde...waId&Id=137331

فلينظر إلى تضارب الأقوال في موقع واحد وتضارب الفتوى نفسها بان المذاهب الأئمة الأربعة متفقة ثم يقول وبعض المالكية .... وكذا لم يتم ذكر ماجاء في كتاب "الأم ".

فمن أين جاء المعاصرون بهذا الاتفاق ؟؟
لماذا ننقل نقلا انتقائيا ؟
لماذا ننقل نقلا أعمى ونحن نتصدر الدفاع عن مسألة ما ؟ فمن تصدر لمسألة فيلزم من ذلك أنه أجتهد فيها . فلماذا لم تظهر دلائل اجتهاد المتصدر ؟
الجواب
ضعف في التحقيق والتدقيق وعدم الرجوع إلى كتب أمهات الفقه .

لذا الحذر كل الحذر لمن يتصدر لمسألة ما . أن يكون مقلدا ، وينقل دون تبصر . كحاطب ليل .

وبحول الله هناك بقية .
وفق الله الجميع .
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية warda22
warda22
مشرفة سابقة
  • تاريخ التسجيل : 05-09-2012
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 11,951

  • وسام مسابقة الخاطرة اللغز 

  • معدل تقييم المستوى :

    25

  • warda22 has a spectacular aura aboutwarda22 has a spectacular aura about
الصورة الرمزية warda22
warda22
مشرفة سابقة
رد: هام جدا: هل المرأة مجرد متاع مادي في شريعة الإسلام!!؟
01-11-2015, 06:25 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ماريا بو عاشور مشاهدة المشاركة
تكملة لمشاركتي السابقة رقم "17"، والتي تم فيها مناقشة كلام " صابرينه 88" بمشاركتها رقم "3" حول نقد تعريفها وفهمها لكلمة "متاع " فاليوم سوف أناقش بقية مشاركتها تلك .

أولا : بطلان أن هناك اتفاق بين المذاهب الأربعة
قالت صابرينه :
((يقول الدكتور وهبة الزحيلي :
(( قرر فقهاء المذاهب الأربعة... )) . ثم نقلت ذكرت أن هذا مذهب المالكية والحنابلة ، وأين بقية المذاهب ؟؟ والصواب أن الاختلاف واقع حتى في المذهب الواحد ، كغيرها من المسائل .
ثم قالت (( أفتى الفقهاء بعدم إلزام الرجل بعلاج زوجته ))
وسوف أنقل :
1) ما جاء في " كتاب الأم 5/94/ " للإمام الشافعي .
قال:
" فِي قَوْلِ اللَّهِ عَزَّ وَجَلَّ {وَعَلَى الْمَوْلُودِ لَهُ رِزْقُهُنَّ وَكِسْوَتُهُنَّ بِالْمَعْرُوفِ} [البقرة: 233] وَقَوْلِهِ عَزَّ وَجَلَّ {فَإِنْ أَرْضَعْنَ لَكُمْ فَآتُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ} [الطلاق:
6] ثُمَّ قَوْلِ رَسُولِ اللَّهِ - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ - «خُذِي مَا يَكْفِيك وَوَلَدَك بِالْمَعْرُوفِ» بَيَانٌ أَنَّ عَلَى الْأَبِ أَنْ يَقُومَ بِالْمُؤْنَةِ الَّتِي فِي صَلَاحِ صِغَارِ وَلَدِهِ
مِنْ رَضَاعٍ وَنَفَقَةٍ وَكِسْوَةٍ وَخِدْمَةٍ قَالَ وَفِي قَوْلِ اللَّهِ تَبَارَكَ وَتَعَالَى فِي النِّسَاءِ {ذَلِكَ أَدْنَى أَلا تَعُولُوا} [النساء: 3] بَيَانٌ أَنَّ عَلَى الزَّوْجِ مَا لَا غِنَى بِامْرَأَتِهِ
عَنْهُ مِنْ نَفَقَةٍ وَكِسْوَةٍ وَسُكْنَى قَالَ وَخِدْمَةٍ فِي الْحَالِ الَّتِي لَا تَقْدِرُ عَلَى أَنْ تَنْحَرِفَ لِمَا لَا صَلَاحَ لِبَدَنِهَا إلَّا بِهِ مِنْ الزَّمَانَةِ وَالْمَرَضِ فَكُلُّ هَذَا لَازِمٌ لِلزَّوْجِ
قَالَ وَيَحْتَمِلُ أَنْ يَكُونَ عَلَيْهِ لِخَادِمِهَا نَفَقَةٌ إذَا كَانَتْ مِمَّنْ يَعْرِفُ أَنَّهَا لَا تَخْدُمُ نَفْسَهَا وَهُوَ مَذْهَبُ غَيْرِ وَاحِدٍ مِنْ أَهْلِ الْعِلْمِ فَيُفْرَضُ عَلَى الرَّجُلِ ، نَفَقَةُ خَادِمٍ وَاحِدٍ لِلْمَرْأَةِ الَّتِي الْأَغْلَبُ أَنَّ مِثْلَهَا لَا تَخْدُمُ نَفْسَهَا وَلَيْسَ عَلَيْهِ نَفَقَةٌ أَكْثَرَ مِنْ خَادِمٍ وَاحِدٍ فَإِذَا لَمْ يَكُنْ لَهَا خَادِمٌ فَلَا أَعْلَمُهُ يُجْبَرُ عَلَى أَنْ يُعْطِيَهَا خَادِمًا وَلَكِنْ يُجْبَرُ عَلَى مَنْ يَصْنَعُ لَهَا مِنْ طَعَامِهَا مَا لَا تَصْنَعُهُ هِيَ وَيَدْخُلُ عَلَيْهَا مَا لَا تَخْرُجُ لِإِدْخَالِهِ مِنْ الْمَاءِ وَمِنْ مَصْلَحَتِهَا لَا يُجَاوِزُ بِهِ ذَلِكَ " أهـ .

2) جاء في (( رد المحتار على الدر المختار/3/588)) كتب الفقه الحنفي
" لِأَنَّ كِفَايَتَهَا وَاجِبَةٌ عَلَيْهِ وَهَذَا مِنْ تَمَامِهَا إذْ لَا بُدَّ مِنْهُ هِدَايَةٌ، وَيُعْلَمُ مِنْهُ أَنَّهَا إذَا مَرِضَتْ وَجَبَ عَلَيْهِ إخْدَامُهَا وَلَوْ كَانَتْ أَمَةً، وَبِهِ صَرَّحَ الشَّافِعِيَّةُ..."
وجاء في نفس الصفحة .
خِلَافِ الْمَرِيضَةِ إذَا لَمْ تَجِدْ مَنْ يُمَرِّضُهَا فَيَكُونُ مِنْ تَمَامِ الْكِفَايَةِ الْوَاجِبَةِ عَلَى الزَّوْجِ. نَعَمْ إذَا طَلَبَتْهُ لِيَقُومَ عَنْهَا فِي الطَّبْخِ وَنَحْوِهِ، فَقَدْ مَرَّ أَنَّهَا إذَا لَمْ تَفْعَلْ يَأْتِيهَا بِمَنْ يَكْفِيهَا ذَلِكَ إذَا كَانَتْ مِمَّنْ لَا يَخْدِمُ أَوْ لَا تَقْدِرُ، وَكَذَا إذَا كَانَ لِخِدْمَةِ أَوْلَادِهِ ".

. فلننظر :
وصل الأمر إلى وجوب توفير خادم للزوجة . وهذا لايوجد لا في الشرق ولا الغرب ، ولا حتى عند أنصار العلمانيين الذين يتباكون على حقوق المرأة ، وصدعوا الناس بشبهاتهم .
والسؤال :
لماذا لم يتم ذكر قول الفريقين ؟

ثم نراها تقول :
(( أفتى الفقهاء بعدم إلزام الرجل بعلاج زوجته وللبقية عودة بحول الله )) .

يلزم من ذلك أن كل الفقهاء أجمعوا على ذلك حيث أن كلامها عام .ولم تقل معظمهم أو بعض الفقهاء أو بعض المذاهب ـ أو جمهور الفقهاء القدماء .
وهذا لا يخدم النقاش ولا البحث العلمي المجرد للحق . فالانتقاء مذموم . وخصوصا عندما تكون من المسائل الحساسة التي قد تثير فتن وشبهات عند العامة ويستفيد منها أنصار العلمانيين من بني جلدتنا .

لذا يجب على من يدعي العلم ويصدر نفسه للدفاع عن حق ما . أن يجتهد في البحث ويحقق ويدقق حتى لا يكون من الحاطبين ليلا . وحتى لا يضع نفسه محل سخرية الآخرين .

ثانيا : مثالان لنقولات غير دقيقة ولا صحيحة
لبيان أهمية التحقيق والتدقيق لمن يصدر نفسه منافحا لحقوق المرأة أو غيرها من المسائل . فسوف يتم ذكر مثالين .
المثال الأول :
فتوى للشيخ للمنجد يقول فيها :
قال الإمام الشافعي رحمه الله في "الأم" (8/337) : " وليس على رجل أن يضحي لامرأته ولا يؤدي عنها أجر طبيب ولا حجام " انتهى .
http://islamqa.info/ar/83815

وهذا القول ليس للشافعي بل للمزني (( مختصر المزني 8/337))

المثال الثاني
فتوى لمركز الفتوى في موقع إسلام
(( وأما ثمن الدواء وأجرة الطبيب فلا تجب على الزوج لزوجته ولا تدخل من ضمن النفقة الواجبة عليه باتفاق المذاهب الأربعة ."
http://fatwa.islamweb.net/fatwa/inde...ang=a&id=18627

فهذا الاتفاق غير صحيح وقد تقدم قول الإمام الشافعي وغيره .
بينما هناك فتوى أخرى في الموقع نفسه ،
" فمذاهب الأئمة الأربعة أن مصاريف علاج الزوجة وثمن دوائها غير واجب على الزوج، ويرى بعض المالكية وجوب ذلك عليه"
http://fatwa.islamweb.net/fatwa/inde...waid&id=137331

فلينظر إلى تضارب الأقوال في موقع واحد وتضارب الفتوى نفسها بان المذاهب الأئمة الأربعة متفقة ثم يقول وبعض المالكية .... وكذا لم يتم ذكر ماجاء في كتاب "الأم ".

فمن أين جاء المعاصرون بهذا الاتفاق ؟؟
لماذا ننقل نقلا انتقائيا ؟
لماذا ننقل نقلا أعمى ونحن نتصدر الدفاع عن مسألة ما ؟ فمن تصدر لمسألة فيلزم من ذلك أنه أجتهد فيها . فلماذا لم تظهر دلائل اجتهاد المتصدر ؟
الجواب
ضعف في التحقيق والتدقيق وعدم الرجوع إلى كتب أمهات الفقه .

لذا الحذر كل الحذر لمن يتصدر لمسألة ما . أن يكون مقلدا ، وينقل دون تبصر . كحاطب ليل .

وبحول الله هناك بقية .
وفق الله الجميع .
أنا اقتنعت بما جاء في مشاركتك فكل الشكر ومتابعة للموضوع
تحياتي


سحر الحرف والكلام


شكرا للأخ صقر الأوراس على التوقيع
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية وائل (جمال)
وائل (جمال)
مشرف سابق
  • تاريخ التسجيل : 23-12-2011
  • المشاركات : 6,141

  • القصة الشعبية 2 

  • معدل تقييم المستوى :

    20

  • وائل (جمال) will become famous soon enoughوائل (جمال) will become famous soon enough
الصورة الرمزية وائل (جمال)
وائل (جمال)
مشرف سابق
رد: هام جدا: هل المرأة مجرد متاع مادي في شريعة الإسلام!!؟
01-11-2015, 07:27 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رحيل مشاهدة المشاركة

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

يشهد الله أنه ما كانت عندي نية الرد فقرات الموضوع و الردود و انصرفت ومباشرة أخذت مصحفي و شرعت في قراء الآيات التي أنوي حفظها من سورة آل عمران و سبحان الله الذي جعل هذه الآية آخر اية في الثمن المققرر حفظه لليوم .....
"زين للناس حب الشهوات من النساء و البنين و القناطير المقنطرة من الذهب و الفضة و الخيل المسومة و الأنعام و الحرث ذلك متاعالحياة الدنيا و الله عنده حسن المآب"
الآية واضحة و لا لبس فيها فالله يقول عن المرأة متاع....يعني قاموسك ناقص و يحتاج إلى تعديل و تنقيح
فالمتاع هو كل ما يستمتع به الإنسان و يستعين به في دنياه.....
جميل حقا أن تكون المرأة متاع الرجل لبلوغ الجنان.....(بمعنى معينا له للفوز بالاخرة )
وعليكم السلام
اظنك اختاه لم تصيب في الشرح،قد لا يعني ما تقولي،زين للناس،والناس تجمع المرأة والرجل،،ثم حب الشهوات من النساء ،لا تعني ان المرأة او النساء متاع،انما الشهوة التي تدعو النفس اليها من النساء،وان صح ما تقولين،فلا اختلاف بين متاع النساء والبنين.
لكن عند اطلاعي لشرح والتفسير رأيت شيئا غريبا،وهو ان النساء حبائل الشيطان!!!
والله اعلم
[IMG][/IMG]
التعديل الأخير تم بواسطة وائل (جمال) ; 01-11-2015 الساعة 07:41 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية رحيل
رحيل
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 26-12-2006
  • الدولة : الجزائر...
  • المشاركات : 6,888

  • اجمل صورة وسام التحرير 

  • معدل تقييم المستوى :

    25

  • رحيل will become famous soon enoughرحيل will become famous soon enough
الصورة الرمزية رحيل
رحيل
شروقي
رد: هام جدا: هل المرأة مجرد متاع مادي في شريعة الإسلام!!؟
01-11-2015, 09:29 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وائل (جمال) مشاهدة المشاركة
وعليكم السلام
اظنك اختاه لم تصيب في الشرح،قد لا يعني ما تقولي،زين للناس،والناس تجمع المرأة والرجل،،ثم حب الشهوات من النساء ،لا تعني ان المرأة او النساء متاع،انما الشهوة التي تدعو النفس اليها من النساء،وان صح ما تقولين،فلا اختلاف بين متاع النساء والبنين.
لكن عند اطلاعي لشرح والتفسير رأيت شيئا غريبا،وهو ان النساء حبائل الشيطان!!!
والله اعلم

السلام عليكم

أظنك تقصد آخر جملة من تعليقي...و قولي مرتبط بآخر الآية و ليس بأولها....
و قكرتي بنيتها من اطلاعي و اعتمادي على تفسيرين لا ثالث لهما ..ايسر التفاسير لابي بكر جابر الجزائري و تفسير ناصر السعدي و من كلامهما يفهم ان المتاع المذكور باي شكل كان هو جائز شرعا و لا شي فيه و لكن شتان بين من يركن الى الدنيا و متاعها و اشتغاله بهما و بين من يجعل من ذلك المتاع طريق وسيلة للفوز بالاخرة..
فالمطلوب من الرجل اتجاه المراة ان يجعلها حلاله و يكرمها و يحترمها و ان يكون صاحب خلق معها و هذا من مرضات الله ومما يجلب له السعادة في الدنيا و الفوز في الاخرة....و الله اعلم...
و في تفسيره لهذه الاية يقول ناصر السعدي:

"يخبر تعالى أنه زين للناس حب الشهوات الدنيوية، وخص هذه الأمور المذكورة لأنها أعظم شهوات الدنيا وغيرها تبع لها، قال تعالى ( إِنَّا جَعَلْنَا مَا عَلَى الأَرْضِ زِينَةً لَهَا ) فلما زينت لهم هذه المذكورات بما فيها من الدواعي المثيرات، تعلقت بها نفوسهم ومالت إليها قلوبهم، وانقسموا بحسب الواقع إلى قسمين: قسم جعلوها هي المقصود، فصارت أفكارهم وخواطرهم وأعمالهم الظاهرة والباطنة لها، فشغلتهم عما خلقوا لأجله، وصحبوها صحبة البهائم السائمة، يتمتعون بلذاتها ويتناولون شهواتها، ولا يبالون على أي وجه حصلوها، ولا فيما أنفقوها وصرفوها، فهؤلاء كانت زادا لهم إلى دار الشقاء والعناء والعذاب، والقسم الثاني عرفوا المقصود منها وأن الله جعلها ابتلاء وامتحانا لعباده، ليعلم من يقدم طاعته ومرضاته على لذاته وشهواته، فجعلوها وسيلة لهم وطريقا يتزودون منها لآخرتهم ويتمتعون بما يتمتعون به على وجه الاستعانة به على مرضاته، قد صحبوها بأبدانهم وفارقوها بقلوبهم، وعلموا أنها كما قال الله فيها ( ذلك متاع الحياة الدنيا ) فجعلوها معبرا إلى الدار الآخرة ومتجرا يرجون بها الفوائد الفاخرة، فهؤلاء صارت لهم زادا إلى ربهم."
سنلتقي يوم الحساب يوم لا ينفع مال ولا بنون الا من اتى الله بقلب سليم

  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية aziz87
aziz87
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-08-2015
  • المشاركات : 1,719
  • معدل تقييم المستوى :

    11

  • aziz87 will become famous soon enough
الصورة الرمزية aziz87
aziz87
شروقي
رد: هام جدا: هل المرأة مجرد متاع مادي في شريعة الإسلام!!؟
01-11-2015, 10:21 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمازيغي مسلم مشاهدة المشاركة
الحمدُ لله وحده، والصلاة والسلام على من لا نبيَّ بعده؛ أما بعدُ:



ابتداء نقول:
حين جعلنا عنوان متفصحنا على شكل سؤال: لم نكن نطلب جوابا عليه!!؟، لأننا أجبنا على سؤالنا بكامل متصفحنا لمن:( قرأه بعقل يعقل غير مربوط بخلفية سابقة!!؟).
فالغرض من استفهامنا هو ببساطة: إنكارنا على من فهم معنى حديث النبي عليه الصلاة والسلام بفهمه الخاص!!؟، ثم راح يروج لفهمه مغالطا بأن تلك هي:" منزلة المرأة في الإسلام"- رغم أننا ذكرنا التفسير النبوي للحديث!!!؟؟؟-، ولله في خلقه شؤون!!؟.

الأخ الفاضل:" نيو تك".
وفيك بارك الله، ونفعك ونفع بك، وجزاك الله خيرا على مجهوداتك القيمة للرقي بمنتدياتنا.
تقبل الله منا ومنك صالح الأعمال.

الأخ الفاضل:" bkl ".
وفيك بارك الله أخانا الكريم.
جزاك الله خيرا على كريم التصفح، وجميل الدعاء.

الأخت الفاضلة:" الاستخارة أصلحت".
جزاك الله خيرا على رفع اللبس، وتوضيح الأمر في كثير من المسائل لمن أراد التوضيح طبعا، أما غيره، فليس لنا عليه سبيل!!؟.
فبارك الله فيك على تتبع وتوضيح حقيقة بعض الجزئيات التي ينقلها من يخالفنا، وأعتذر للقراء الكرام عن عدم تتبع كل صغيرة وكبيرة، ف:" المسائل كثيرة، والأوقات قصيرة "، ولذلك أكتفي بنقض أصول هؤلاء، لأن:" الظل لا يستقيم، والعود أعوج!!؟".
شكرا لتفهمكم، وشكرا مرة أخرى للأخت الفاضلة:" الاستخارة أصلحت".

الأخت الفاضلة:" رحيل".
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ومغفرته:
ما حدث معك بعد قراءتك لمتصفحنا، وورود لفظ:" متاع" في قوله تعالى:

[زُيِّنَ لِلنَّاسِ حُبُّ الشَّهَوَاتِ مِنَ النِّسَاءِ وَالْبَنِينَ وَالْقَنَاطِيرِ الْمُقَنْطَرَةِ مِنَ الذَّهَبِ وَالْفِضَّةِ وَالْخَيْلِ الْمُسَوَّمَةِ وَالْأَنْعَامِ وَالْحَرْثِ ذَلِكَ مَتَاعُ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَاللَّهُ عِنْدَهُ حُسْنُ الْمَآَبِ]
نقول: نعتبر ذلك من توفيق الله تعالى لعباده الصالحين، - ونحسبك كذلك، ولا نزكي على الله أحدا-.
لقد ورد لفظ:" متاع في القرآن الكريم":(16 مرة): لا تصلح في أكثرها المعاني الواردة في قاموس هؤلاء:( الطَّعام، وأَثاث البيت، والسِّلعة، والأداة، والمال)، و حسب رأيهم النابع من قاموسهم قالوا:" بهذا المعنى: تم تجريد المرأة من إنسانيتها، لكي تدخل في حيز الأشياء و الأدوات المستعملة!!؟".
ولنضرب لهم مثلا بآية واحدة تدل على غيرها، وهي قوله تعالى:
[اللَّهُ يَبْسُطُ الرِّزْقَ لِمَنْ يَشَاءُ وَيَقْدِرُ وَفَرِحُوا بِالْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَمَا الْحَيَاةُ الدُّنْيَا فِي الْآَخِرَةِ إِلَّا مَتَاعٌ].
فهل معنى لفظ:" متاع" هنا هو:( الطَّعام، وأَثاث البيت، والسِّلعة، والأداة، والمال) – حسب قاموس هؤلاء!!؟-.
لقد وضحنا في أصل متصفحا المعنى المقصود بلفظ:" المتاع" بالتفسير النبوي له في أحاديثه الصحيحة التي ذكرناها.
فهل بعد ذلك: سيحتاج أي:( مؤمن موحد عاقل عادل منصف) لتفسير أو قاموس بشري!!!؟؟؟.
حقا وصدقا: لا أعتقد وجود ذلك الصنف.
ولأجل هذا وغيره، قلنا:
إن مشكلة هؤلاء: ليست مع أقوال الفقهاء التي نعتبرها أقوالا بشرية: تحتمل الخطأ والصواب، بل مشكلتهم الحقيقية هي مع:" نصوص الوحيين!!؟".
أليسوا هم القائلين عن:" أحاديث صحيحة صريحة متفق عليها: تلقتها الأمة بالقبول على مر العصور"، فقالوا عنها:" تلك أحاديث خرافات وضلالات!!!؟؟؟"، وكلامهم لا يزال منشورا في نموذج ذكرناه:( تمثيلا لا حصرا!!؟).
إنهم:" ينشرون طعونهم في نصوص الوحيين" بكل حرية وجرأة!!؟، ثم إذا رددنا عليهم:" دفاعا عن مقدساتنا:" أرغوا وأزبدوا، وقالوا بأن: ردودنا فيها عنف لفظي!!؟ – رغم أننا لم نذكر أحدا بعينه، بل كان كلامنا عاما-.
وههنا بعض التساؤلات التي يحق لكل:" عاقل عادل منصف": أن يطرحها، وهي:
بماذا نسمي:" سلسلة طعونهم المباشرة لنصوص الوحيين!!؟".
أليست تلك الطعون: استفزازا لمشاعر الأغلبية الساحقة من المسلمين!!؟.
لماذا لا يكتفون باعتقاداتهم لأنفسهم – وهم أحرار في ذلك!!؟-.

لماذا يصرون على نشرها، والحرص على الجدال حولها لمقاصد يريدونها!!؟.
ألا يعلم هؤلاء بأنهم:" إن سكتوا: سكتنا " بشرط أن لا ينسوا بأنهم:" إن عادوا: عدنا".
أيريد هؤلاء أن ينشروا طعونهم، ثم يريدون منا: أن نصفق لهم، أو أن نسكت كأضعف الإيمان!!؟، أم يريدون منا: أن نسمي دهاقنتهم ب:" مجددي وشيوخ الإسلام!!؟".

وههنا ملاحظة هامة جدا:
ليعلم هؤلاء وغيرهم بأننا حين نرد عليهم، فإننا لا نقصد أشخاصهم بتاتا، بل: قصدنا الرد على أفكارهم، فالذي يعنينا دوما وأبدا هو:" القول، وليس القائل".
ولعلم الجميع:
إن هؤلاء: لم يأتوا أبدا وبتاتا بطعن جديد، بل هو:" مجرد تكرار واجترار لطعون المستشرقين، وعند جهينة الخبر اليقين!!؟".
ولأجل ذلك:
نلتمس من الجميع من الآن فصاعدا: أن لا يعتبروا ردودنا جوابا على هؤلاء، بل القصد: دحض شبهات المستشرقين أصالة، ومن نقلها عنهم تبعا فقط.

والحمد لله الذي بنعمته تتم الصالحات.

أخي الكريم "أمازيغي مسلم " ذبّ الله عن وجهك النار كما تذبّ عن أصول ديننا.
لقد كانت ردودك هذه كوقع الثلج على قلبي وكالبلسم على الجرح خاصة قولك:
(( ولنضرب لهم مثلا بآية واحدة تدل على غيرها، وهي قوله تعالى:
[ اللَّهُ يَبْسُطُ الرِّزْقَ لِمَنْ يَشَاءُ وَيَقْدِرُ وَفَرِحُوا بِالْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَمَا الْحَيَاةُ الدُّنْيَا فِي الْآَخِرَةِ إِلَّا مَتَاعٌ ].
فهل معنى لفظ:" متاع" هنا هو:( الطَّعام، وأَثاث البيت، والسِّلعة، والأداة، والمال) – حسب قاموس هؤلاء!!؟-.
لقد وضحنا في أصل متصفحا المعنى المقصود بلفظ:" المتاع" بالتفسير النبوي له في أحاديثه الصحيحة التي ذكرناها.
فهل بعد ذلك: سيحتاج أي:( مؤمن موحد عاقل عادل منصف) لتفسير أو قاموس بشري!!!؟؟؟.
حقا وصدقا: لا أعتقد وجود ذلك الصنف
)).
فقد ذكرني ردك هذا بمناظرة عبد العزيز بن يحيى المكي لبشر المريسي حيث قال في " كتاب الحيدة "
لما أراد بشر المريسي إلزام عبد العزيز بن يحيى المكي بأن " القرآن مخلوق" بقوله: هل تقول إن القرآن شيء أم غير شيء؟ فإن قلت: إنه شيء فقد أقررت بأنه مخلوق بنص التنزيل ﴿ اللَّهُ خَالِقُ كُلِّ شَيْءٍ ﴾ [الرعد: 16] وإن قلت: إنه ليس بشيء فقد كفرت (لأنك تزعم أنه حجة الله على خلقه، وأن حجة الله ليست بشيء).
فكان من جواب عبد العزيز بن يحيى المكي أنْ قال:
((قُلْ أَيُّ شَيْءٍ أَكْبَرُ شَهَادَةً قُلِ اللَّهُ شَهِيدٌ بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ وَأُوحِيَ إِلَيَّ هَٰذَا الْقُرْآنُ لِأُنْذِرَكُمْ بِهِ وَمَنْ بَلَغَ أَئِنَّكُمْ لَتَشْهَدُونَ أَنَّ مَعَ اللَّهِ آلِهَةً أُخْرَىٰ قُلْ لَا أَشْهَدُ قُلْ إِنَّمَا هُوَ إِلَٰهٌ وَاحِدٌ وَإِنَّنِي بَرِيءٌ مِمَّا تُشْرِكُونَ))
سمى الله نفسه شيئا فهل خلق الله نفسه!!؟؟ حسب إلزامك !!.
وإنما سمى الله تعالى نفسه شيئا إثباتا لوجوده ونفيا للعدم عنه .
قلت : في مناظرة عجيبة قل نظيرها ،تنبئك عن مدى ذكاء وفطنة سلفنا الصالح وحسن منطقهم ، من كانت اللغة العربية في كلامهم سليقةً .
فهذا من توفيق الله لك أخي الفاضل "أمازيغي مسلم" وأسأله تعالى أن يجعله في ميزان حسناتك.
  • ملف العضو
  • معلومات
ماريا بو عاشور
عضو نشيط
  • تاريخ التسجيل : 29-10-2015
  • المشاركات : 33
  • معدل تقييم المستوى :

    0

  • ماريا بو عاشور is on a distinguished road
ماريا بو عاشور
عضو نشيط
رد: هام جدا: هل المرأة مجرد متاع مادي في شريعة الإسلام!!؟
02-11-2015, 08:53 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sabrina88 مشاهدة المشاركة
[!

وعليكم السلام و رحمة الله :
ان كنت تقصدين بكلامك عن أن معنى "المتاع " في القران مختلف ، فهل معنى هذا بأن اجتهادات المفسرين و الفقهاء لم تكن متوافقة مع النص القراني..؟؟؟؟


بما أنك طالبة علم ، ومجتهدة في هذه المسألة ، كان يجدر بك.. أن تجيبي على السؤال أولا
لا أن تسألي قبل أن تجيبي !! وأقصد سؤالي الذي في مشاركة 17 " كيف وقعت فيه"
لأن ذلك من سمات المجادلين .. وأنأى بك عن ذلك .
قال ربك الذي خلقك وعدَلك وسوّاك :
< وَجَادَلُوا بِالْبَاطِلِ لِيُدْحِضُوا بِهِ الْحَقَّ فَأَخَذْتُهُمْ فَكَيْفَ كَانَ عِقَابِ<
فالنقاش العلمي له أصوله وضوابطه لو كنت تفقهين .
  • ملف العضو
  • معلومات
sabrina88
زائر
  • المشاركات : n/a
sabrina88
زائر
رد: هام جدا: هل المرأة مجرد متاع مادي في شريعة الإسلام!!؟
02-11-2015, 09:24 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bkl مشاهدة المشاركة
هذه مسالة تناقض المنطق و لكن وجب علينا التسليم .
هذا ما سيقوله لك المسيحيين عن ألوهية النبي عيسى (عليه الصلام)

و هو ما سيقوله لك الهندوس والسيخيين و الشامانيين و البوذيين ووو عن معتقداتهم اللامعقولة..

و دعني أسألك :

لو أردت دعوة الوثنيين و أصحاب الديانات الأخرى الى اعتناق الاسلام...

فما هو المعيار الذي ستتخذه لاثبات أن معتقداتهم منافية للعقل و المنطق ؟؟؟

التعديل الأخير تم بواسطة sabrina88 ; 02-11-2015 الساعة 09:30 AM
  • ملف العضو
  • معلومات
sabrina88
زائر
  • المشاركات : n/a
sabrina88
زائر
رد: هام جدا: هل المرأة مجرد متاع مادي في شريعة الإسلام!!؟
02-11-2015, 09:44 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رحيل مشاهدة المشاركة
يفهم ان المتاع المذكور باي شكل كان هو جائز شرعا

و اذا أباح الشرع للأب أن يتزوج ابنته البيولوجية فهل ستتقبل فطرتك ذلك ؟؟؟؟

أقول هذا نظرا لأن أحد المذاهب الأربعة في شريعتنا قد أباح للأب أن يتزوج ابنته البيولجية في حالة ما اذا كانت غير شرعية و هو الأمر الذي سبب لي صدمة كبيرة .


التعديل الأخير تم بواسطة sabrina88 ; 07-11-2015 الساعة 09:59 AM
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع


الساعة الآن 05:53 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى