تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى الحضاري > منتدى الدعوة والدعاة

> جواز التوسل والتبرك بالانبياء والاولياء

 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
لغريب
مشرف شرفي
  • تاريخ التسجيل : 14-12-2008
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 1,951
  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • لغريب will become famous soon enough
لغريب
مشرف شرفي
رد: جواز التوسل والتبرك بالانبياء والاولياء
22-06-2013, 04:29 PM
لمن يريد معرفة القوم بالتفصيل هذا بحث قيم فيه حقائق ساطعة.
لمن يرد الأجر فليطبع منه و لينشر حقيقتهم في محيطه القريب عسى أن تكون صدقة له تنفعه و ينتفع غيره بها.
سأنقل الموضوع على مراحل للمنتدى بإذن الله لتعلموا من تخاطبون.
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?p=1681487
أستودعكم الله الذي لا تضيع ودائعه
[/CENTER]
  • ملف العضو
  • معلومات
1ابو اسلام
عضو نشيط
  • تاريخ التسجيل : 24-11-2008
  • الدولة : الاغواط /الجزائر.
  • العمر : 49
  • المشاركات : 49
  • معدل تقييم المستوى :

    0

  • 1ابو اسلام is on a distinguished road
1ابو اسلام
عضو نشيط
رد: جواز التوسل والتبرك بالانبياء والاولياء
22-06-2013, 05:21 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لغريب مشاهدة المشاركة
لمن يريد معرفة القوم بالتفصيل هذا بحث قيم فيه حقائق ساطعة.
لمن يرد الأجر فليطبع منه و لينشر حقيقتهم في محيطه القريب عسى أن تكون صدقة له تنفعه و ينتفع غيره بها.
سأنقل الموضوع على مراحل للمنتدى بإذن الله لتعلموا من تخاطبون.
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?p=1681487
يا اخي ما هذا نعلم علم اليقين ويعل الجاهل سواء والعالم ما هاؤلاء بالصوفية انما الصوفي كما قال الشيخ أبو علي الرَّوْذَبَارِي :أحمد بن محمد بن القاسم المُتوفَّى سنة 323
هجرية ، وهو أحد أئمة الصوفيّة ، عن حدّ الصّوفيّ

فقال:

مَن لبِس الصّوف على الصّفا

وسلَك طريق المُصطفى

وأطعم الهوى ذوق الجفا

وكانت الدنيا منه على القفا


(2/99 من طبقات الشافعية الكبرى للسُبكي ) .
  • ملف العضو
  • معلومات
لغريب
مشرف شرفي
  • تاريخ التسجيل : 14-12-2008
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 1,951
  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • لغريب will become famous soon enough
لغريب
مشرف شرفي
رد: جواز التوسل والتبرك بالانبياء والاولياء
23-06-2013, 04:37 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 1ابو اسلام مشاهدة المشاركة
يا اخي ما هذا نعلم علم اليقين ويعل الجاهل سواء والعالم ما هاؤلاء بالصوفية انما الصوفي كما قال الشيخ أبو علي الرَّوْذَبَارِي :أحمد بن محمد بن القاسم المُتوفَّى سنة 323
هجرية ، وهو أحد أئمة الصوفيّة ، عن حدّ الصّوفيّ

فقال:

مَن لبِس الصّوف على الصّفا

وسلَك طريق المُصطفى

وأطعم الهوى ذوق الجفا

وكانت الدنيا منه على القفا


(2/99 من طبقات الشافعية الكبرى للسُبكي ) .
كأنك تعتقد أننا لا نعرف الصوفية من محيطنا .
الطرق في الجزائر معروفة ، أورادها معروفة و أسفار المريدين معروفة أيضا ومنهم من اعرفه حق المعرفة ينتقل ولاية الى ولاية في تنقل عجيب لحضور المجالس و لقاء الشيوخ.
ألا يمكنك أن تتشجع و تخبرنا عن الطريقة التي تعجبك ،التيجانية ،القادرية ،الشاذلية......
أما إن كانت لديك طريقة خاصة بك تسلك فيها طريق المصطفى صلى الله عليه وسلم كما وصفت فتكون قد إختصرت عنا عناء هذا النقاش.
أستودعكم الله الذي لا تضيع ودائعه
[/CENTER]
  • ملف العضو
  • معلومات
1ابو اسلام
عضو نشيط
  • تاريخ التسجيل : 24-11-2008
  • الدولة : الاغواط /الجزائر.
  • العمر : 49
  • المشاركات : 49
  • معدل تقييم المستوى :

    0

  • 1ابو اسلام is on a distinguished road
1ابو اسلام
عضو نشيط
رد: جواز التوسل والتبرك بالانبياء والاولياء
23-06-2013, 06:45 PM
[quote=لغريب;1645637]
كأنك تعتقد أننا لا نعرف الصوفية من محيطنا .
الطرق في الجزائر معروفة ، أورادها معروفة و أسفار المريدين معروفة أيضا ومنهم من اعرفه حق المعرفة ينتقل ولاية الى ولاية في تنقل عجيب لحضور المجالس و لقاء الشيوخ.



إن أكثرُ مَن يَدّعِي الطّريقةَ منذُ زَمانٍ لَيسَ منذُ هذا القَرنِ فقَط بل الرِّفاعيُّ رضي الله عنه،
سيّدنا أحمدُ الرّفاعي قال عن أهلِ زَمانِه في التّحذير مِن هؤلاء أدعياءِ الوِلاية والتّصوّف
وهم غَيرُ صَادقِينَ في التّصَوّف قال في نَصيحتِه
"أي بُنيّ أكثَرُ مَن يَدّعِي التّصوّفَ اليومَ زَنادقةٌ وحُلُوليّة ومُبتَدِعة"
فكيفَ يَكُون حَالُ زمَانِنا إذا كانَ هو يقولُ هذا في القَرن السّادس الهِجري،
وكانَ هو تُوفّي بعدَ انتِصافِ القَرن السّادس الهجري بقَليل.

التصوف مرتبة عالية وهو إصلاح القلب بالوقوف مع الآداب الشرعية ظاهرا وباطنا،
فهو ‏مبني على الكتاب والسنة وذلك باتباع شرع الله تعالى والاقتداء بالنبي صلى الله عليه وسلم في ‏الأخلاق والأحوال،
والأكل من الحلال، وإخلاص النية في جميع الأفعال،
وتسليم الامور كلها ‏لله من غير إهمال في واجب ولا مقاربة محظور،
وحاصله اتصاف بالمحامد وترك للأوصاف ‏الذميمة ‏‎ ‎

فهو مسلك قائم على العلم والعمل،
أعلاه علم التوحيد وأداء الواجبات قبل النوافل ثم عمل ‏البر والخير و الزهد والتحلي بالأخلاق الحسنة ‏‎. ‎

قال الله تعالى :
﴿تَتَجَافَى جُنُوبُهُمْ عَنِ الْمَضَاجِعِ يَدْعُونَ رَبَّهُمْ خَوْفًا وَطَمَعًا وَمِمَّا رَزَقْنَاهُمْ ‏يُنفِقُونَ (16) فَلَا تَعْلَمُ نَفْسٌ مَّا أُخْفِيَ لَهُم مِّن قُرَّةِ أَعْيُنٍ جَزَاء بِمَا كَانُوا يَعْمَلُونَ (17) ﴾ ‏‏
[سورة السجدة]
ويقول النبي صلى الله عليه وسلم لمعاذ بن جبل:
[إياك و التنعم فإن عباد الله ‏ليسوا بالمتنعمين] رواه الطبراني‎ ‎
فهذا هو مشرب القوم اتباع الرسول صلى الله عليه وسلم في حاله وخُلُقِهِ،
وكان عليه الصلاة ‏والسلام خلقُه القرآن،
وكان أكثر الناس تواضعا وزهدا،
وكان أعفَّ الناس، مَنْ صحِـبه ‏أحبه لما يشاهده من محاسن أخلاقه ومزيد شفقته وتواضعه
وباهر عُظم تألفه وأخذه بالقلوب‎.


ألا يمكنك أن تتشجع و تخبرنا عن الطريقة التي تعجبك ،التيجانية ،القادرية ،الشاذلية......
أما إن كانت لديك طريقة خاصة بك تسلك فيها طريق المصطفى صلى الله عليه وسلم كما وصفت فتكون قد إختصرت عنا عناء هذا النقاش.
] هذا سؤال او استفسار يظهر لي كم انت محدود الفهم والعلم فأنصحك لا تتشدق في الكلام فان اللسان سليط ولا تعتدي على عباد الله فان الله خبأ وليه في خلقه فلا تحقرن من البشر احدا وهدانا الله واياكم الى سواء السبيل

  • ملف العضو
  • معلومات
لغريب
مشرف شرفي
  • تاريخ التسجيل : 14-12-2008
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 1,951
  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • لغريب will become famous soon enough
لغريب
مشرف شرفي
رد: جواز التوسل والتبرك بالانبياء والاولياء
23-06-2013, 08:54 PM
[quote=1ابو اسلام;1645706]هذا سؤال او استفسار يظهر لي كم انت محدود الفهم والعلم فأنصحك لا تتشدق في الكلام فان اللسان سليط ولا تعتدي على عباد الله فان الله خبأ وليه في خلقه فلا تحقرن من البشر احدا وهدانا الله واياكم الى سواء السبيل
[quote]


مرحبا بولي الله سليط اللسان
لا أعرف كيف يجتمع هذا بذاك ...لكن معكم كل شيء ممكن لسعة العلم عندكم.
و لكن علمت أن هذا السؤال سيحرجك لأنك لن تخرج عن مجموع الطرق البدعية المعروفة .وتمنيت لو صرحت فقط لعلنا نحصر الحوار في طريقة واحدة و ننتهي من هذا التملص الذي تجيدونه و تتقنونه.
فتشجع فقط و ليس عيبا أن تقول....أم أنك تستحي.
أستودعكم الله الذي لا تضيع ودائعه
[/CENTER]
  • ملف العضو
  • معلومات
1ابو اسلام
عضو نشيط
  • تاريخ التسجيل : 24-11-2008
  • الدولة : الاغواط /الجزائر.
  • العمر : 49
  • المشاركات : 49
  • معدل تقييم المستوى :

    0

  • 1ابو اسلام is on a distinguished road
1ابو اسلام
عضو نشيط
رد: جواز التوسل والتبرك بالانبياء والاولياء
23-06-2013, 09:17 PM
[QUOTE=لغريب;1645788][quote=1ابو اسلام;1645706]هذا سؤال او استفسار يظهر لي كم انت محدود الفهم والعلم فأنصحك لا تتشدق في الكلام فان اللسان سليط ولا تعتدي على عباد الله فان الله خبأ وليه في خلقه فلا تحقرن من البشر احدا وهدانا الله واياكم الى سواء السبيل
[quote]


[center]
مرحبا بولي الله سليط اللسان
لا أعرف كيف يجتمع هذا بذاك ...لكن معكم كل شيء ممكن لسعة العلم عندكم.
و لكن علمت أن هذا السؤال سيحرجك لأنك لن تخرج عن مجموع الطرق البدعية المعروفة .وتمنيت لو صرحت فقط لعلنا نحصر الحوار في طريقة واحدة و ننتهي من هذا التملص الذي تجيدونه و تتقنونه.
فتشجع فقط و ليس عيبا أن تقول....أم أنك تستحي.

ســــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــلاما
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية اماني أريس
اماني أريس
مشرفة شرفية
  • تاريخ التسجيل : 16-02-2013
  • المشاركات : 13,118

  • وسام اول نوفمبر جنان الشروق المرتبة الثالثة 

  • معدل تقييم المستوى :

    27

  • اماني أريس is a jewel in the roughاماني أريس is a jewel in the roughاماني أريس is a jewel in the rough
الصورة الرمزية اماني أريس
اماني أريس
مشرفة شرفية
رد: جواز التوسل والتبرك بالانبياء والاولياء
24-06-2013, 07:56 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abd el kader مشاهدة المشاركة
السلام عليكم

الأخ المكرم ابا إسلام

لديك ملاحظات اريد أن أبديها لك :

1) هناك فرق بين معنى التوسل ومعنى التبرك فلا أدري لم أنت تخلط بينهما ثم تريد ان تسلم لك الناس

مثلا قول عمر بن الخطاب رضي الله عنه

اللهم إنا كنا نتوسل إليك بنبينا فتسقينا فإنا نتوسل إليك بعم نبينا فاسقنا

هل يمكن أن نقول
اللهم إنا كنا نتبرك إليك بنبينا فتسقينا فإنا نتبرك إليك بعم نبينا فاسقنا

طبعا لايقول هذا عالم، وكذلك العكس

تبرك بعض الصحابة بآثار النبي صلى الله عليه وآله وسلم هل يمكن لذاك الصحابي أن يقول اللهم إني أتوسل إليك بشعر نبيك أو بفضل وضوءك فاغفر لي

أرجو أن تتعلم الفرق بينهما فإن عندك فيهما خلطا
من التبرك الجائز الثابت مثلا مارواه البخاري في صحيحه عن أبي جحيفة

رأيتُ رسولَ اللهِ صلَّى اللهُ عليه وسلَّم في قُبَّةٍ حَمراءَ مِن أدَمٍ، ورأيتُ بلالًا أخذَ وضوءَ رسولِ اللَّهِ صلَّى اللهُ عليه وسلَّم، ورأيتُ الناسَ يَبتَدِرونَ ذاك الوضوءَ، فمن أصابَ منه شيئًا تَمسَّحَ به، ومن لم يُصِب منه شيئًا أخذَ مِن بَلَلِ يَدِ صاحِبِهِ،

فهذا تبرك وليس توسلا بالمعنى الاصطلاحي والاول في الاستسقاء توسلا وليس تبركا

2) وصف الشيئ بالمبارك لايلزم منه التبرك
مثلا قال تعالى
سُبْحَانَ الَّذِي أَسْرَىٰ بِعَبْدِهِ لَيْلًا مِنَ الْمَسْجِدِ الْحَرَامِ إِلَى الْمَسْجِدِ الْأَقْصَى الَّذِي بَارَكْنَا حَوْلَهُ

حوله أي أرض المقدس فهل نقول إنه للإنسان أن يتمرغ في تراب فلسطين لانها وصفت بالمباركة، تحقيقا للتبرك

كذلك قول نبينا عن شجرة الزيتون
إنه من شجرة مباركة

فهل نأخذ أوراق الزيتون ونمسح بها وجوهها لأنها وصفت بالبركة

وكذلك في الحديث
إذا أفطَرَ أحَدُكم، فليُفطِرْ علَى تَمرٍ فإنَّهُ بَرَكَةٌ،

فهل نفعل بالتمر كما كان يفعل الصحابة رضوان الله عليهم بآثار النبي الجسدية ؟

لايقول عاقل بهذا، ولو قال بها رجل فهل فعل النبي صلى الله عليه وآله وسلم وصحابته ذاك ؟ فكل خير في اتباع من سلف

3)

بعدما مر من النقطتين، يبقى مسالة ذكر الأحاديث المنكرة والضعيفة وانصحك أن تتعلم قليلا كيف تخرج الأحاديث وكيف يعرف صحتها من ضعفها فإنك من خلال مشاركاتك هنا بعيد جدا عن هذا فلاتعرف تفرق بين كتب السنة وغيرها، فلاداعي للتحاور حولها

ولاتنس أن نقل الكذب عن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ولو بنية طيبة في مسائل متفق عليها محرم محرم محرم

4) نعم التبرك بآثار النبي الجسدية حق وأقره النبي صلى الله عليه وآله وسلم فهو مشروع، لكن لاسبيل لقياس غيره من الأمة عليه
وإن شككت فهاهم خير هذه الأمة بعد نبيها وخير جيل ممن فعلوا التبرك بالنبي او شهدوه، لم يفعلوا هذا بأبي بكر وعمر وعثمان وعلي رضوان الله على الجميع

فمن فوق هؤلاء في الامة من الاولياء والصالحين ؟
وكيف يقاس غيرهم بنبينا ؟
فكل خير في اتباع من سلف وكل شر في ابتداع من خلف

5) اود كذلك حين النقل عن المخالف لك، ألا تُقوِل وتنسب للناس ما لم تقل، فتحري الصدق في النقل واجب، فكثير من عبارات التكفير التي نقلتها ماهي إلا نتيجة خلط وعدم فهم لعبارة العلماء وإما للتهويل على الحق وأهله


بورك فيك وسدد خطاك
اللهم إني أتوسل إليك بحبي لنبيك أن تهديني وتهدي أبا إسلام للحق الذي اختلف فيه الناس
بارك الله فيك كفيت ووفيت واقنعت وارحت جازاك الله خيرا
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 06:42 AM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى