تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
عبد الحق 2
زائر
  • المشاركات : n/a
عبد الحق 2
زائر
رد: حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
07-10-2013, 11:15 AM
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته


اصارحك القول يا اخ امازيغي انني بعد اطلاعي على عنوان الموضوع تخيلت للوهلة الاولى ان موضوعك يتحدث عن سوء فهم البعض لهذا الشعار كما سميته انت لكن ما ان دخلت على الموضوع و اطلعت على ما فيه ضننت لثوان قليلة انني في منتدى شيعي رافضي فم دائما ما يثيرون شبهات عن فهم الصحابة رضوان الله عليهم و لكن ما ان تسرد لهم قصة سؤال علي رضي الله عنه و ارضاه عن حكم المذي ترى منهم تخبطا و قولا غريبا يثيرك لتضحك على بلادة عقولهم نسال الله السلامة
فكلامك هذا قرات ما يشبهه في منتديات الشيعة عشرات المرات بل قل مئات المرات ...و لكن احسن الظن فيك و اقول عنك انك طالب حق تريد ازالة اللبس عما يختلج في صدرك

و قبل اي خوض في المسالة يجب علينا ان نعلم من هم السلف حتى يمكن لنا تحديد اهمية الإتباع لفهمهم الكتاب و السنة

فمعنى السلف اصطلاحا هو ما دل عنه حديث عمران بن حصين رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه و سلم (( خيركم قرني ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم ))
فخير القوم من شٌرف برؤية رسول الله صلى الله عليه و سلم ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم و هناك حديث اخر يبين ذالك بوضوح اكثر و يؤكد فضل اصحابه رضوان الله عليهم جميعا كما ورد في الصحيحين من حديث ابي سعيد الخدري رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه و سلم (( ياتي على الناس زمان فيغزو فئام من الناس قيقولون فيكم من صاحب رسول الله صلى الله عليه و سلم فيقولون نعم فيفتح لهم.ثم ياتي على الناس زمان فيغزو فئام من الناس فيقال لهم فيكم من صاحب اصحاب رسول الله صلى الله عليه و سلم فيقولون نعم فيفتح لهم ثم ياتي على الناس زمان فيغزو فئام من الناس فيقال هل فيكم من صاحب من صاحب اصحاب رسول الله صلى الله عليه و سلم فيقولون نعم فيفتح لهم ))

و بسرد هذا الحديث الشريف يتوضح لنا من هم السلف الواجب علينا اتباع فهمهم للكتاب و السنة وهم جمهور اهل القرون الثلاثة من الصحابة و التابعين و تابعين التابعين الذين خصهم رسول الله صلى الله عليه و سلم بالخيرية
الان و بعد ان عرفنا من هم السلف نحاول باذن الله ان نبين ما المقصود بفهم هؤلاء السلف.
فمعنى بفهم السلف هو ما فهموه مرادا لله او لرسوله صلى الله عليه و سلم من تلك النصوص و دليلهم في معرفة مراد الله من كلامه ما يشاهدونه من فعل و ما يسمعونه من قول رسول الله صلى الله عليه و سلم و و هو يُفصل القران و يفسره ...فما امرهم به و نهاهم عنه اتبعوه و ما اخبرهم عنه صدقوه و ما استعصي عن فهمهم سألوه

اما اجتهاد الصحابة في بعض الاحكام الجزئية او تفسيرهم لبعض الايات القرانية (و هنا مربط الفرس في موضوعك الذي تحاول ان تدندن عليه ) والتي اختلفو فيها و تعددت اقوالهم او جانب الصواب بعضهم فذالك يسمى فهما للسلف او قولا للسلف و ليس فهم السلف و هناك فرق بينهما

فنحن يا اخ امازيغي نتبع العصمة و قد تستغرب كثيرا لهذه الكلمة لكن انا متاكد ان استغرابك سيزول بعد ان تعرف المقصود بالعصمة و هي الجماعة فلا يمكن و باي حال من الاحوال ان يجتمع هؤلاء السلف على ضلالة و فيهم من زكاهم الله من فوق سبع
سموات الا وهم صحابة رسول الله صلى الله عليه و سلم

فقولك اختلافهم في فهم كلمة قروء فقد قال البعض منهم انها تعني الحيض و البعض الاخر قال انها تعني الطهر من الحيض و هما القولا ن اللذان اخذ بهما الخلف و لم يكن بعدهما قولا ثالثا فالمالكية و الشافعية و ال البيت قالوا ان القرء بضم القاف هو الطهر اما الحنفية و الحنابلة فقالوا عنه انه الحيض و قد رجح العلماء القول الاول

اما عن قولك ان عمر رضي الله عنه لم يفهم كلمة الاب فاحتججت به على ان فهمهم قد يكون ناقصا فذالك استدلال باطل منك فكلمة الاب لم تكن حكما في الدين او مسالة فقهية لم يعرفها الصحابة رضوان الله عليهم جميعا و لو اكملت ما قاله عمر لرايت انه رضي الله عنه قد تحدث عن امر مهم و هو عدم الخوض في ما لم نفهمه من القران فالقران الكريم فيه اعجاز الى يوم تقوم الساعة ...اما اصول الدين و الاحكام التي فيه فهمها الصحابة رضوان الله عليهم و ما كان لرسول الله صلى الله عليه و سلم ان يتركهم بدون فهم و هو بابي و امي معلمهم لأمور دينهم ...

في الاخير اريد ان اطرح عليك سؤالا بعد ان تقرا معي هذه الاية الكريمة ((( ومن يشاقق الرسول من بعد ما تبين له الهدى ويتبع غير سبيل المؤمنين نوله ما تولى ونصله جهنم وساءت مصير))..( اللنساء 115)
من هم اولى بكلمة المؤمنين فحذر الله في الاية الكريمة من اتباع غير سبيلهم ... هل هم من زكاهم الله و رسوله ام نحن الخلف ممن جاء فيهم ذم لقوله صلى الله عليه وسلم تكملة لحديث القرون الثلاثة ....(( ثم ياتي من بعدهم اقواما يشهدون و لا يستشهدون ....)) ؟؟؟؟؟
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته


  • ملف العضو
  • معلومات
الأمازيغي52
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-08-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,347

  • وسام اول نوفمبر وسام التحرير 

  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • الأمازيغي52 will become famous soon enough
الأمازيغي52
شروقي
رد: حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
07-10-2013, 02:29 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحق 2 مشاهدة المشاركة
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته


اصارحك القول يا اخ امازيغي انني بعد اطلاعي على عنوان الموضوع تخيلت للوهلة الاولى ان موضوعك يتحدث عن سوء فهم البعض لهذا الشعار كما سميته انت لكن ما ان دخلت على الموضوع و اطلعت على ما فيه ضننت لثوان قليلة انني في منتدى شيعي رافضي فم دائما ما يثيرون شبهات عن فهم الصحابة رضوان الله عليهم و لكن ما ان تسرد لهم قصة سؤال علي رضي الله عنه و ارضاه عن حكم المذي ترى منهم تخبطا و قولا غريبا يثيرك لتضحك على بلادة عقولهم نسال الله السلامة
فكلامك هذا قرات ما يشبهه في منتديات الشيعة عشرات المرات بل قل مئات المرات ...و لكن احسن الظن فيك و اقول عنك انك طالب حق تريد ازالة اللبس عما يختلج في صدرك

و قبل اي خوض في المسالة يجب علينا ان نعلم من هم السلف حتى يمكن لنا تحديد اهمية الإتباع لفهمهم الكتاب و السنة

فمعنى السلف اصطلاحا هو ما دل عنه حديث عمران بن حصين رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه و سلم (( خيركم قرني ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم ))
فخير القوم من شٌرف برؤية رسول الله صلى الله عليه و سلم ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم و هناك حديث اخر يبين ذالك بوضوح اكثر و يؤكد فضل اصحابه رضوان الله عليهم جميعا كما ورد في الصحيحين من حديث ابي سعيد الخدري رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه و سلم (( ياتي على الناس زمان فيغزو فئام من الناس قيقولون فيكم من صاحب رسول الله صلى الله عليه و سلم فيقولون نعم فيفتح لهم.ثم ياتي على الناس زمان فيغزو فئام من الناس فيقال لهم فيكم من صاحب اصحاب رسول الله صلى الله عليه و سلم فيقولون نعم فيفتح لهم ثم ياتي على الناس زمان فيغزو فئام من الناس فيقال هل فيكم من صاحب من صاحب اصحاب رسول الله صلى الله عليه و سلم فيقولون نعم فيفتح لهم ))

و بسرد هذا الحديث الشريف يتوضح لنا من هم السلف الواجب علينا اتباع فهمهم للكتاب و السنة وهم جمهور اهل القرون الثلاثة من الصحابة و التابعين و تابعين التابعين الذين خصهم رسول الله صلى الله عليه و سلم بالخيرية
الان و بعد ان عرفنا من هم السلف نحاول باذن الله ان نبين ما المقصود بفهم هؤلاء السلف.
فمعنى بفهم السلف هو ما فهموه مرادا لله او لرسوله صلى الله عليه و سلم من تلك النصوص و دليلهم في معرفة مراد الله من كلامه ما يشاهدونه من فعل و ما يسمعونه من قول رسول الله صلى الله عليه و سلم و و هو يُفصل القران و يفسره ...فما امرهم به و نهاهم عنه اتبعوه و ما اخبرهم عنه صدقوه و ما استعصي عن فهمهم سألوه

اما اجتهاد الصحابة في بعض الاحكام الجزئية او تفسيرهم لبعض الايات القرانية (و هنا مربط الفرس في موضوعك الذي تحاول ان تدندن عليه ) والتي اختلفو فيها و تعددت اقوالهم او جانب الصواب بعضهم فذالك يسمى فهما للسلف او قولا للسلف و ليس فهم السلف و هناك فرق بينهما

فنحن يا اخ امازيغي نتبع العصمة و قد تستغرب كثيرا لهذه الكلمة لكن انا متاكد ان استغرابك سيزول بعد ان تعرف المقصود بالعصمة و هي الجماعة فلا يمكن و باي حال من الاحوال ان يجتمع هؤلاء السلف على ضلالة و فيهم من زكاهم الله من فوق سبع
سموات الا وهم صحابة رسول الله صلى الله عليه و سلم

فقولك اختلافهم في فهم كلمة قروء فقد قال البعض منهم انها تعني الحيض و البعض الاخر قال انها تعني الطهر من الحيض و هما القولا ن اللذان اخذ بهما الخلف و لم يكن بعدهما قولا ثالثا فالمالكية و الشافعية و ال البيت قالوا ان القرء بضم القاف هو الطهر اما الحنفية و الحنابلة فقالوا عنه انه الحيض و قد رجح العلماء القول الاول

اما عن قولك ان عمر رضي الله عنه لم يفهم كلمة الاب فاحتججت به على ان فهمهم قد يكون ناقصا فذالك استدلال باطل منك فكلمة الاب لم تكن حكما في الدين او مسالة فقهية لم يعرفها الصحابة رضوان الله عليهم جميعا و لو اكملت ما قاله عمر لرايت انه رضي الله عنه قد تحدث عن امر مهم و هو عدم الخوض في ما لم نفهمه من القران فالقران الكريم فيه اعجاز الى يوم تقوم الساعة ...اما اصول الدين و الاحكام التي فيه فهمها الصحابة رضوان الله عليهم و ما كان لرسول الله صلى الله عليه و سلم ان يتركهم بدون فهم و هو بابي و امي معلمهم لأمور دينهم ...

في الاخير اريد ان اطرح عليك سؤالا بعد ان تقرا معي هذه الاية الكريمة ((( ومن يشاقق الرسول من بعد ما تبين له الهدى ويتبع غير سبيل المؤمنين نوله ما تولى ونصله جهنم وساءت مصير))..( اللنساء 115)
من هم اولى بكلمة المؤمنين فحذر الله في الاية الكريمة من اتباع غير سبيلهم ... هل هم من زكاهم الله و رسوله ام نحن الخلف ممن جاء فيهم ذم لقوله صلى الله عليه وسلم تكملة لحديث القرون الثلاثة ....(( ثم ياتي من بعدهم اقواما يشهدون و لا يستشهدون ....)) ؟؟؟؟؟
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته


سلام عليكم ورحماته الواسعة

ما تذكره يا أخي عبد الحق سبق للأخ Lblad_dz أن ذكره ووضحه ، فنحن لسنا بصدد نكران فضائل الصحابة ،فذاك كلام فصل فيه الرحمن ، وإنما البحث عن صدقية الشعار الذي ترفعونه دائما ، [الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة ]، فالجوهر الفرد في قضيتنا هي [ الفهم ] فهم القرآن ، وفهم السنة الصحيحة .
الفهم قدرة عقلية و ملكة تعني معرفة الأشياء ، وفي الدين معرفة معنى كلام الله وكلام رسوله الكريم ، والفهم مراتب ودرجات ، والبشر سواء أكانوا سلفا أو خلفا يتمايزون في هذه القدرة الفهمية ،يقول ابن القيم رحمه الله: [وتفاوت الأمة في مراتب الفهم عن الله ورسوله لا يحصيه إلا الله، ولو كانت الأفهام متساوية لتساوت أقدام العلماء في العلم، ولما خص سبحانه سليمان بفهم الحكومة في الحرث، وقد أثنى عليه وعلى داود بالعلم والحكمة، وقد قال عمر لأبي موسى في كتابه إليه: الفهم الفهم، فيما أدلي إليك. وقال علي: إلا فهما يؤتيه الله عبدا في كتابه.. إلخ.]
وانظر كلامه عن الفهم ومراتبه في كتابه مدارج السالكين. (1/241).

الشعار يقيدنا بفهم السلف ، أي سلف القريب أم البعيد ؟ ، أي سلف العالم منهم أم الجاهل ؟ الأكثر فهما أم أقلهم في ذلك ، أم أن الأمر فيه ( إ نَّا وَجَدْنَا آبَاءنَا عَلَى أُمَّةٍ وَإِنَّا عَلَى آثَارِهِم مُّقْتَدُونَ) ،
فالقرآن هو مصدر الإلهام ، وتفاسير القرآن تطورت تطورا مذهلا شكلا ومضمونا ، ومقدرة ابن باديس في شرح القرآن تختلف عن ابن كثير ، وابن كثير يختلف عن شروحات القرطبي الخ ، ففهم السلف والخلف فهمان بشريان يمكن أخضاعهما للفحص والنقد والموازنة ، يمكن قبول فهميهما أو رفضة تبعا لنتائح الفحص النقلي والعقلي .
هل ترى بأن قدرات الفهم عند الصحابة أعلى مما هي عليه في الأجيال اللاحقة ؟ فما دام النص القرآني ثابت كما نزل ففهمه الصحيح يتيسر للذين تتوفر لهم القدرات والإمكانات ، فالجيل الأول ناقل تلقيني ، والأجيال الأخرى تفرست المنقول و فهرسته وقابلته وبحثت فيه وأخضعته للتجزيء والتبويب ليسهل فهمه وانتشاره .

مفصل القول أن توضيحاتكم فضفاضة لا تخدم جوهر الموضوع المطروح ، حبذا لو تشحذون ملكاتكم الفهمية لتقنعونا بحجج نقلية من الكتاب والسنة مدعمة بأدلة عقلية لإزالة الغبش الذي في أذهاننا جزاكم الله خير الجزاء .


ثنميرث
  • ملف العضو
  • معلومات
عبد الحق 2
زائر
  • المشاركات : n/a
عبد الحق 2
زائر
رد: حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
07-10-2013, 03:27 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 مشاهدة المشاركة
سلام عليكم ورحماته الواسعة

ما تذكره يا أخي عبد الحق سبق للأخ lblad_dz أن ذكره ووضحه ، فنحن لسنا بصدد نكران فضائل الصحابة ،فذاك كلام فصل فيه الرحمن ، وإنما البحث عن صدقية الشعار الذي ترفعونه دائما ، [الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة ]، فالجوهر الفرد في قضيتنا هي [ الفهم ] فهم القرآن ، وفهم السنة الصحيحة .
الفهم قدرة عقلية و ملكة تعني معرفة الأشياء ، وفي الدين معرفة معنى كلام الله وكلام رسوله الكريم ، والفهم مراتب ودرجات ، والبشر سواء أكانوا سلفا أو خلفا يتمايزون في هذه القدرة الفهمية ،يقول ابن القيم رحمه الله: [وتفاوت الأمة في مراتب الفهم عن الله ورسوله لا يحصيه إلا الله، ولو كانت الأفهام متساوية لتساوت أقدام العلماء في العلم، ولما خص سبحانه سليمان بفهم الحكومة في الحرث، وقد أثنى عليه وعلى داود بالعلم والحكمة، وقد قال عمر لأبي موسى في كتابه إليه: الفهم الفهم، فيما أدلي إليك. وقال علي: إلا فهما يؤتيه الله عبدا في كتابه.. إلخ.]
وانظر كلامه عن الفهم ومراتبه في كتابه مدارج السالكين. (1/241).

الشعار يقيدنا بفهم السلف ، أي سلف القريب أم البعيد ؟ ، أي سلف العالم منهم أم الجاهل ؟ الأكثر فهما أم أقلهم في ذلك ، أم أن الأمر فيه ( إ نَّا وَجَدْنَا آبَاءنَا عَلَى أُمَّةٍ وَإِنَّا عَلَى آثَارِهِم مُّقْتَدُونَ) ،
فالقرآن هو مصدر الإلهام ، وتفاسير القرآن تطورت تطورا مذهلا شكلا ومضمونا ، ومقدرة ابن باديس في شرح القرآن تختلف عن ابن كثير ، وابن كثير يختلف عن شروحات القرطبي الخ ، ففهم السلف والخلف فهمان بشريان يمكن أخضاعهما للفحص والنقد والموازنة ، يمكن قبول فهميهما أو رفضة تبعا لنتائح الفحص النقلي والعقلي .
هل ترى بأن قدرات الفهم عند الصحابة أعلى مما هي عليه في الأجيال اللاحقة ؟ فما دام النص القرآني ثابت كما نزل ففهمه الصحيح يتيسر للذين تتوفر لهم القدرات والإمكانات ، فالجيل الأول ناقل تلقيني ، والأجيال الأخرى تفرست المنقول و فهرسته وقابلته وبحثت فيه وأخضعته للتجزيء والتبويب ليسهل فهمه وانتشاره .

مفصل القول أن توضيحاتكم فضفاضة لا تخدم جوهر الموضوع المطروح ، حبذا لو تشحذون ملكاتكم الفهمية لتقنعونا بحجج نقلية من الكتاب والسنة مدعمة بأدلة عقلية لإزالة الغبش الذي في أذهاننا جزاكم الله خير الجزاء .


ثنميرث
يا اخ امازيخي تريد منا ان نجيبك على اسئلتك بدون ان تجيب عن اسئلتنا و في اخر سطر من ردك تلقي كلاما على عواهنه و تمحي ما قلناه بجرة قلم و هذا ليس اسلوبا في التحاورفنحن نتكلم بالدليل فارجو منك ان يكون ردك مدعما بدليل اما نقلك لكلام ابن القيم رحمه الله
((يحصيه إلا الله، ولو كانت الأفهام متساوية لتساوت أقدام العلماء في العلم، ولما خص سبحانه سليمان بفهم الحكومة في الحرث، وقد أثنى عليه وعلى داود بالعلم والحكمة، وقد قال عمر لأبي موسى في كتابه إليه: الفهم الفهم، فيما أدلي إليك. وقال علي: إلا فهما يؤتيه الله عبدا في كتابه.. إلخ))

فلاحظ قولي في ردي السابق عليك ((فنحن يا اخ امازيغي نتبع العصمة و قد تستغرب كثيرا لهذه الكلمة لكن انا متاكد ان استغرابك سيزول بعد ان تعرف المقصود بالعصمة و هي الجماعة فلا يمكن و باي حال من الاحوال ان يجتمع هؤلاء السلف على ضلالة و فيهم من زكاهم الله من فوق سبع
سموات الا وهم صحابة رسول الله صلى الله عليه و سلم
))

فنحن لا نتكلم عن فهم صحابي او اثنان ا و عشرة او الف حتى نتكلم عن تفاوت الفهم بي الصحابة رضوان الله عليهم و ارضاهم انما نتكلم عن كل صحابة رسول الله صلى الله عليه و سلم فالعصمة تكون باجنماعهم على راي واحد فلا يجتمعون ابدا على ضلالة فانت تتكلم بصيغة الفرد و نحن نتكلم بصيغة الجماعة و قد قلت لك ان هناك فرق بينهما

في الاخير يبدو اننا سنبقى ندور في حلقة مفرغة فيجب علينا عند اذن ان نمر الى التفصيل حتى يمكننا الاتفاق على نقاط معينة و نبدا ان شاء الله بهذا السؤال
اذكر لنا مثال خالف فيه الخلف السلف في اصول الدين و احكامه الشرعية و رايت انه اصوب من قول السلف؟؟؟
؟

ثنميرث و زوج ثنميرث اذا جاوبتني
  • ملف العضو
  • معلومات
الأمازيغي52
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-08-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,347

  • وسام اول نوفمبر وسام التحرير 

  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • الأمازيغي52 will become famous soon enough
الأمازيغي52
شروقي
رد: حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
07-10-2013, 10:27 PM
إثراء للموضوع يرجى الإطلاع على الكتاب التالي بعنوان :
اختلاف السلف في التفسير بين التنظير والتطبيق / محمد صالح سليمان
رابط التحميل :
http://www.4shared.com/get/U4Lg-AbR/______.html
قراءة ممتعة .
وسنلتفي بخير إن شاء.
  • ملف العضو
  • معلومات
عبد الحق 2
زائر
  • المشاركات : n/a
عبد الحق 2
زائر
رد: حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
08-10-2013, 11:27 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 مشاهدة المشاركة
إثراء للموضوع يرجى الإطلاع على الكتاب التالي بعنوان :
اختلاف السلف في التفسير بين التنظير والتطبيق / محمد صالح سليمان
رابط التحميل :
http://www.4shared.com/get/u4lg-abr/______.html
قراءة ممتعة .
وسنلتفي بخير إن شاء.

لم تجبني كعادتك.....يبدو انك لا تريد الحوار الجاد بل فقط هروب منك الى الامام
على كلٍ


شكرًا على الكتاب القيم الذي أتحفتنا به ففيه الكثير مما يعارض قولك و ينسفه .....وسأبين لك ذالك ريثما أفرغ من بعض الامور الخاصة...
ثنميرث مرةوحدة برك على خاطر ما جاوبتنيش على سؤالي
التعديل الأخير تم بواسطة عبد الحق 2 ; 08-10-2013 الساعة 11:32 AM
  • ملف العضو
  • معلومات
الأمازيغي52
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-08-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,347

  • وسام اول نوفمبر وسام التحرير 

  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • الأمازيغي52 will become famous soon enough
الأمازيغي52
شروقي
رد: حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
08-10-2013, 09:30 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحق 2 مشاهدة المشاركة
يا اخ امازيخي تريد منا ان نجيبك على اسئلتك بدون ان تجيب عن اسئلتنا و في اخر سطر من ردك تلقي كلاما على عواهنه و تمحي ما قلناه بجرة قلم و هذا ليس اسلوبا في التحاورفنحن نتكلم بالدليل فارجو منك ان يكون ردك مدعما بدليل اما نقلك لكلام ابن القيم رحمه الله
((يحصيه إلا الله، ولو كانت الأفهام متساوية لتساوت أقدام العلماء في العلم، ولما خص سبحانه سليمان بفهم الحكومة في الحرث، وقد أثنى عليه وعلى داود بالعلم والحكمة، وقد قال عمر لأبي موسى في كتابه إليه: الفهم الفهم، فيما أدلي إليك. وقال علي: إلا فهما يؤتيه الله عبدا في كتابه.. إلخ))

فلاحظ قولي في ردي السابق عليك ((فنحن يا اخ امازيغي نتبع العصمة و قد تستغرب كثيرا لهذه الكلمة لكن انا متاكد ان استغرابك سيزول بعد ان تعرف المقصود بالعصمة و هي الجماعة فلا يمكن و باي حال من الاحوال ان يجتمع هؤلاء السلف على ضلالة و فيهم من زكاهم الله من فوق سبع
سموات الا وهم صحابة رسول الله صلى الله عليه و سلم
))


فنحن لا نتكلم عن فهم صحابي او اثنان ا و عشرة او الف حتى نتكلم عن تفاوت الفهم بي الصحابة رضوان الله عليهم و ارضاهم انما نتكلم عن كل صحابة رسول الله صلى الله عليه و سلم فالعصمة تكون باجنماعهم على راي واحد فلا يجتمعون ابدا على ضلالة فانت تتكلم بصيغة الفرد و نحن نتكلم بصيغة الجماعة و قد قلت لك ان هناك فرق بينهما

في الاخير يبدو اننا سنبقى ندور في حلقة مفرغة فيجب علينا عند اذن ان نمر الى التفصيل حتى يمكننا الاتفاق على نقاط معينة و نبدا ان شاء الله بهذا السؤال
اذكر لنا مثال خالف فيه الخلف السلف في اصول الدين و احكامه الشرعية و رايت انه اصوب من قول السلف؟؟؟
؟

ثنميرث و زوج ثنميرث اذا جاوبتني
ما أعلمه يا صديقي [عبد الحق ] أن السؤال يقابله جواب ،أنا سائلكم وأنتظر توضيحا على صدق محتوى شعاركم الذي لم ينسجم مع آليات تفكيري ، ولا داعي لتمييع الموضوع ، أنا في موضع تساؤل ، وأنت في موضع توضيح وجواب ، فلو كنتُ مقتنعا به لدافعت عنه ووضحته بما يقنعنا ويقنع غيرنا ، ومن خلال تجاوبكم مع الموضوع وحرصكم على المناقشة فيه وذاك مرحب به ، يستحسن حسن الظن بداءة ، لأن الغاية من طرح الموضوع هو فهم مدلول الشعار وتطابقه مع النقل والعقل .
يرجى عدم ال
خلط في الموضوع بإدخال عناصر مشوشة عليه تفقده الإنسجام وتذهب به في نقاشات فرعية لا طائل منها ، لذا أرى لزاما عليّ ضبط الأمر تقييدا بالشعار فقط ، والشعار به ثلاثة من العناصر ، فيها [كتاب وسنة] وهما مدركان ومعروفان ، ( فالكتاب هو قرآننا ، والسنة موضحة في أقوال وأفعال نبينا الكريم صلوات الله عليه ) ، وفيه [ الفهم ] الذي هو قدرة م،ميزة لم توزع بالقسطاس المستقيم بين البشر ، وفيه في الأخير [ سلف الأمة ] .، فإن كان الشطر الأول ومعه [الفهم ] واضحان بيّنان لا إشكال فيهما ، فأن الشطر الأخير [ سلف الأمة ] فمبهم أو فضفاض المعنى ، لذا أرى لزاما علينا مناقشته و توضيحه قبل بدأ فعاليات الحوار .
°°° الأسئلة التي طرحتموها خارجة عن صلب الموضوع لذا تحاشيت الخوض فيها ، لأنها ستبعدنا حتما عن صلب الموضوع المطروح ، قضية العصمة المقرونة بالإجماع تحتاج معالجة خاصة ليس هذا مكانها ، أفضلية الصحابة لاجدال فيها وإنما الجدال في التعميم والتخصيص .

°°° لست بحاجة إلى ( ثنميرث مكررة ، أو ثنميرث واحدة ) كحافز أو تثبيط ، فأنا أعلم بأنني طالب معرفة ، وكثيرا ما أجبرتني المناقشة على القراءة والفهم خاصة إذا اختلف الهوى في التحاور .

°°° لا شكر على واجب فيما تعلق برابط الكتاب [ اختلاف السلف بين النظرية والتطبيق ] ، وهو كتاب قيم فعلا ، يساير الطرح السلفي ، غير أن فيه استدلالات تطبيقية تؤكد المنحى الذي توخيناه خاصة ما تعلق بوجود اختلاف فهم النصوص بين الصحابة ، وقد أورد مؤلفه العديد من الأمثلة التي فصلها في اختلاف التنوع والتضاد .
°°° أما سؤالكم حول نموذج الإختلاف ، فقد تجد الكثير من الأمثلة في الكتاب الموضح ، وسأزيدك مثالا مستقلا يبين التأثيرات السلبية لتعدد التأويل للنص ، وهو مطابق لمنحى الشطر الأول من سؤالكم .
المثال :
سنقرأ عن عروة عن عائشةرضي الله عنها ، أن النبي صلى الله عليه وسلم كان إذا اغتسل من الجنابة بدأ فغسل يديه ، ثم توضأ كما يتوضأ للصلاة ، ثم يدخل أصابعه الماءَ فييخلل بها أصول شعره ، ثم يصب على رأسه ثلاث غرف ، ثم يفيض الماء على جسده كله .
أخرجه مالك ، والحميدي ,ابن ابي شيبة ، والدرامي ، والبخاري ، ومسلم ، وأبو داود ، وابن ماجة ، والترمذي ، والنسائي
القاريء والسامع لهذا الحديث لا يحتاج إلى وسيط لإفهامه محتوى الحديث ، فحري بنا أن نطبق ما ورد فيه دون الحاجة إلى فهم وسيط ، غير أن البعض سيصر على رفعه إلى القلقلة ويكون الجواب :
المذهب الأول يقول : البدأ بغسل اليدين ليس مطلوبا ، فقد قال ابن حجر : قوله بدأ فغسل يديه يحتمل أن يكون غسلهما للتنظيف مما بهما من مستقذر (فتح الباري 245) ويمكن مراجعة ذلك لأن ابن حجر(الملقب بأمير المؤمنين في الحديث ) ذكر احتمالات أخرى .
المذهب الثاني يقول : الوضوء قبل الغسل مندوب ، قال ابن حجر :ويحتمل أن يكون الإبتداء بالوضوء قبل الغسل سنة مستفلة ، بحيث يجب غسل أعضاء الوضوء مع بقية الجسد في الغسل ، ويحتمل أن يكتفي بغسلها في الوضوء عن إعادته. ثم قال : ونقل ابن بطال الإجماع على أن الوضوء أن الوضوء لا يجب مع الغسل ، وهو مردود ، فقد ذهب جماعة منهم أبو ثور وداود وغيرهما إلى ، إلى أن الغسل لا ينوب عن الوضوء للمحدث .

المذهب الثالث يقول : تخليل أصول الشعر غير واجب .
والرابع يقول : صب الغرف الثلاث على الرأس هيئة . ُ
وضَاع الحديث بين قيل وقال .
وإذا سألتهم أخيرا واستنتاجا : رجل اغتسل من الجنابة ، لم يبدأ بغسل يديه ، ولم يتوضأ ، ولم يخلل أصول شعره ، ولم يصب على رأسه ثلاث غرف ، وأفاض الماء على جسده ، سيقولون لنا ، غسل الرجل صحيح ؟
كيف هو صحيح وقد ترك وأهمل أربعة أفعال للنبي صلوات الله عليه في حديث واحد ، وفعل شيئا واحدا فقط ، سيقولون هكذا قالوا والقائلون ماهم إلا بشر مثلنا لا وحي لهم ولا هم يحزنون ؟؟؟؟؟

ثنميرث .

التعديل الأخير تم بواسطة الأمازيغي52 ; 08-10-2013 الساعة 09:33 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
عبد الحق 2
زائر
  • المشاركات : n/a
عبد الحق 2
زائر
رد: حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
09-10-2013, 01:02 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 مشاهدة المشاركة
ما أعلمه يا صديقي [عبد الحق ] أن السؤال يقابله جواب ،أنا سائلكم وأنتظر توضيحا على صدق محتوى شعاركم الذي لم ينسجم مع آليات تفكيري ، ولا داعي لتمييع الموضوع ، أنا في موضع تساؤل ، وأنت في موضع توضيح وجواب ، فلو كنتُ مقتنعا به لدافعت عنه ووضحته بما يقنعنا ويقنع غيرنا ، ومن خلال تجاوبكم مع الموضوع وحرصكم على المناقشة فيه وذاك مرحب به ، يستحسن حسن الظن بداءة ، لأن الغاية من طرح الموضوع هو فهم مدلول الشعار وتطابقه مع النقل والعقل .
يرجى عدم ال
خلط في الموضوع بإدخال عناصر مشوشة عليه تفقده الإنسجام وتذهب به في نقاشات فرعية لا طائل منها ، لذا أرى لزاما عليّ ضبط الأمر تقييدا بالشعار فقط ، والشعار به ثلاثة من العناصر ، فيها [كتاب وسنة] وهما مدركان ومعروفان ، ( فالكتاب هو قرآننا ، والسنة موضحة في أقوال وأفعال نبينا الكريم صلوات الله عليه ) ، وفيه [ الفهم ] الذي هو قدرة م،ميزة لم توزع بالقسطاس المستقيم بين البشر ، وفيه في الأخير [ سلف الأمة ] .، فإن كان الشطر الأول ومعه [الفهم ] واضحان بيّنان لا إشكال فيهما ، فأن الشطر الأخير [ سلف الأمة ] فمبهم أو فضفاض المعنى ، لذا أرى لزاما علينا مناقشته و توضيحه قبل بدأ فعاليات الحوار .
°°° الأسئلة التي طرحتموها خارجة عن صلب الموضوع لذا تحاشيت الخوض فيها ، لأنها ستبعدنا حتما عن صلب الموضوع المطروح ، قضية العصمة المقرونة بالإجماع تحتاج معالجة خاصة ليس هذا مكانها ، أفضلية الصحابة لاجدال فيها وإنما الجدال في التعميم والتخصيص .

°°° لست بحاجة إلى ( ثنميرث مكررة ، أو ثنميرث واحدة ) كحافز أو تثبيط ، فأنا أعلم بأنني طالب معرفة ، وكثيرا ما أجبرتني المناقشة على القراءة والفهم خاصة إذا اختلف الهوى في التحاور .

°°° لا شكر على واجب فيما تعلق برابط الكتاب [ اختلاف السلف بين النظرية والتطبيق ] ، وهو كتاب قيم فعلا ، يساير الطرح السلفي ، غير أن فيه استدلالات تطبيقية تؤكد المنحى الذي توخيناه خاصة ما تعلق بوجود اختلاف فهم النصوص بين الصحابة ، وقد أورد مؤلفه العديد من الأمثلة التي فصلها في اختلاف التنوع والتضاد .
°°° أما سؤالكم حول نموذج الإختلاف ، فقد تجد الكثير من الأمثلة في الكتاب الموضح ، وسأزيدك مثالا مستقلا يبين التأثيرات السلبية لتعدد التأويل للنص ، وهو مطابق لمنحى الشطر الأول من سؤالكم .
المثال :
سنقرأ عن عروة عن عائشةرضي الله عنها ، أن النبي صلى الله عليه وسلم كان إذا اغتسل من الجنابة بدأ فغسل يديه ، ثم توضأ كما يتوضأ للصلاة ، ثم يدخل أصابعه الماءَ فييخلل بها أصول شعره ، ثم يصب على رأسه ثلاث غرف ، ثم يفيض الماء على جسده كله .
أخرجه مالك ، والحميدي ,ابن ابي شيبة ، والدرامي ، والبخاري ، ومسلم ، وأبو داود ، وابن ماجة ، والترمذي ، والنسائي
القاريء والسامع لهذا الحديث لا يحتاج إلى وسيط لإفهامه محتوى الحديث ، فحري بنا أن نطبق ما ورد فيه دون الحاجة إلى فهم وسيط ، غير أن البعض سيصر على رفعه إلى القلقلة ويكون الجواب :
المذهب الأول يقول : البدأ بغسل اليدين ليس مطلوبا ، فقد قال ابن حجر : قوله بدأ فغسل يديه يحتمل أن يكون غسلهما للتنظيف مما بهما من مستقذر (فتح الباري 245) ويمكن مراجعة ذلك لأن ابن حجر(الملقب بأمير المؤمنين في الحديث ) ذكر احتمالات أخرى .
المذهب الثاني يقول : الوضوء قبل الغسل مندوب ، قال ابن حجر :ويحتمل أن يكون الإبتداء بالوضوء قبل الغسل سنة مستفلة ، بحيث يجب غسل أعضاء الوضوء مع بقية الجسد في الغسل ، ويحتمل أن يكتفي بغسلها في الوضوء عن إعادته. ثم قال : ونقل ابن بطال الإجماع على أن الوضوء أن الوضوء لا يجب مع الغسل ، وهو مردود ، فقد ذهب جماعة منهم أبو ثور وداود وغيرهما إلى ، إلى أن الغسل لا ينوب عن الوضوء للمحدث .

المذهب الثالث يقول : تخليل أصول الشعر غير واجب .
والرابع يقول : صب الغرف الثلاث على الرأس هيئة . ُ
وضَاع الحديث بين قيل وقال .
وإذا سألتهم أخيرا واستنتاجا : رجل اغتسل من الجنابة ، لم يبدأ بغسل يديه ، ولم يتوضأ ، ولم يخلل أصول شعره ، ولم يصب على رأسه ثلاث غرف ، وأفاض الماء على جسده ، سيقولون لنا ، غسل الرجل صحيح ؟
كيف هو صحيح وقد ترك وأهمل أربعة أفعال للنبي صلوات الله عليه في حديث واحد ، وفعل شيئا واحدا فقط ، سيقولون هكذا قالوا والقائلون ماهم إلا بشر مثلنا لا وحي لهم ولا هم يحزنون ؟؟؟؟؟

ثنميرث .


سبحان الله كيف تناقشون .....لقد كان كلامك كله عن فهم الصحابة و التابعين و كان ادعاؤك انه من الممكن ان يتفوق عليهم الخلف في الفهم و العلم ثم فجاة و بقدرة قادرتحول الموضوع الى الاختلاف عند الصحابة ......

..هل سمعت ان احدا من محاوريك قد انكر وجود اختلافات بين الصحابة في بعض المسائل الجزئية كافراد


فبالله عليك من برايك يريد تحوير الموضوع نحن ام انت و ان كنت تقول على سؤالي انه يراد به تحوير الموضوع فهذا لانك لم تفهمه فهماجيدا....و سؤالي كان النحو التالي((اذكر لنا مثال خالف فيه الخلف السلف في اصول الدين و احكامه الشرعية و رايت انه اصوب من قول السلف؟؟؟؟))

فسؤالي كان واضحا بينا و كان شقه الثاني فيه اشتراط عليك بان تخبرنا بفهم من الخلف خالف فهم السلف تراه انت صوابا

....اقول انت لانك انت من ادعيت انه من الممكن ان يكون من هو من الخلف و يكون افهم من السلف فانت من تدعي ذالك و البينة على من ادعى


و حتى ما اجبت به بتلك الخربشات التي لم افهمها كما جاء في قولك المذهب الاول و الثاني و الثالث و يقول ابن حجر في المذهب الاول و يقول ايضا نفسه ابن حجر في المذهب الثاني
كان خطا لانه ببساطة يا اخ امازيغي حديث عائشة رضي الله عنها و ارضاها لم يكن الحديث الوحيد الصحيح في باب الغسل من الجنابة

كما جاء في رواية ميمونة رضي الله عنها قالت((عَنْ مَيْمُونَةَ بِنْتِ الْحَارِثِ؛ زّوجِ النّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ؛ قَالَتْ: وَضَعَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَضُوءَ الِجَنَابَةٍ؛ فَأَكْفَأَ بِيَمِينِهِ عَلَى شِمَالِهِ مَرَّتَيْنِ أَوْ ثَلَاثًا، ثُمَّ غَسَلَ فَرْجَهُ، ثُمَّ ضَرَبَ يَدَهُ بِالْأَرْضِ أَوْ الْحَائِطِ مَرَّتَيْنِ أَوْ ثَلَاثًا، ثُمَّ غَسَلَ فَرْجَهُ، ثُمَّ مَضْمَضَ وَاسْتَنْشَقَ وَغَسَلَ وَجْهَهُ وَذِرَاعَيْهِ، ثُمَّ أَفَاضَ عَلَى رَأْسِهِ الْمَاءَ، ثُمَّ غَسَلَ جَسَدَهُ، ثُمَّ تَنَحَّى فَغَسَلَ رِجْلَيْهِ، قَالَتْ: فَأَتَيْتُهُ بِخِرْقَةٍ فَلَمْ يُرِدْهَا فَجَعَلَ يَنْفُضُ بِيَدِهِ.[البخاريّ (274)، ومسلم (317/37)].))


و كما روت ام سلمة رضي الله عنها قالت((قلت‏:‏ يا رسول الله إني امرأة أشد ضفر رأسي أفأنقضه لغسل الجنابة‏؟‏ قال‏:‏ ‏[‏لا إنما يكفيك أن تحثي على رأسك ثلاث حثيات ثم تفيضين عليك الماء فتطهرين‏]‏ رواه مسلم


فقولك المذهب الاول لا يوجب غسل اليدين فانظر الى حديث ميمونة رضي الله عنها فليس فيع غسل اليدين قبل الوضوءبل بدا رسول الله صلى الله عليه و سلم مباشرة بالوضوء

ثم لاحظ عند قولك في المذهب الثاني كما سميته (الوضوء قبل الغسل مندوب ) ولا حظ حديث عائشة رضي الله عنها(( إذا اغتسل من الجنابة بدأ فغسل يديه ، ثم توضأ كما يتوضأ للصلاة))فقد بدا رسول الله صلى الله عليه و سلم بالوضوء فاين الاختلاف اذا
اما قولك في المذهب الثالث و الرابع فارجع الى حديث ام سلمة رضي الله عنها علك تستفيد

ما زلت انتظر جوابا لسؤالي كما و ضحته لك

في الاخير نصيحتي اليك اخي امازيغي هي التحري عند طلب العلم من النت عن المواقع الموثوقة
اما نهلك من هذا الموقع و نقل الشبهات منه https://sites.google.com/site/regale.../artc/fetnat/7
فلن يفيدك في شيئ ...و لا تنسى ان للشيخ غوغل قدرات عجيبة رهيبة

ثنميرث

التعديل الأخير تم بواسطة عبد الحق 2 ; 09-10-2013 الساعة 02:17 AM
  • ملف العضو
  • معلومات
الأمازيغي52
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-08-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,347

  • وسام اول نوفمبر وسام التحرير 

  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • الأمازيغي52 will become famous soon enough
الأمازيغي52
شروقي
رد: حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
09-10-2013, 05:09 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الحق 2 مشاهدة المشاركة
سبحان الله كيف تناقشون .....لقد كان كلامك كله عن فهم الصحابة و التابعين و كان ادعاؤك انه من الممكن ان يتفوق عليهم الخلف في الفهم و العلم ثم فجاة و بقدرة قادرتحول الموضوع الى الاختلاف عند الصحابة ......

..هل سمعت ان احدا من محاوريك قد انكر وجود اختلافات بين الصحابة في بعض المسائل الجزئية كافراد


فبالله عليك من برايك يريد تحوير الموضوع نحن ام انت و ان كنت تقول على سؤالي انه يراد به تحوير الموضوع فهذا لانك لم تفهمه فهماجيدا....و سؤالي كان النحو التالي((اذكر لنا مثال خالف فيه الخلف السلف في اصول الدين و احكامه الشرعية و رايت انه اصوب من قول السلف؟؟؟؟))

فسؤالي كان واضحا بينا و كان شقه الثاني فيه اشتراط عليك بان تخبرنا بفهم من الخلف خالف فهم السلف تراه انت صوابا

....اقول انت لانك انت من ادعيت انه من الممكن ان يكون من هو من الخلف و يكون افهم من السلف فانت من تدعي ذالك و البينة على من ادعى


و حتى ما اجبت به بتلك الخربشات التي لم افهمها كما جاء في قولك المذهب الاول و الثاني و الثالث و يقول ابن حجر في المذهب الاول و يقول ايضا نفسه ابن حجر في المذهب الثاني
كان خطا لانه ببساطة يا اخ امازيغي حديث عائشة رضي الله عنها و ارضاها لم يكن الحديث الوحيد الصحيح في باب الغسل من الجنابة

كما جاء في رواية ميمونة رضي الله عنها قالت((عَنْ مَيْمُونَةَ بِنْتِ الْحَارِثِ؛ زّوجِ النّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ؛ قَالَتْ: وَضَعَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَضُوءَ الِجَنَابَةٍ؛ فَأَكْفَأَ بِيَمِينِهِ عَلَى شِمَالِهِ مَرَّتَيْنِ أَوْ ثَلَاثًا، ثُمَّ غَسَلَ فَرْجَهُ، ثُمَّ ضَرَبَ يَدَهُ بِالْأَرْضِ أَوْ الْحَائِطِ مَرَّتَيْنِ أَوْ ثَلَاثًا، ثُمَّ غَسَلَ فَرْجَهُ، ثُمَّ مَضْمَضَ وَاسْتَنْشَقَ وَغَسَلَ وَجْهَهُ وَذِرَاعَيْهِ، ثُمَّ أَفَاضَ عَلَى رَأْسِهِ الْمَاءَ، ثُمَّ غَسَلَ جَسَدَهُ، ثُمَّ تَنَحَّى فَغَسَلَ رِجْلَيْهِ، قَالَتْ: فَأَتَيْتُهُ بِخِرْقَةٍ فَلَمْ يُرِدْهَا فَجَعَلَ يَنْفُضُ بِيَدِهِ.[البخاريّ (274)، ومسلم (317/37)].))


و كما روت ام سلمة رضي الله عنها قالت((قلت‏:‏ يا رسول الله إني امرأة أشد ضفر رأسي أفأنقضه لغسل الجنابة‏؟‏ قال‏:‏ ‏[‏لا إنما يكفيك أن تحثي على رأسك ثلاث حثيات ثم تفيضين عليك الماء فتطهرين‏]‏ رواه مسلم


فقولك المذهب الاول لا يوجب غسل اليدين فانظر الى حديث ميمونة رضي الله عنها فليس فيع غسل اليدين قبل الوضوءبل بدا رسول الله صلى الله عليه و سلم مباشرة بالوضوء

ثم لاحظ عند قولك في المذهب الثاني كما سميته (الوضوء قبل الغسل مندوب ) ولا حظ حديث عائشة رضي الله عنها(( إذا اغتسل من الجنابة بدأ فغسل يديه ، ثم توضأ كما يتوضأ للصلاة))فقد بدا رسول الله صلى الله عليه و سلم بالوضوء فاين الاختلاف اذا
اما قولك في المذهب الثالث و الرابع فارجع الى حديث ام سلمة رضي الله عنها علك تستفيد

ما زلت انتظر جوابا لسؤالي كما و ضحته لك

في الاخير نصيحتي اليك اخي امازيغي هي التحري عند طلب العلم من النت عن المواقع الموثوقة
اما نهلك من هذا الموقع و نقل الشبهات منه https://sites.google.com/site/regale.../artc/fetnat/7
فلن يفيدك في شيئ ...و لا تنسى ان للشيخ غوغل قدرات عجيبة رهيبة

ثنميرث

صباح كله خير .
°°°إنك يا صديقي ( عبد الحق) عازم على توجيه النقاس حسب ما تريد ، وبالطريقة التي تريد ، لا كما يريد السائل صاحب الشبهة ؟!، فأنا سائلك عن من هم السلف الذي تقصدونه في الشعار حتى يتسنى الإنطلاف من معلوم ، وأنت همك الدندنة حول البحث في النت عن مصدر المعلومة التي نقلتها .
وأنت تسبق الحدث بطرح أسئلة مفخخة ليس الغرض منها الفهم بقدر ما هي تعجيز ، أترك أسئلتك لوقتها المناسب .
بقترض أن تتقيد بالإجابة عما سألنا حول مفهوم [ سلف الأمة ] لا أن تُوهم الخلق المتابع بأني حاطب ليل ، .
لم يسبق لي أن دلجت الموقع الذي وضعتم رابطه ، والمثال الذي سقته أخذته من كتاب رقمي بعنوان : فتنة اتباع المذاهب والفرق بصيغة PDF بعد أطلعت عليه في الموقع الآتي ( وليس الذي أوردتموه ) : ،
،http://www.islamnor.com/vb/f13/topic36229#post352307
فجوجل عظيم كما تفضلتم ، فهو يتيح لنا البحث عن المعلومة في أبسط صورها ، غير أنه سيف بحدين .
ما العيب يا أخي في اصصطياد المعلومات من مصادرها الموثقة ، أم أن البحث في جوجل مقصور على أمثالكم دون غيركم ، وتفقيها للمتتبع سأضع رابط تحميل هذا الكتاب في مشاركة مستقلة .
°°°تقديري أن المعرفة ممدودة وليست محدودة ، فبإمكاني أن أقرأ ما أريد وبالطريقة التي أريد وبالوجهة التي أريد، دون الحاجة إلى سلط الرقابة ، فقراءة التوراة والأناجيل مثلا إلى جانب الإسلام لا جرم فيه ، وفهم حقيقة السلف مزية لا نقصان ، و فهم شطحات الروافض لن يـتأتى إلا بعد القراءة لهم من مصادرهم ، فلا تتعلل أخي بمسجب الشبهة في ضرب الرأي الآخر المخالف .
°°°أنت لا تريد المنافشة وتوضيح المبتغى من الموضوع بحلم . فالدعوى دعوتان دعوى أصلية وهي شعاركم ، ودعوى فرعية هي تحليل لها ، ففهم السلف يستدعي حضور فهم الخلف ، ففهم الخلف نتيجة للسلف ، فكن سلفيا بالمعنى والمبنى، ناقش الأصل قبل الفرع لأن الفرع متولد عنه.

°°°الأمثلة المرصدة في [كتاب اختلاف السلف بين التنظير والتطبيق [، [وكتاب فتنة المذاهب ] محشوة بالمئات من الأمثلة حول الإختلاف بين الأسلاف والأخلاف ، اقرأهما وفند ما ورد فيهما بغية ترجيح شعار [ كتاب وسنة بفهم سلف الأمة]،
إلى أن تستيقظ قليلا أكرر لك السؤال واضحا .


من هم أسلاف الأمة الإسلامية ؟ فقد تشابه البقر علينا .
ثنميرث .
.
التعديل الأخير تم بواسطة الأمازيغي52 ; 09-10-2013 الساعة 08:38 AM
  • ملف العضو
  • معلومات
الأمازيغي52
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 16-08-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,347

  • وسام اول نوفمبر وسام التحرير 

  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • الأمازيغي52 will become famous soon enough
الأمازيغي52
شروقي
رد: حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
09-10-2013, 05:23 AM
كتاب له علاقة بالموضوع المطروح للنقاش
عنوان الكتاب : فتنة المذاهب والفرق

للتحميل على الرابط الآتي :
http://www.4shared.com/rar/xXH-nI0I/___online.htm
ستجدون فيه فصلا خاصا بفهم السلف .
قراءة ممتعة
التعديل الأخير تم بواسطة الأمازيغي52 ; 09-10-2013 الساعة 05:30 AM
  • ملف العضو
  • معلومات
عبد الحق 2
زائر
  • المشاركات : n/a
عبد الحق 2
زائر
رد: حول شعار :الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة .
09-10-2013, 12:01 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمازيغي52 مشاهدة المشاركة
كتاب له علاقة بالموضوع المطروح للنقاش
عنوان الكتاب : فتنة المذاهب والفرق

للتحميل على الرابط الآتي :
http://www.4shared.com/rar/xxh-ni0i/___online.htm
ستجدون فيه فصلا خاصا بفهم السلف .
قراءة ممتعة


الان و بعد ردك هذا اصارحك القول اخي امازيغي بانني اريد تحوير الموضوع و استسمح الاخوة القراء على ذالك


و سؤالي التالي و هو مهم جدا لمواصلة النقاش
من صاحب الكتاب الذي اقتبست منه تلك الشبهة و الذي لا يعرف صاحبه انه توجد احاديث صحيحة غير حديث عائشة في باب غسل الجنابة ...ثم بعدها تتمنى للقراء قراءة ممتعة ؟؟؟؟

يعني الاسم كاملا و دار النشر من فضلك......فهذا مهم جدا بالنسبة لي حتى اعرف من يقابلني في الطرف الاخر و من اين ينهل معرفته
فقد ادعيت في احد ردودك انك طالب معرفة ....فهل حقا انا احاور طالب معرفة ام ناقلا لنفايات النت؟؟؟
اثبت لي العكس فاكون لك شاكرا


مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 07:21 AM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى