تسجيل الدخول

لنفرض جدلا أنك محق في الاولى ...فهل لك ان تجيبني عن الثانية.
لأن الامر سيان عند ( طلاب الحرية)

عذرا اخي لكني لم افهم طبيعة السؤال ...تشكر

[QUOTE=حاليلوزيتش;1874687][quote=رحيل;1874658]

[size="5"]السلام عليكم

بارك الله في كل من مر هنا و ترك ردا و اضافة قيمة

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش بل المشكلة في من حاول فرض الصيام عليهم بدون وجه حق عذرا اختي رحيل ، لكن لما تطالبيهم بالافطار في بيوتهم فهذا فرض عليهم ، فبأي حق تمنعين احد من الاكل او الشرب في الشارع ؟ ، ثم هب ان احدا عطش و هو يسير في مكان ما ، فهل عليه البقاء عطشا حتى يعود للبيت؟ للامانة لا يوجد اي دافع موضوعي لادانة الافطار الا التعصب ، لان افطار شخص في بيته او خارجا لا يمسني بسوء (ويستثنى من كلامي التدخين ) و شخصيا ارى اننا لو كنا اكثر تسماحا لغلق باب هذه القضية سريعا ، فلا شيء ينفخ فيها الا تعصب جماعة الشمولية الدينية كحمداش و زمرته شكرا

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش

لا اخ حاليلوزيتش ان شرب ذلك الشخص مثلا في حافلة بعفوية واستنكر الناس وبلغوا عليه الشرطة واخذته واستجوبته فوجدته ليس مسلما واعترف بذلك فلا اظن انه سيعاقب لان القانون يكفل له حرية العقيدة لكن لو كان مسلما وانتهك حرمة رمضان هنا يدخل فيها القانون ذاته ويعاقبه اما حالة هؤلاء الذين احتشدوا فلا نعلم عقيدتهم هل ولدوا في عائلات غير مسلمة ام هل ارتدوا ام هم مسلمون مثل الكثير من المسلمين الذين لا يصلون الله اعلم بهم لذلك نحن ندين طريقتهم واسلوبهم حاول تركز مع هذه الجزئية جيدا ندين اسلوبهم باحتشادهم وتربصهم وانتهازهم للفرصة وهذا لا شك فيه عمل استفزازي لا يمكن نكرانه خاصة وانهم في منطقة نوعا ما تعتبر بؤرة توتر في الجزائر وطالما كانت مستهدفة من طرف اعداء الدين والوطن وان استثنينا كل ما يدينهم مما ذكرت يكفيهم انهم يثيرون الفوضى باحتشادهم وهذا يعاقب عليه القانون

لطالما عادت مثل هذه الاحداث بالخير على الاسلام والمسلمين
لا تحسبوه شرا لكم بل هو خير لكم

لا عليك اخي حاليلوزيتش
لقد وجدت نفسي اليوم أحاور شخصا ( فرحاتيا ) لا يقل تعصبا عن إخواننا الوهابيين
صح فطورك إن كنت من الصائمين.
والله حسيبك إن كنت من ( إياهم)

[quote=اماني أريس;1874716][quote=حاليلوزيتش;1874687]
تحية الاخت اماني

هي ممكن اتفق معك في مسالة ان هذا التصرف ممكن يدان لانه يسبب القلاقل ، لكن الاشكال انه مادام مباح قانونا فهو لا يمكن ان يوصف هكذا ، ومنه فحجتك للاسف الاخت اماني لاغية ، وشخصيا ارى ان الموقف السليم و لو كان هناك قانون في الجزا ئر ان من يجب له القاء القبض بسبب اثارة القلاقل ، ليس هو من افطر علنا ، بل هو من تعرض له ، فهذا الشخص هو من انتهك القانون وحاول مصاردة حرية مواطن اخر بدون وجه حق و ادى الى اثارة القلاقل .


بلا شك هنا قد يقول بعض الزملاء ، ولكن هؤلاء انتهكوا شعيرة من شعائر الاسلام و يجب منعهم ؟ ، و ردي هو : لو ان كل انسان اباح لنفسه الاعتداء على من ينتهك شعيرة من شعائر الاسلام فلنبشر بالخراب و الفوضى و الارهاب ، فغدا فلنتوقع ان يقوم اي فرد بالقيام بأي تصرف بإسم الدفاع عن الشعائر الاسلامية ...وحلوها حينها ، وبالمناسبة الم نعش كجزائريين هذا الامر حين حاولت بعض الجماعات فرض تصورات الديني ؟ ثم الم نحاربها من اجل حريتنا الدينية ، فكيف اذن نعود الى ذالك الحال تعيس من الشمولية الدينية ونحن عانينا منها ؟.



شكرا

للامانة الاخ ابو اسامة ، فانا لا متعصب ولا شيء ، لكنه ثباث على الحق (او قل يا اخي ما نحسبه حقا )، وعن نفسي لو وجدت ادنى حجة لدى الطرف المخالف لكنت معها ، لكن للاسف لا يوجد اي حجة للمعارضين حتى الان، وقد وضحت الامر في اكثر من مشاركة / اما حول السؤال فصدقا انا لم افهم ماذا قصدت ، ومنه سالتك عن معنى ما قلت .

تشكر اخي

[QUOTE=حاليلوزيتش;1874687][quote=رحيل;1874658]

[size="5"]السلام عليكم

بارك الله في كل من مر هنا و ترك ردا و اضافة قيمة

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش بل المشكلة في من حاول فرض الصيام عليهم بدون وجه حق عذرا اختي رحيل ، لكن لما تطالبيهم بالافطار في بيوتهم فهذا فرض عليهم ، فبأي حق تمنعين احد من الاكل او الشرب في الشارع ؟ ، ثم هب ان احدا عطش و هو يسير في مكان ما ، فهل عليه البقاء عطشا حتى يعود للبيت؟ للامانة لا يوجد اي دافع موضوعي لادانة الافطار الا التعصب ، لان افطار شخص في بيته او خارجا لا يمسني بسوء (ويستثنى من كلامي التدخين ) و شخصيا ارى اننا لو كنا اكثر تسماحا لغلق باب هذه القضية سريعا ، فلا شيء ينفخ فيها الا تعصب جماعة الشمولية الدينية كحمداش و زمرته شكرا

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حاليلوزيتش

قالها لك الاخوة من قبل هناك في الغرب و نجدهم يحترمون المسلمون و منهم من يصوم معهم احتراما لهم و هنا تجدهم يتجمعون ليس للمطالبة بحق الافطار لانهم اصلا يفطرون بل يفعلون ذلك لاغاضة الصائمين و لمآرب أخرى الله اعلم بها منا...
نحن متسامحين ظننت بنا ذلك ام لا و الموضوع يمكنك غلقه لانك لو راجعت الردود فالاغلبية على راي واحد و انت الوحيد الذي يرى ما لا نرى...
خلاصة قولك نحن متعصبين فنعم التعصب و اسال الله في هذه الليالي المباركة ان يجعلك من المتعصبين (التعصب بمفهوم حاليلو)

[QUOTE=حاليلوزيتش;1874770][quote=اماني أريس;1874716]ياأخ حاليلوزيتش يعني فقرة طويلة عريضة وانا نشرح في النهاية تتجاهل رؤية شرحي لك وقلتلك ركز على الجزئية وفي النهاية تقول انني لم آتيك بحجة مقنعة يعني حجة انهم احتشدوا واعطيتك مثال الشخص لذي يشرب في حافلة حتى اوضح اكثر ثم قلت لك متربصون ويعلنوننها حملة جماعية قبل رمضان ويتوعدون ثم قلت لك الامر حدث في بلاد القبائل المنطقة المستهدفة وبؤرة التوتر عادة ثم قلت لك الاحتشاد ممنوع قانونا الا بترخيص اللهم الا في حالة الفرح بالكرة او بفوز حزب سياسي ثم قلت لك ان راي الاغلبية هو من يجب ان يحترم هذه النظرية الاكثر عقلانية ومنطقية في العالم باسره راي الاغلبية يغلب راي الاقلية في امور لا تلحق ضرر بالغ بالاقلية ولا تهين كرامتها طبعا مثل مثالنا هنا المطلوب من الجماعة افطار في مكان مستور ولا بأس حتى ان افطروا في مكان عمومي لكن بشكل عفوي ففي يوم من الايام في الجامعة زميل من البويرة فضح صديقه امامنا من بجاية قال انه لا يصوم شهر رمضان والامر كان عادي يعني هو حر لكن هذه الحالة هي حالة احتشاد وتوعد وتهديد واستفزاز ولافتات وصياح كل هذا لم يقنعك اي لا اخي حاليلوزيتش هنا احسن نوقف النقاش فلا اظن ساقتنع باي حجة بعدها
لانني ادير النقاش بمنتهى المنطقية ونظرت الى الموضوع من كل الجوانب فلك رايك ولي رايي وفي النهاية انوه برقي اسلوبك في الحوار وخلوه من الاستفزازات والشتم وما يجعلني لا اوجه لك مجانق شتائمي وتهجماتي .

[quote=رحيل;1874798][quote=حاليلوزيتش;1874687]
لا اختي الكريمة ، دعيني اختلف معك انهم يفعلون هذا لاغاضتك ، فهم يفعلون هذا من اجل الدفاع عن حريتهم ا لشخصية كما يقرها القانون ، لهذا فلا علاقة بينك انت وبينهم ، فهم لم يطلبوا منك الافطار ، او يجبروك على الافطار ، او يفعلوا شيئا يمسك شخصيا ، وكل ما لديك عليهم من لوم هو مجرد راي شخصي انك تعبرين فعلهم امرا يستفزك ، وهذا دافع شخصي لا قيمة موضوعية له ، فقد يستفزي عدم اقفال المحال وقت الصلاة ، لكن هل هذا يمنحني الحق في منع اصحاب المحال من الاغلاق ؟ طبعا لا ، وطبعا كما ترين فهذه امور عبثية ان نحكم على انسان من منطلق تصوراتنا الشخصية . لهذا فمن الناحية القانونية و الموضوعية فلا يوجد اي جرم ،

اما عن مسالة مخالفة الزملاء لي فهم احرار في اراءهم ، وهذا جمال الحرية ان من حقك ابداء امتعاضك ، لكن هل من حق الزملاء منع هؤلاء من حقهم في الاكل وا لشرب ؟ الجواب طبعا لا ، لان هذا حقهم ولا يحق لاحد ان يمنع احد من الاكل وا لشرب الا بقانون شمولي ، وطبعا مادمنا نتكلم عن الجازئر الديمقراطية فهذا الامر لن يتم ، ومن يريد فعله فيمكنه تبريره بالارهاب وهو حر ، لكن بالتأكيد ليس قانونيا او موضوعيا .

شكرا