تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى العام > نقاش حر

> مالذي يحدث بين الجزائر والمغرب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية belkacem24
belkacem24
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 19-05-2009
  • المشاركات : 3,993
  • معدل تقييم المستوى :

    18

  • belkacem24 will become famous soon enough
الصورة الرمزية belkacem24
belkacem24
شروقي
رد: مالذي يحدث بين الجزائر والمغرب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
29-04-2010, 09:44 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيلين مشاهدة المشاركة
شكرا اخي بلقاسم واخي عبد الكريم على معلومات القيمة
شكرا اختي الفاضلة ، بالنسبة للمشكلة و التي تغيب عن كثير من شباب
الجزائر يتحمل جزء منها مثقفين الجزائريين لأنهم لا يمدون الواقع
بحقائق ، و كذا اعادة فتح السجل التاريخي للشباب الجزائري
و شكر لكل المشاركين و منهم الاخ عبد الكريم و إضافاته الطيبة
و كذا الأخت عايدة و جميلة باب الواد و ربي يوفق الكل بالنسبة
للحرب لن تقوم أبدا بين الجزائر والمغرب ،و هي جذب و شد
فقط ، و يبقى الوضع على حاله طالما ان غاز الجزائر يمد الى
اوربا فإن لا يمكن ان تجرؤ لا المغرب و لا غيرها من دخول
الحرب و شكر
شعب الجزائر مسلم ****و إلى العروبة ينتسب
من قال حاد عن أصله*** أو قال مات فقد كذب
العلامة محمد بن أبي شنب أول دكتور جزائري في الوطن العربي عضو مجمع اللغة العربية بدمشق رحمه الله
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية عايدة
عايدة
مشرفة شرفية
  • تاريخ التسجيل : 16-05-2007
  • الدولة : الجزائر الحبيبة
  • المشاركات : 6,106
  • معدل تقييم المستوى :

    23

  • عايدة will become famous soon enough
الصورة الرمزية عايدة
عايدة
مشرفة شرفية
رد: مالذي يحدث بين الجزائر والمغرب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
29-04-2010, 09:51 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيلين مشاهدة المشاركة
الدولة لم تغفر للمغرب خطأ الحسن الثاني ومحاولته غزو اراضي الجزائرية
لكن الى متى ؟؟؟؟؟؟؟؟
تحياتي عايدة
إلى متى ؟؟ ربما عندما يقبل المغرب ترسيم الحدود المعروفة بين البلدين


تحياتي سيلين
  • ملف العضو
  • معلومات
سيلين
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 02-07-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,786
  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • سيلين is on a distinguished road
سيلين
شروقي
رد: مالذي يحدث بين الجزائر والمغرب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
29-04-2010, 09:52 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد عبد الكريم مشاهدة المشاركة
كنت أظن أنك مواطنة"جزائرية"، ملتزمة بوطنيتها...
- عندما يتعلق الامر بالوطن ...الحياد قد يكون مرادفا ل"الخيانة"؟
-القضية ، مهما كانت تحررية او انفصالية بالنسبة لنا كجزائريين هي قضية "وجودية" استراتيجية ،...الصحراء التي امتدت من اجلها "الثورة" لسنتين اصافيتين60-62...وسقط من اجلها الاف الشهداء...ولم يطلق المغرب من اجلها رصاصة واحدة ضد الاستعمار الفرنسي..ودفعت الجزائر كوكبة اخرى من الشهداء في حرب الرمال سنة1963م...لايمكن ان نتنازل عنها ب"حشوة" مغربية بقش بختة ومسايس مريم ، وبعض الوثائق المزورة....
- لا مشكلة بين الجزائر والشعب المغربي...ولكن بين الجزائر والمخزن ،..الذي يرفض لغاية اليوم "اكمال رسم الحدود" بين الجزائر والمغرب والاعتراف بها كما هي في مواثيق الامم المتحدة ،...مما يعني بقاء اطماعه قائمة ،وسيف عدوانيته مشهرا الى ان يثبت العكس باعتراف مغربي صريح بالحدود الرسمية للجزائر المستقلة الموحدة كما، ثبتت باستفتاء تقرير مصير الشعب الجزائري في بداية جويلية1962م(التي يرفضها المغرب ويريد تغييرها)...
اخي انا نقصد على الصحراء الغربية ليس لي رأي محدد
لما ذا تخونني حرام عليك tears
اذهب الى تندوف اعتقد انها ولاية تابعة للصحراء الغربية
فهي ولاية جزائرية بالاسم فقط
  • ملف العضو
  • معلومات
العيد دوان
زائر
  • المشاركات : n/a
العيد دوان
زائر
رد: مالذي يحدث بين الجزائر والمغرب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
29-04-2010, 09:55 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيلين مشاهدة المشاركة
الى متى هذا الصراع بين بلدين جارين
انا لا افهم هذا الدعم المطلق للصحراء الغربية
الذي ادخلنا ي صراع دائم مع المغرب
ماذا لوكانت المغرب تدعم حركة انفصالية في الجزائر كيف سيكون رد فعلنا thumbdown


الدعم المطلق للصحراء الغربية يمليه موقف الجزائر من القضايا التي تراها عادلة. والأمر هنا يتعلق بمسألة تصفية الاستعمار بمفهوم القانون الدولي. فالمغرب الشقيق بكل بساطة، عندما استقل عن فرنسا، عاش عدة سنوات كجار لمنطقة مستعمرة تسمى ريودورو أو "واد الذهب" ولم يطالب بها بل كان يقايض الأسبان وكان يتقاضى مساعدات مادية مقابل السكوت عن استغلال الأهالي الذين ثاروا بقيادة البوليزاريو ونالوا استقلالهم بمساعدة الجزائر. إثر ذلك، دخلت قوات المغرب الشقيق واحتلت البلاد ووقعت الحرب بين شعب بمقوماته الحضارية وقوات أجنبية بالمفهوم القانوني تمثلت في جيوش الملك. وهنا أذكر أن النظام الملكي هو العائق الأكبر في تسوية العلاقات. نحن الجزائريين نتقزز من رؤية المواطن يبوس اليد الوسخة للملك لذلك نفضل إبقاء الحدود مغلقة إلى يوم الدين من أن نضطر يوما إلى الركوع لرجل يخرأ مثل غيره.
أما السؤال: "ماذا وكانت المغرب تدعم حركة انفصالية في الجزائر كيف سيكون رد فعلنا"، فالأمر يختلف تماما. ذلك أن الجزائر تدعم شعبا يريد الاستقلال بينما المغرب يريد أن تثير فتنة من خلال تشجيعه لأراذلنا على زرع البلبلة، لأننا نحن القبائل نرفض غير الجزائر وطنا غير منقوص من شبر واحد وشعب الجزائر لا يقبل القسمة وإن تعددت فيه المذاهب والأفكار والألسنة. لذلك نرى أن تدعيم أية حركة انفصالية في الجزائر جريمة لا بد أن يعاقب صاحبها.
العيد دوان
  • ملف العضو
  • معلومات
محمد عبد الكريم
مستشار
  • تاريخ التسجيل : 10-05-2007
  • المشاركات : 2,593
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • محمد عبد الكريم is on a distinguished road
محمد عبد الكريم
مستشار
رد: مالذي يحدث بين الجزائر والمغرب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
29-04-2010, 10:03 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيلين مشاهدة المشاركة
اخي انا نقصد على الصحراء الغربية ليس لي رأي محدد
لما ذا تخونني حرام عليك tears
اذهب الى تندوف اعتقد انها ولاية تابعة للصحراء الغربية
فهي ولاية جزائرية بالاسم فقط
-انا لم اخونك، اطلاقا؟
- انا قلت انه عندما يتعلق الامر بالوطن "وحدته وسلامة ترابه"...فان الحياد قد يكون مرادفا للخيانة
- ربما لم تفهمين قصدي...لنكون اكثر جراة؟
- الجزائر حريصة ومستميتة من اجل حل عادل للقضية الصحراوية(استفتاء تقرير مصير برعاية الامم المتحدة)...ليس "كراهية او نكاية " في المغاربة...ولا حبا لزرقة عيون البوليزاريو...وانما "ضمانا لوحدتها الترابية، وصيانة لسلامتها الترابية من اي تهديد مستقبلي من طرف المغرب".(يعني الصك الذي ستمنح به الصحراء الغربية هدية للمغرب، نصف قيمة الصك ستكون بثمن الصحراء الجزائرية)
- وبالتالي : ساذج وسطحي من يعتقد ان الجزائر تدافع عن الصحراء الغربية(رجلة، وفحولية ،وتغنانت وزكارة..)..أو انطلاقا من مبدأ اخلاقي صرف...ولكن "مجبرة"، لان القضية هي قضية امن قومي جزائري بامتياز...ولهذا ليس معقول ان يقول اي مواطن جزائري "ملتزم" بوطنيته ان ليس له راي في القضية؟والا ما معنى ان يرفض "جارك" الاعتراف بالحدود الفعلية لمنزلك وملكك الخاص؟ ان لم يكن طامعا في توسيع بيته على حساب منزلك؟
التعديل الأخير تم بواسطة محمد عبد الكريم ; 29-04-2010 الساعة 10:08 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
سيلين
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 02-07-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,786
  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • سيلين is on a distinguished road
سيلين
شروقي
رد: مالذي يحدث بين الجزائر والمغرب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
29-04-2010, 10:09 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العيد دوان مشاهدة المشاركة

الدعم المطلق للصحراء الغربية يمليه موقف الجزائر من القضايا التي تراها عادلة. والأمر هنا يتعلق بمسألة تصفية الاستعمار بمفهوم القانون الدولي. فالمغرب الشقيق بكل بساطة، عندما استقل عن فرنسا، عاش عدة سنوات كجار لمنطقة مستعمرة تسمى ريودورو أو "واد الذهب" ولم يطالب بها بل كان يقايض الأسبان وكان يتقاضى مساعدات مادية مقابل السكوت عن استغلال الأهالي الذين ثاروا بقيادة البوليزاريو ونالوا استقلالهم بمساعدة الجزائر. إثر ذلك، دخلت قوات المغرب الشقيق واحتلت البلاد ووقعت الحرب بين شعب بمقوماته الحضارية وقوات أجنبية بالمفهوم القانوني تمثلت في جيوش الملك. وهنا أذكر أن النظام الملكي هو العائق الأكبر في تسوية العلاقات. نحن الجزائريين نتقزز من رؤية المواطن يبوس اليد الوسخة للملك لذلك نفضل إبقاء الحدود مغلقة إلى يوم الدين من أن نضطر يوما إلى الركوع لرجل يخرأ مثل غيره.
أما السؤال: "ماذا وكانت المغرب تدعم حركة انفصالية في الجزائر كيف سيكون رد فعلنا"، فالأمر يختلف تماما. ذلك أن الجزائر تدعم شعبا يريد الاستقلال بينما المغرب يريد أن تثير فتنة من خلال تشجيعه لأراذلنا على زرع البلبلة، لأننا نحن القبائل نرفض غير الجزائر وطنا غير منقوص من شبر واحد وشعب الجزائر لا يقبل القسمة وإن تعددت فيه المذاهب والأفكار والألسنة. لذلك نرى أن تدعيم أية حركة انفصالية في الجزائر جريمة لا بد أن يعاقب صاحبها.

العيد دوان
اعتقد ان الجزائر تدعم الصحراء الغربية انتقاما من الحسن الثاني
وليس لان قضية الصحراء قضية عادلة
الجزائر اعطت الفرصة للمغرب حتى تستعمل جواسيسها وتزرع فتنة
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية zineb o
zineb o
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 16-05-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 1,488
  • معدل تقييم المستوى :

    16

  • zineb o is on a distinguished road
الصورة الرمزية zineb o
zineb o
عضو متميز
رد: مالذي يحدث بين الجزائر والمغرب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
29-04-2010, 10:17 PM
شكرا الاخت على الموضوع
ومع كل احترماتي لكم ولمدخلاتكم القيمة وانا معكم في كثير من امور ولا اظن ان هذه القضية يختلف فيها جزائريان
اريد فقط ان اقول يعني بينتنا مكرهتوش كل يوم يهدرو على صحراء الغربية صباح وعشية في اخبار انا اصلا ندير اليتيمة غير وقت الاخبار وبعد زيدو يهدرولك اخبارهم حتى اصبحت اشك انهم ليسو بصحراويين فقط هم جزائريين لابسين لباس صحراوي لاني مرات اسمع لهجتهم قريبة من لهجتنا ومن المفروض تكون لهجتهم قريبة للمغربيين المهم هذي ملاحظة فقط
فيعني لو يهتمو بالقضية الكبرى وهي قضية فلسطين احسن من هذي القضية لاني مرة سمعت رئيس البوليزاريو يقول سوف يكون هناك انتخابات حول مصير صحراء الغربية يعني صراحة لو كان يريدون حقا تحرير بلادهم لماذا يلجوءن اصلا الى انتخابات يعني هم اصلا لم يقررو اذا يتحررون ام لا
المشكلة اذا دارو انتخابات وانتخبو اغلبية مع المغرب n_oالجزائر في ذلك الوقت تصبح في موقف لا يحسد عليه
شكرا icon30
  • ملف العضو
  • معلومات
محمد عبد الكريم
مستشار
  • تاريخ التسجيل : 10-05-2007
  • المشاركات : 2,593
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • محمد عبد الكريم is on a distinguished road
محمد عبد الكريم
مستشار
رد: مالذي يحدث بين الجزائر والمغرب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
29-04-2010, 10:20 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيلين مشاهدة المشاركة
اعتقد ان الجزائر تدعم الصحراء الغربية انتقاما من الحسن الثاني
وليس لان قضية الصحراء قضية عادلة
الجزائر اعطت الفرصة للمغرب حتى تستعمل جواسيسها وتزرع فتنة
فقط سؤال : الجزائر "تنتقم" من الحسن الثاني،ثأرا لماذا بالضبط؟(ماذا فعل الحسن للجزائر لتنتقم منه؟)
-الجزائر لو ارادت ان "تعبث" بوحدة المغرب، فلديها في ايديها كل الوسائل والامكانيات ،...ف"الريف"في شمال المغرب لم يخضع يوما للعرش ولم تمر 10سنوات دون ان تحدث انتفاضة شعبية ضد المخزن...ولو ارادت الجزائر لكان الآن "الريف" وطن مستقل لسكان شمال المغرب ووطنا صافيا لامة بهوية " امازيغية" صرفة لاول مرة في تاريخ الامازيغ...ولانه سيكون كذلك الجزائر تريثت ولم تقدم على ذلك لانها لاتريد "وطنا بهوية امازيغية" لانه تهديد لوحدتها ايضا....
- القضية الصحراوية قضية عادلة بل عادلة جدا...وعادلة بالنسبة للجزائر ايضا....ما معنى ان يعترف العالم باسره بالجزائر المستقلة وبحدودها الرسمية ويبقى فقط المغرب "يرفض اكمال ترسيم الحدود"...يريد فتح الحدود، فلنرسمها وليعترف بها اولا....ولنرى بعد ذلك هل ستفتح الجزائر الحدود مع المغرب ام لا....
التعديل الأخير تم بواسطة محمد عبد الكريم ; 29-04-2010 الساعة 10:31 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
سيلين
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 02-07-2009
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 2,786
  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • سيلين is on a distinguished road
سيلين
شروقي
رد: مالذي يحدث بين الجزائر والمغرب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
29-04-2010, 10:21 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد عبد الكريم مشاهدة المشاركة
-انا لم اخونك، اطلاقا؟
- انا قلت انه عندما يتعلق الامر بالوطن "وحدته وسلامة ترابه"...فان الحياد قد يكون مرادفا للخيانة
- ربما لم تفهمين قصدي...لنكون اكثر جراة؟
- الجزائر حريصة ومستميتة من اجل حل عادل للقضية الصحراوية(استفتاء تقرير مصير برعاية الامم المتحدة)...ليس "كراهية او نكاية " في المغاربة...ولا حبا لزرقة عيون البوليزاريو...وانما "ضمانا لوحدتها الترابية، وصيانة لسلامتها الترابية من اي تهديد مستقبلي من طرف المغرب".(يعني الصك الذي ستمنح به الصحراء الغربية هدية للمغرب، نصف قيمة الصك ستكون بثمن الصحراء الجزائرية)
- وبالتالي : ساذج وسطحي من يعتقد ان الجزائر تدافع عن الصحراء الغربية(رجلة، وفحولية ،وتغنانت وزكارة..)..أو انطلاقا من مبدأ اخلاقي صرف...ولكن "مجبرة"، لان القضية هي قضية امن قومي جزائري بامتياز...ولهذا ليس معقول ان يقول اي مواطن جزائري "ملتزم" بوطنيته ان ليس له راي في القضية؟والا ما معنى ان يرفض "جارك" الاعتراف بالحدود الفعلية لمنزلك وملكك الخاص؟ ان لم يكن طامعا في توسيع بيته على حساب منزلك؟
ربما تكون فكرة الامن القومي الجزائري هي
الاقرب surrender
اعجبني الطرح
  • ملف العضو
  • معلومات
محمد عبد الكريم
مستشار
  • تاريخ التسجيل : 10-05-2007
  • المشاركات : 2,593
  • معدل تقييم المستوى :

    19

  • محمد عبد الكريم is on a distinguished road
محمد عبد الكريم
مستشار
رد: مالذي يحدث بين الجزائر والمغرب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
29-04-2010, 10:27 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zineb o مشاهدة المشاركة
شكرا الاخت على الموضوع

المشكلة اذا دارو انتخابات وانتخبو اغلبية مع المغرب n_oالجزائر في ذلك الوقت تصبح في موقف لا يحسد عليه
شكرا icon30
- ليس صحيحا البتة...فمعركة الجزائر في القضية تنتهي عقب "قبول المغرب" باللجوء للحل الاممي(استفتاء تقرير المصير) دون انتظار النتيجة ومهما كانت ،سواءا بالاستقلال او الانضمام الى المغرب...فالجزائر تكون قد انتصرت في قضيتها باسقاط "حجج المغرب" ، ويفند الوثائق التي يقدمها مدعيا أنها تدلل وتبرهن على "احقيته وشرعيته التاريخية" في السيادة على الصحراء (بما فيها الصحراء الجزائرية)..ويترتب علي ذلك على الاقل "الاعتراف الرسمي الموثق دوليا وامميا) بانتهاء حدوده عند تندوف جنوبا ومغنية شمالا
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع


الساعة الآن 05:35 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى