التسجيل
العودة   منتديات الشروق أونلاين > المنتدى الحضاري > المنتدى العام الإسلامي

روابط مهمة : دليل الاستخدام | طلب كلمة المرور | تفعيل العضوية | طلب كود تفعيل العضوية | قوانين المنتدى   







إضافة رد
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
قديم 10-12-2017, 09:39 AM   #21   

sabrina88
شروقي

الصورة الرمزية sabrina88
sabrina88 غير متواجد حالياً


افتراضي رد: هل يعتبر ( الجرح و التعديل ) منهجا علميا موضوعيا ؟


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ل.ب.هواري مشاهدة المشاركة
قيل من تكلم في غير فنه اتى بالعجائب

استاذ اسامة لو كلفت نفسك بالبحث في كتاب الامام المحدث قبل ان تتسرع لكان هذا خير لك

في نفس الكتاب و الباب وبعد الحديث الذي ابهم فيه الشيخ اسم الرواي منُباشرة
نجد ان الامام صرح باسم هذا الفُلان من طريق اخر وهو طريق
يُوسُفُ بْنُ بُهْلُولٍ، حَدَّثَنَا ابْنُ إِدْرِيسَ، قَالَ: حَدَّثَنِي حُصَيْنُ بْنُ عَبْدِ الرَّحْمَنِ، عَنْ سَعْدِ بْنِ عُبَيْدَةَ، عَنْ أَبِي عَبْدِ الرَّحْمَنِ السُّلَمِيِّ، عَنْ عَلِيٍّ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ، قَالَ: ... المتن
و الحديث له اكثر من طريق ولم ياتي من هذا الطريق فقط

الفلان يا استاذ صرح الامام باسمه في نفس الصفحة وهو شيخ حُصين بن عبد الرحمن سَعْدِ بْنِ عُبَيْدَةَ الكوفي ثقة من الطبقة الثالثة

دير الفرنات شوية في العجلة الندامة .
نقد الجرح و التعديل ينبغي أن يتم خارج صندوق ما يسمى ب( علم الحديث) و ليس داخله


  
"أحيانا لايريد الناس سماع الحقيقة لأنهم لايريدون رؤية أوهامهم تتحطم"
رد مع اقتباسإقتباس
قديم 10-12-2017, 09:51 AM   #22   

sabrina88
شروقي

الصورة الرمزية sabrina88
sabrina88 غير متواجد حالياً


افتراضي رد: هل يعتبر ( الجرح و التعديل ) منهجا علميا موضوعيا ؟


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة aziz87 مشاهدة المشاركة
السلام عليكم
بارك الله فيك أخي هواري
حقا ما قلت ، لو أن الواحد من الناس عندما تعرُض له شبهة في أمر ما فتش ونقب وتحقق لوجد لكل شبهة شفاء ، لاسيما وأن الوصول إلى الجواب صار متاحا ويسيرًا، عن طريق النت أو سؤال أهل الحديث . لكن أشد ما أخشاه أن تكون صادفت هوًى في النفس، فتصد أي حق لا يصب في قالب ما تهواه .
وكثير ما أرى في المنتدى شبهات عن علم الحديث ردها العلماء من قرون ، لكنهم يجتهدون في إيرادها ولا يكلفون أنفسهم عناء نقرة زر في النت ليقرؤوا الجواب عليها . لأجل ذلك كثيرا ما أحجم عن المناقشة ، وعزاؤنا في ذلك أن علم الحديث سيظل كالطود الشامخ تتحطم دونه أمواج الشبهات .
وعلى المرء -إن كان ولابد باحثا- أن يعرف منهج المحدثين واصطلاحاتهم ، وأن لا يهجم لمجرد الهجوم فقط ، وأن يربأ بنفسه أن يكون حاطب ليل .
وصدق من قال : من تكلم في غير فنه أتى بالعجائب.

1) ان ما تسميه شبهات هو في حقيقة الأمر تناقضات و أخطاء منطقية و علمية و تاريخية

2) سبق لي الاطلاع على ردود الفقهاء عن تلك الأخطاء و التناقضات و الصارخة ، لكنها لم تقنعني أبدا ، لماذا ؟
لأنها مجرد تلفيقات و ترقيعات و محاولة مكشوفة للقفز على الحقائق الساطعة

3) علم الحديث هو الذي يتحطم هشيما على صخرة الحقيقة و العقل ، فالكثير من الناس لم تعد تقنعهم تلك الردود الترقيعية بعدما اطلعوا على الموروث الاسلامي المتوفر مجانا على الأنترنيت ، و بعدما أدركوا حقيقة الأوهام التي ترسخت في أذهانهم بعد قرون طويلة من غسيل الأدمغة

4) نقد علم الحديث لا يحتاج الى زاد معرفي و منهجي كبير و انما يحتاج الى الجرأة و الشجاعة الفكرية ، يكفي الاستعانة بالأدوات المنطقية و بالقدر اللازم من المعرفة الأساسية الشاملة لمختلف الحقول المعرفية كي يتحقق من مدى صوابيته


  
"أحيانا لايريد الناس سماع الحقيقة لأنهم لايريدون رؤية أوهامهم تتحطم"
التعديل الأخير تم بواسطة sabrina88 ; 10-12-2017 الساعة 09:59 AM
رد مع اقتباسإقتباس
قديم 10-12-2017, 10:19 AM   #23   

أبو اسامة
مشرف عام مساعد

الصورة الرمزية أبو اسامة
أبو اسامة غير متواجد حالياً


افتراضي رد: هل يعتبر ( الجرح و التعديل ) منهجا علميا موضوعيا ؟


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ل.ب.هواري مشاهدة المشاركة
قيل من تكلم في غير فنه اتى بالعجائب

استاذ اسامة لو كلفت نفسك بالبحث في كتاب الامام المحدث قبل ان تتسرع لكان هذا خير لك

في نفس الكتاب و الباب وبعد الحديث الذي ابهم فيه الشيخ اسم الرواي منُباشرة
نجد ان الامام صرح باسم هذا الفُلان من طريق اخر وهو طريق
يُوسُفُ بْنُ بُهْلُولٍ، حَدَّثَنَا ابْنُ إِدْرِيسَ، قَالَ: حَدَّثَنِي حُصَيْنُ بْنُ عَبْدِ الرَّحْمَنِ، عَنْ سَعْدِ بْنِ عُبَيْدَةَ، عَنْ أَبِي عَبْدِ الرَّحْمَنِ السُّلَمِيِّ، عَنْ عَلِيٍّ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ، قَالَ: ... المتن
و الحديث له اكثر من طريق ولم ياتي من هذا الطريق فقط


الفلان يا استاذ صرح الامام باسمه في نفس الصفحة وهو شيخ حُصين بن عبد الرحمن سَعْدِ بْنِ عُبَيْدَةَ الكوفي ثقة من الطبقة الثالثة

دير الفرنات شوية في العجلة الندامة .
السلام عليكم


اقتباس:
و الحديث له اكثر من طريق ولم ياتي من هذا الطريق فقط


قَالَ الزَّيْلَعِيُّ فِي تَخْرِيجِ الْهِدَايَةِ1/189 ( وَكَمْ مِنْ حَدِيثٍ كَثُرَتْ رُوَاتُهُ وَتَعَدَّدَتْ طُرُقُهُ وَهُوَ حَدِيثٌ ضَعِيفٌ كحَدِيثِ " مَنْ كُنْت مَوْلَاهُ فِعْلِيٌّ مَوْلاهُ ") ، وقال شيخ الإسلام ابن تيمية : ( وأما قوله من كنت مولاه فعلي مولاه فليس هو في الصحاح لكن هو مما رواه العلماء وتنازع الناس في صحته فنقل عن البخاري وإبراهيم الحربي وطائفة من أهل العلم بالحديث انهم طعنوا فيه...


اقتباس:
حُصين بن عبد الرحمن سَعْدِ بْنِ عُبَيْدَةَ الكوفي ثقة من الطبقة الثالثة
وقال ابن أبي شيبة: حدثنا أبو معاوية ووكيع، عن الأعمش
عن سعد بن عبيدة، عن ابن بريدة، عن أبيه قال: قال
رسول الله صلى الله عليه وسلم: " من كنت وليه فعلي وليه "


  
التعديل الأخير تم بواسطة أبو اسامة ; 10-12-2017 الساعة 10:22 AM
رد مع اقتباسإقتباس
قديم 10-12-2017, 10:45 AM   #24   

sabrina88
شروقي

الصورة الرمزية sabrina88
sabrina88 غير متواجد حالياً


افتراضي رد: هل يعتبر ( الجرح و التعديل ) منهجا علميا موضوعيا ؟


1) علم الرجال أو ما يسمى بالجرح و التعديل لم يقم على أبدا على أساس منهجية علمية صارمة ، كما أنه لم يخضع لقواعد النقد العقلي ، و انما قام على الهوى و الأمزجة المتقلبة للأشخاص الذين يحكمون على الرواة ، أي أنه ذاتي قائم على الذوق الشخصي ، و ليس علم موضوعي قابل للقياس العقلي و العلمي ، و الأخطر من ذلك أنه اعتمد أحيانا على الاستخارات و الرؤى المنامية لتزكية فلان أو العكس ، و كان متأثرا بالبيئة السياسية و الاجتماعية و الثقافية السائدة انذاك
و حتى لو فرضنا أن كل الرواة معصومين عن قول الكذب ففي النهاية هم بشر ، أي أنهم محكومين بالقصور البيولوجي ذاته ، كعيوب الذاكرة و الانحيازات المعرفية و الادراكية التي تجعل من شهادتهم مشكوك فيها

بالمختصر المفيد : الجرح و التعديل هو شهادة ( زور ) من أحياء على وقائع لم يشهدوها ، و على أموات لم يرونهم أو يلتقوا بهم قط !!!

2) ما الفرق بين من يدعي ( عدالة الصحابة ) و بين من يدعي ( عصمة الأئمة الاثنى عشر ) ؟ أليس كلاهما يقدس البشر ؟

3 ) (نقد الجرح و التعديل و كذا الاحاديث النبوية) لا يحتاج الى زاد معرفي و منهجي كبير و انما يحتاج الى جرأة و شجاعة فكرية ، يكفي الاستعانة بالأدوات المنطقية و بالقدر الكافي من المعرفة الأساسية الشاملة لمختلف الحقول المعرفية كي يتم التحقق من مدى صوابيته

4) ان كنتم تشترطون توفر الدقة العلمية في منتقدي ( علم الجرح و التعديل ) فلماذا لا تطبقون هذا الشرط على الأصل الذي هو ( علم الرجال و الأحاديث ) قبل ان تتربصوا بها عند الاخرين ؟
هل توافرت الدقة العلمية في الصحاح أثناء جمع شتات أحاديث سبقت البخاري بقرنين من الزمان ؟
هل توفر لرواة الحديث الوسائل التكنولوجية اللازمة لتسجيل الوقائع صوتا و صورة ؟
اذا كان الانسان ينسى تفاصيل الحديث الذي أجراه مع صديقه في الأسبوع الفائت ، و ينسى ما أكل و ما لبس و ما جرى بحذافيره ، فكيف يتذكر روايات حديثية قيلت قرون بعد وفاة الرسول ( ص) ، روايات سمعت مرة واحدة و بتفاصيلها الدقيقة ، لكأنها سجلت بكاميرات المراقبة بل حتى كاميرات المراقبة لا تقتحم الحياة الخاصة للناس ، و لا تسجل تفاصيل ما يجري في الغرف المغلقة كما يحدث في الأحاديث ؟
جرب هذا الاختبار العملي :
قم بقراءة فقرة ما على صديقك ، و بعدها أطلب منه أن يعيد قرائتها عليك من دون الاطلاع على الورقة ، ثم اطلب منه أن يعيد ما قرأه على عشرة أشخاص من دون الاطلاع على الورقة ، و كل شخص يفعل مثله ، و في النهاية قارن بين الفقرة الأولى المكتوبة في الورقة مع رواية أحد الأشخاص ، و ستصدم بحجم التحريف الذي لحق بالفقرة الاصلية
5) ان كان الاعتراض على منتقدي روايات الحديث بحجة عدم تبحرهم في الفقه ، فلماذا يمنع الطلبة اﻷكفاء من خريجي كلية الشريعة من المبادرة بنقد الأحاديث باعتبارهم الأجدر كما تزعمون ؟ و لماذا يتم إقصاؤهم بشكل ممنهج و مقصود لصالح توجهات معينة ؟
هل من المعقول أن تعجز جحافل من العلماء و خريجي مدارس الحديت و الجامعات الدينية ، عن المبادرة بتنقيح الموروث الاسلامي ؟
و ان كان هؤلاء ممنوعين أو عاجزين عن المبادرة بنقد الأحاديث ، فهل علينا البقاء مكتوفي الأيدي ؟

6) اذا كان الاسلام يتميز عن الأديان الأخرى بعدم وجود وسائط بين الله و عباده ، فلماذا اتخذ الفقهاء وسائط كهنوتية تحتكر صوابية فهم الدين ، و تمنع الاخرين من الاقتراب منه بدون المرور عبرها و الحصول على ترخيص منها؟

7) ان كان علم الحديث صحيحا و متطابقا مع العقل و العلم ، فلماذا يلجأ رئيس المجلس العلمي المغربي لتخصيص جائزة 10 ملايين سنتيم لمن يرد على مؤلف" صحيح البخاري نهاية أسطورة" كما يفعل رئيس العصابة عندما يبحث عن قاتل محترف لتصفية خصمه ، و لماذا يبحث عن عقل للإيجار كي يرد على المؤلف ؟

8) ( لَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلافًا كَثِيرًا) :
تنص الاية على أن الاختلاف دليل على بشرية المصدر ، فلو طبقناها على علم الحديث لوجدناه مغرق في الاختلافات و التناقضات و الأخطاء التي تقع بيتن المحدثين حتى في المسألة الواحدة ، و الرواية الواحدة

9) بما أن جل الأحاديث هي قطعا (( ظنية)) فلماذا لا تقومو بتمحيصها كما جاء في القران ؟

10) بما أن القران كامل و اختتم باية ( الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الْإِسْلَامَ دِينًا ) فلماذا يتم الاستدراك عليه بكتب الحديث التي تفتقر الى الصواب ؟

11) اذا كانت كتب الحديث قد دونت قرون بعد وفاة الرسول (ص ) فكيف كان المسلمون الأوائل يطبقون الشرع ؟
هل كانوا مسلمين مع وقف التنفيذ أم كانوا ينتظرون ميلاد البخاري لكي يعلمهم دينهم ؟
بما أن المسلمون الأوائل كانوا يؤدون الصلاة و الزكاة و باقي الشعائر بمحاكاة الرسول (ص) ( صلوا كما رأيتمموني أصلي ) ، أي أن السنة انتقلت الينا عبر التطبيق العملي المتوارث جيلا بعد جيل فكيف تدعون أن الدين ناقص بدون كتب الحديث و أنه غير قابل للتطبيق بدونها ؟

12) كيف تدعون أن نقد كتب البخاري هو طعن في الاسلام ؟
أليس هذا شرك بالله و تطاول على الذات الالهية عبر مساواتها بالبشر

13 ) بما أن جل الأحاديث هي قطعا (( ظنية)) فلماذا لا تقوموا بغربلتها ؟
لما لا تطبقون عليها المبدأ القراني المتعلق بالظن كما هو مبين في الايات التالية ؟

إِنْ تَتَّبِعُونَ إِلَّا الظَّنَّ وَ إِنْ أَنْتُمْ إِلَّا تَخْرُصُونَ ﴿١٤٨ الأنعام﴾

وَمَا يَتَّبِعُ أَكْثَرُهُمْ إِلَّا ظَنًّا إِنَّ الظَّنَّ لَا يُغْنِي مِنَ الْحَقِّ شَيْئًا ﴿٣٦ يونس﴾


إِنْ يَتَّبِعُونَ إِلَّا الظَّنَّ وَ مَا تَهْوَى الْأَنْفُسُ ﴿٢٣ النجم﴾

إِنْ يَتَّبِعُونَ إِلَّا الظَّنَّ وَإِنْ هُمْ إِلَّا يَخْرُصُونَ ﴿٦٦ يونس﴾

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اجْتَنِبُوا كَثِيرًا مِنَ الظَّنِّ ﴿١٢ الحجرات﴾

وَمَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِنْ يَتَّبِعُونَ إِلَّا الظَّنَّ ﴿٢٨ النجم﴾

لَا يَعْلَمُونَ الْكِتَابَ إِلَّا أَمَانِيَّ وَ إِنْ هُمْ إِلَّا يَظُنُّونَ ﴿٧٨ البقرة﴾

وَ مَا يَتَّبِعُ أَكْثَرُهُمْ إِلَّا ظَنًّا ﴿٣٦ يونس﴾




  
"أحيانا لايريد الناس سماع الحقيقة لأنهم لايريدون رؤية أوهامهم تتحطم"
التعديل الأخير تم بواسطة sabrina88 ; 12-12-2017 الساعة 12:16 PM
رد مع اقتباسإقتباس
قديم 12-12-2017, 06:38 AM   #25   

طوف88
عضو فعال

الصورة الرمزية طوف88
طوف88 غير متواجد حالياً


افتراضي رد: هل يعتبر ( الجرح و التعديل ) منهجا علميا موضوعيا ؟


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sabrina88 مشاهدة المشاركة
الأخت طوف أشكرك على المسامهة في اثراء الموضوع و على الاضافة القيمة
أسعدني مرورك الكريم

اثراء الموضوع امر عادي لكل من يستطيع ذلك فهذا لا يستحق الشكر.

ملاحظة:اختنا الكريمة انا ذكر و لست انثى.


تحياي الاخوية.


  

رد مع اقتباسإقتباس
قديم 12-12-2017, 06:42 AM   #26   

طوف88
عضو فعال

الصورة الرمزية طوف88
طوف88 غير متواجد حالياً


افتراضي رد: هل يعتبر ( الجرح و التعديل ) منهجا علميا موضوعيا ؟


علم الجرح و التعديل احدى قواعده العظييييييييييمة هذه المرة هي اللحية.

اجل اللحية،فهي ميزان لجرح او توثيق الراوي،معيار لا يستهان به ابدا.

كيف و قد تعب جهابذة هذا العلم حتى اكتشفوا هذه القاعدة المترزمقعية.

لكنهم اختلفوا هل طول اللحية يدل على ثقة الشخص،كما عند احمد بن يونس

مع حسن اللباس:









ام طول اللحية يدل على جرح و ضعف الشخص،كما هو عند خالد الطحان:









وهنالك من يعارض هذه القاعدة و يجرح اصحاب اللحي جميعهم كما هو راي

ابن لنكك البصري حيث قال في بيت من شعره:








  

رد مع اقتباسإقتباس
قديم 13-12-2017, 10:18 AM   #27   

طوف88
عضو فعال

الصورة الرمزية طوف88
طوف88 غير متواجد حالياً


افتراضي رد: هل يعتبر ( الجرح و التعديل ) منهجا علميا موضوعيا ؟


الجرح و التعديل علم حير المستشرقين و اذهل المخترعين

كيف لا و هذا الامام الدارقطني يعطي للعالم باسره درسا في

كيفية التعديل مثلا مع شعيب بن رزيق ابو شيبة فيقول عنه

هو ثقة.












و نفس هذا الشعيب بن رزيق ابو شيبة يقول عنه ضعيف.











فكيف لا يذهل و لا يحتار المستشرقون؟؟؟

يهام يدخلوا بعضاهم خلاص هذوما.


  

رد مع اقتباسإقتباس
قديم 13-12-2017, 11:18 AM   #28   

sabrina88
شروقي

الصورة الرمزية sabrina88
sabrina88 غير متواجد حالياً


افتراضي رد: هل يعتبر ( الجرح و التعديل ) منهجا علميا موضوعيا ؟


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طوف88 مشاهدة المشاركة

ملاحظة:اختنا الكريمة انا ذكر و لست انثى.
تحياي الاخوية.
المعذرة أخي فقد بدا لي الاسم غريبا و لم أعرف كيف أصنفه


  
"أحيانا لايريد الناس سماع الحقيقة لأنهم لايريدون رؤية أوهامهم تتحطم"
رد مع اقتباسإقتباس
قديم 15-12-2017, 07:55 AM   #29   

طوف88
عضو فعال

الصورة الرمزية طوف88
طوف88 غير متواجد حالياً


افتراضي رد: هل يعتبر ( الجرح و التعديل ) منهجا علميا موضوعيا ؟


مرة اخرى مع الحافظ الدارقطني و معضلة من معضلات علم الجرح و التعديل

الذي دوخ عباقرة العالم الغربي.

عبد الله بن المثنى ثقة حجة عند الدارقطني

عبد الله بن المثنى ضعيف عند الدارقطني

علم قواعده محكمة ما تخرش المية.








  

رد مع اقتباسإقتباس

إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
إبحث في الموضوع:

البحث المتقدم

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 11:33 PM.


Powered by vBulletin
قوانين المنتدى
الدعم الفني مقدم من شركة