تسجيل الدخول

ملاحظة (اتمنى اخ محمد تتفاعل مع ما نقول لاني كأني بك دخلت في حالة من التكرار الذهاني لم لديك من افكار ، بغض النظر عما يرد به عليك وعذرا ذا كان كلامي هذا فيه اي اساءة لك )

وهذا دليل يا حاليلو على أنني واحد من العوام وايماني قوي والحمد لله
ولم يتقبل عقلي البسيط كلامك

افترض اخي الكريم اني شرحت ان هذا ليس اعتراض على امر الله ، فنحن مع الحدود ، لكننا نعترض على القول ان الحدود التي تقبلها الاسلام في البداية هي حدود دائمة ، فما نقوله نحن انها حدود تعامل معها القران نسبة للزمن الجاهلي الذي وجد اهل قريش فيه ، وهي ليست رغبة الله المطلوبة دائما من عباده .

اخي وهل رايتني اقول الله ليس متم نوره؟؟ السؤال هو هل الحدود كما تراها الاصولية هي نوره الله ؟ ام انها ظلام الاصولية في الحقيقة (وبالمنا سبة لا علاقة للغضب و الحزن في نقاشنا ، فالامر هنا ليست امر عاطفيا او شخصيا ، بكل هو نقاش فكري )

لا اخي الكريم الفكرة لا تنتقد بداعي عدم قدرة الفرد على تقبلها ، فالفرد قاصر ، لكنها تنتقد من حيت حجيتها المنطقية ، وكما وضحت لك فما تطرحه انت هو امر منافي لحقوق الانسان ، وهو سيؤدي في حال محاولة فرضه الى محاربة الناس له ، في المقابل فما نطرحه نحن هو موافق لحقوق الانسان ، وحتى لمن سيعترضون بالقول انكم تحرموننا حرية الاعتقاد فنحن نقول ان من اراد الحدود وفق ما تراه الاصولية طوعا ،فهو حر يطبقها على نفسه ، وعليه فلا حجة له ، لكن لو حاول فرضها بالقوة ، فهذا طبعا ارهاب، والارهاب يحارب ، وهنا الفرق بين ما اطر وبين ما تطرح ، فانا اطرح حل يمكن للمجتمع الاخذ به بدونا لاضرار به ، اما انت فتدعو لتدمير المجتمع على غرار ما تفعل داعش و النصرة ، والمحاكم الاسلامية في الصومال الخ

تشكر

لا اخي الكريم هذا الكلام مغالطة كبيرة للواقع لان من خرجوا خرجوا طلبا للديمقراطية ، و لو ان الديمقراطية كانت موجود ة لما خرج احد ، وعموما هذا واقع مشاهد وليس امرا نحتاج اثباثه حتى لو انكرته ...اما عن الحدود اخي فإسمع اليوم ما تلقاه داعش من استهاج لتعلم حقيقة رغبة الناس لها ، فالناس عموما تسمع من الشيوخ و الدعاة ان الحدود رحمة وشفقة الخ من الكلام الكاذب ، لكنها لما تشاهدها تطبق على يد داعش وعلى يد الجيا ، وعلى يد محاكم التفتيش الاسلامية فهي تنتفض ، بل وحتى هناك مشايخ انتفضوا واستهجنوا تطبيق الحدود ، لانها ببساطة حدود لا ادمية ولا يمكن تخيل وجودها اليوم ، ومنه فقضة الحدود هذه امر انتهى منه الزمن من الناحية العلمية ، وكل ما نفعله هنا هو عملية بناء كيان نظري جديد لهدم الفكرة الاصولية القائلة بتطبيق الحدود ، لهذا اخي فانت لا تفعل سوى الدفاع عن قضية خاسرة نقضها الواقع قبل ان ينقضها الفكر .

تشكر

كما هو معلوم الرق موجود في الجاهلية ويمكن إثبات ذلك بأكثر من طريقة..
و السؤال :
هل قريش كانت تجلد الزاني مئة جلدة؟
هل قريش كانت تقطع يد السارق؟
إن لم تثبت هذا سقط مبنى موضوعك وما تستند إليه.
هذا قولك:

اقتباس:

افترض اخي الكريم اني شرحت ان هذا ليس اعتراض على امر الله ، فنحن مع الحدود ، لكننا نعترض على القول ان الحدود التي تقبلها الاسلام في البداية هي حدود دائمة ، فما نقوله نحن انها حدود تعامل معها القران نسبة للزمن الجاهلي الذي وجد اهل قريش فيه ، وهي ليست رغبة الله المطلوبة دائما من عباده .

وهذا قول آخر:

اقتباس:

فالعقوبات ا لبدنية كانت مقرة في العصر الجاهلي ، والاسلام اقرها من باب التدرج ، لكنها مع الزمن ساقطة

وهذا:

اقتباس:

فامر كالحدود هو امر غير مقبول اليوم لانه انتهاك لحقوق الانسان ، وهو يعتبر اليوم من قبيل التعذيب ، وطبعا واذا كان ا لاسلام قبله من باب تقبل ظروف تلك الفترة كما قبل الرق ، فنحن اليوم لن نقبله كما نحن لا نقبل الرق

وهذا أيضا:

اقتباس:

مهفوم العقوبة المقر في القران ، ليس الزاميا لان القران تعامل معه كحالة سادت في الزمن الجاهلي ، و اليوم الوضع يختلف .

و........:

اقتباس:

ونحن نقول ان تلك امور تقبلها الاسلام على مضض كما قبل الرق ، ومنه فهي ليست من الله لان الله يريدها ، بل هي ما تعامل به الاسلام في اطار زمانه ومكانه .

و.........:

اقتباس:

لان الاسلام تقبل تلك الامور في اطار البيئة التي نشأءة فيها ، وبلا شك مع تطور الزمان و الوعي فستتغير الامور

وغيرها كثير وتعبت من نقلها.
إذن وجهة نظرك مبنية على نقطة تستوجب البرهان منك.

كلام سليم الاخ لغريب ، والرد هو ان قريش كانت تستخدم العقوبات البدنية ( التعذيب ) كأسلوب للعقوبة (لاحظ مثلا ما جرى مع بلال بن رباح او اسرة عمار بن يسار ) ، ومنه فالاسلام تقبل منهج العقوبات البدنية كسبيل في اطار هذا التصور العام في تلك الحقبة الزمنية .

تشكر

اخي الكريم نحن لم نقل ننسخ ، بل قلنا ان ما كان ليس ملزما لنا ، اما عن ما سيكون فكل شعب حر في قوانينه بما يلائم مصالحه ، ولديك مثلا الجزائر كمثال ، فهل انعدم القانون في الجزائر بغياب تطبيق الحدود ؟ طبعا لا لهذا فلا خوف حول قضية الغاء التصورات القديمة لمعنى الحدود ، فما يحدث ليس الغاء الحد ، بل الغاء طبيعته ، ثم يا اخي الحدود وكما شرحنا تتناول امور هامشية جدا مقارنة بما يحتاجه المجتمع اليوم ، وعليه فهي كألية تشريعية فهي قاصرة قصور شديد .

تشرك اخي الكريم