تسجيل الدخول

اختي الكريمة كلامك درر متلألئة لم يفتئ اخوك التركيز عليها في مداخلاته ومن هنا جاء النقاش حول التعريب والذي يعتقد بعض الزملاء بانه رديف التخريب لعدم توافقه والخصوصية الحضارية للامازيغ وبالتالي فالواجب عند هؤلاء الزملاء هو الطلاق بين العربية والاسلام رغم ان في هذه العملية اندثارا للاولى وانحسار للثاني اما عن الراي الذي اتبناه في فهم موقف ابن خلدون من العرب فهو راي وجيه اعتمد صاحبه على العديد من الشواهد
من كلام ابن خلدون نفسه وقد اكتفى بايراد ثلاث شواهد لاثبات موقفه اذ يقول:
الشاهد الاول:إنه عندما تكلم عن زوال دول العرب ، قال إنهم في الأصل أمة متوحشة همهم نهب ما عند الناس ، و حتى عندما كونوا دولا منذ زمن الخلافة الراشدة ، فقد زالت بسرعة ،و تقوّض عمرانها و أفقر ساكنه . فواضح من كلامه أنه يقصد العرب جميعا بدوا و حضرا ، فأهل التوحش و النهب ما عند الناس ، هم الأعراب ، و الذين كونوا الدولة الراشدة و الأموية و العباسية ، هم عرب المدينة
الشاهد الثاني: هو إن ابن خلدون قال إن العرب لا يحصل لهم الملك إلا بصيغة دينية ، أو ولاية ، أو أثر عظيم من الدين على الجملة ، بسبب خُلق التوحش المتأصل فيهم . و كلامه هذا صريح كل الصراحة في أنه يقصد أساسا العرب من أهل الحضر ، لأن الملك الذي حصل للعرب كان في أهل المدينة ،و فيهم ظهر الإسلام أساسا و كونوا دولته
الشاهد الثالث:هو إن ابن خلدون قال إن العرب أبعد الأمم عن سياسة الملك ، لأنهم أكثر الناس بداوة ، و من طبعهم نهب ما عند غيرهم ، و حتى إنهم عندما ملكوا كان ذلك بسبب الدين ، فلما تركوه نسوا السياسة ،و عادوا إلى بداوتهم . و هذا أيضا نص صريح في أن ابن خلدون يقصد بمصطلح العرب ، البدو و الحضر معا ، فكلهم عرب و هم الذين قصدهم ، فهم أهل البادية الذين ينهبون ما عند غيرهم ، و هم الذين كونوا دولا باسم الإسلام ، و هم الذين عادوا إلى البداوة عندما تركوا الدين ... انتهى كلام الدكتور

اخي الكريم الحديث عن العلاقة بين الحضارة والاسلام شيق وممتع بل الواقع يفرض رفعه الى اعلى اهتمامات الادباء والمفكرين الا انه يشكل مساحة للتقاطع بيننا لامجال للنقاش فيها اذ الحديث عن المسلمات
من فضول الكلام الا اذا كان من باب الافادة واضافة الجديد ..
وحوارنا يتركز حول فهم مقولة "اذاعربت خربت" ومناقشتها في ضوء حقائق التاريخ وكنت اظن باننا قد توصلنا الى نتيجة من مداخلة الزميل العيد الا ان الامر لا لا يزال غامضا فلا بد له من تحرير
اما قولك "نتكلم عن العمران والطبيعة البشرية لا عن اللغة"
فهذه هي الخطيئة التي يرتكبها بعض المعربين في حق انفسهم اولا وفي حق حضارتهم ثانيا ..
اذ اللغة هي روح الحضارة وسياج الثقافة واي فصل بينهما يعد قتلا للاولى واهدارا للثانية وان شئت فلتراجع ما قرره العلامة شاكر في المقالات وغيرها اما عن الممايزة بين حضارات شمال افريقيا وحضارات اليمن وبلاد النهرين فياليت لو تفتح لها موضوعا مستقلا عسى ان نستفيد من الحوار هناك ...

[QUOTE=imadin;276527][/QUO

أنا لست فقيها وإن كنت أفقه شيئا. ولا أدعي العلم في الدين ومع ذلك أرى إن الذي يسخر باللغة العربية أو يسعى إلى الحط من شأنها فاسق وفاجر ظالم لنفسه.

[quote=العيد دوان;276853]

نحن قومنا اعزنا الله بالاسلام فان ابتغينا العزو في غيره اذلنا الله"نحن قومنا اعزنا الله بالاسلام فان ابتغينا العزو في غيره اذلنا الله"
صدق ابن خلدون فالمذلة التي نزلت بالمسلمين بالامس واليوم أصلها التعصب للعروبه واستقرؤا التاريخ كيف كانت نهاية الاندلس الم يستاثروا بالحكم واستبدوا الامازيغ الذين كانوا أول من فتحوها, والدولة الفاطمية التي كانت السبب في تعريب شمال افريقيا واحتلالها باسم الاسلام
اذاعربت خربت مقوله صحيحه وبديهية 100%

اخي الكريم .. رغم اتفاقي معك من حيث المبدأ على الفكرة التي ترسم حدود العلاقة بين الانحطاط و التعصب الا ان السياق الذي تتحدث من خلاله يرسل رسائل سلبية حول موقفك من العروبة وعلاقتها بالاسلام وحتى ولو حاولت التعلق بنظريات ابن خلدون
في تفسير العمران البشري .. فانها لا تفيدك ولن تفيدك بشئ خصوصا والواقع التاريخي يفند اقوالك -او ما فهمته منها على الاقل- اذ الحكام في عصر ابن خلدون وما بعده في الغالب هم الامازيغ وهذا العصر هو الذي اصطلح عليه العلامة الميلي بقوله عصر الجزائر البربرية( من البربر وليس من البرابرة) .. في الانتظار

choukran lakom... domage jai pas le clavier en arab...mais choukran mes freres et soeurs...

merciiiiiiiiiiiiii

و الله لو ندرس كيف تمكن حماد ابن بولوغين تأسسيس قلعة بني حماد في منطقة شبه صحراوية قبل ألف سنة و جعلها مدينة مزدهرة و عاصمة في العلم و العمران سبقت حضارة الأندلس و جلب اليها الرزق و الماء بطرق نجهلها حتى الان و لا نقدر على تقليدها رغم ما نكسبه من علم و مال في عصرنا هذا و نتساءل كيف أصبحت هذه المدينة الزاهرة أطلالا قليلة في سفح جبل تكربوست الأجدب و لكن رغم من يحتقر هذه الحجارة القليلة فأهل العلم يعرف أن الحضارة لا تموت بل تنتقل من مكان الى اخر و قد أسس أهل هذه الأطلال مدينة بجاية الناصرية نسبة الى ناصر بن علناس بن حماد و جعلوا منها مدينة تضاهي بغداد و قرطبة أو ما يعادل مدينة نيويورك حاليا و قد انتشرت منارة قلعة بني حماد و وصلت الى اشبيلية في الأندلس و تعددت نسخها في شمال افريقية و نجد أختا لها حتى في رملة بفلسطين و كما نجد قصر الحمراء بغرناطة نسخة لقصر البحر بمدينة بني حماد
و لو نتمكن من نزع الطابوهات المحتكمة على تاريخ الجزائر المليء بالمجد و العضمة و الذي اختزل بطريقة مخزية الى الأمير عبد القادر مع سبق الاصرار و الترصد في محو كل ما هو قبله و التنكر لكل ما أنجز من قبله لدرجة أن جيراننا المغاربة_الذين يرجعون تاريخهم الى الدولة الايدريسية_ يعلمون أولادهم في كتب تاريخهم أنه لا وجود للجزائر قبل الأمير عبد القادر و أن بلدنا أنشأه الاستعمار الفرنسي رغم أن الجزائر بغض النظر الى أمور كثيرة كانت المحرك الرئيسي في تأسيس الدولة الفاطمية التي أسست مدينة القاهرة و أصبحت امبراطورية اسلامية من المحيط الى الخليج و تأثير حضارة بني حماد على تلك في الأندلس.
لو درسنا كل هذه النقاط لفهمنا كلام ابن خلدون الذي زار الأمصار و القرى و المدن و دون الحقائق و الاستنتاجات بطريقة و موضوعية علماء القرن العشرين