تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى الحضاري > منتدى الدراسات الإسلامية

> عقيدة الإمام أحمد وبراءته من أهل التجسيم

 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
وليد بن خالد
عضو نشيط
  • تاريخ التسجيل : 15-04-2009
  • المشاركات : 33
  • معدل تقييم المستوى :

    0

  • وليد بن خالد is on a distinguished road
وليد بن خالد
عضو نشيط
رد: عقيدة الإمام أحمد وبراءته من أهل التجسيم
26-10-2009, 08:24 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مدين مشاهدة المشاركة
على اي حجة تتكلم, يعني كلام البيهقي واضح و هو أعلم منك و من مشايخك, هو يقول الإسناد لا غبار عليه حتى ابن كثير تلميذ ابن تيمية نقل هذا في تاريخه.


أنت و من تتبع امتهنتم حرفة التحري على السند إذا وجدتهم في حديث او اقوال العلماء ما يضاد عقيدتكم الفاسدة فإحتجتم به, لكن لعلمك الذي يتحرى السند و يقول هذا مضطرب او في هذا السند شخص ينسى او ضعيف الفهم هي حرفة الحافظ و ليست حرفة لمن ليس له باع في دين الله.
لا عليك يبدو اننا قد ابتلينا بكثير من الجهال من الذين اتقنوا هذه

الصنعه لا بأس ان نعيد عليك ما جاء سابقا باختصار


اذا رجعت الى اصل المشاركه السابقه في اقوال الائمه في
رواية حنبل تجد مصداق هذا
اولا أنها من رواية حنبل ، وهو مع ثقته
له مفاريد يغرب فيها

قال أبو إسحاق ابن شاقلا " هذا غلط من حنبل لا شك فيه )
انظر إبطال التأويلات ص:132
وكذلك اقوال بن رجب الحنبلي والذهبي في حنبل ان له مفاريد ويغرب

ثانيا أنها مخالفة للمشهور المتواتر عن الإمام أحمد من وجوب الإقرار بجميع الصفات وردّ التأويل وإبطاله .
ثالثا أنّ حنبلاً نفسه قد نقل عن الإمام أحمد روايات في إثباته لهذه الصفات ، كالمجيء والنـزول
قال حنبل : " سألت أبا عبد الله أحمد بن حنبل عن الأحاديث التي تروى عن النبي صلى الله عليه وسلم إن الله ينزل إلى السماء الدنيا فقال أبو عبد الله نؤمن بها ونصدق بها ولا نرد شيئا منها إذا كانت أسانيد صحاح ، ولا نرد على رسول الله قوله ، ونعلم أن ما جاء به الرسول حق حتى قلت لأبي عبد الله ينزل الله إلى سماء الدنيا قال قلت نزوله بعلمه أم بماذا فقال لي اسكت عن هذا مالك ولهذا امض الحديث على ما روي " )
شرح أصول اعتقاد أهل السنة للالكائي3 / 453

وكذلك أ
نّ عبد الله ابن الإمام أحمد روى عن أبيه بسنده عن قتادة إثبات مجيء الله يوم القيامة ولم يؤولها . " حدثني أبي نا عبد الرزاق عن معمر عن قتادة في قوله عز وجل هل ينظرون إلا أن يأتيهم الله في ظلل من الغمام والملائكة قال يأتيهم الله عز وجل في ظلل من الغمام وتأتيهم الملائكة عند الموت " ) السنة 2/504



والحجه التي اطالبك بها هي في اقوال اهل العلم في مفاريد حنبل التى خالفه فيها الجمهور هل تثبت روايته ام لا؟

واما حديثك عن السند فاتضح انك تجهل علم المصطلح والحديث فأتيت بما لم يأتي به الاوائل
فقول اهل العلم اسناده صحيح او اسناد لا غبار عليه لا يعني بالضروره انه صحيح لانه قد يكون شاذا او معلولا من جهة المتن
قال السخاوي: (قد يصح السند أو يحسن لاستجماع شروطه من الاتصال، والعدالة، والضبطدون المتن لشذوذ أو علة)فتح المغيث (1/106

والله تعالى اعلم
من مواضيعي
  • ملف العضو
  • معلومات
ابو مدين
زائر
  • المشاركات : n/a
ابو مدين
زائر
رد: عقيدة الإمام أحمد وبراءته من أهل التجسيم
26-10-2009, 09:35 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة وليد بن خالد مشاهدة المشاركة
لا عليك يبدو اننا قد ابتلينا بكثير من الجهال من الذين اتقنوا هذه

الصنعه لا بأس ان نعيد عليك ما جاء سابقا باختصار


اذا رجعت الى اصل المشاركه السابقه في اقوال الائمه في
رواية حنبل تجد مصداق هذا
اولا أنها من رواية حنبل ، وهو مع ثقته
له مفاريد يغرب فيها

قال أبو إسحاق ابن شاقلا " هذا غلط من حنبل لا شك فيه )
انظر إبطال التأويلات ص:132
وكذلك اقوال بن رجب الحنبلي والذهبي في حنبل ان له مفاريد ويغرب

ثانيا أنها مخالفة للمشهور المتواتر عن الإمام أحمد من وجوب الإقرار بجميع الصفات وردّ التأويل وإبطاله .
ثالثا أنّ حنبلاً نفسه قد نقل عن الإمام أحمد روايات في إثباته لهذه الصفات ، كالمجيء والنـزول
قال حنبل : " سألت أبا عبد الله أحمد بن حنبل عن الأحاديث التي تروى عن النبي صلى الله عليه وسلم إن الله ينزل إلى السماء الدنيا فقال أبو عبد الله نؤمن بها ونصدق بها ولا نرد شيئا منها إذا كانت أسانيد صحاح ، ولا نرد على رسول الله قوله ، ونعلم أن ما جاء به الرسول حق حتى قلت لأبي عبد الله ينزل الله إلى سماء الدنيا قال قلت نزوله بعلمه أم بماذا فقال لي اسكت عن هذا مالك ولهذا امض الحديث على ما روي " )
شرح أصول اعتقاد أهل السنة للالكائي3 / 453

وكذلك أ
نّ عبد الله ابن الإمام أحمد روى عن أبيه بسنده عن قتادة إثبات مجيء الله يوم القيامة ولم يؤولها . " حدثني أبي نا عبد الرزاق عن معمر عن قتادة في قوله عز وجل هل ينظرون إلا أن يأتيهم الله في ظلل من الغمام والملائكة قال يأتيهم الله عز وجل في ظلل من الغمام وتأتيهم الملائكة عند الموت " ) السنة 2/504



والحجه التي اطالبك بها هي في اقوال اهل العلم في مفاريد حنبل التى خالفه فيها الجمهور هل تثبت روايته ام لا؟

واما حديثك عن السند فاتضح انك تجهل علم المصطلح والحديث فأتيت بما لم يأتي به الاوائل
فقول اهل العلم اسناده صحيح او اسناد لا غبار عليه لا يعني بالضروره انه صحيح لانه قد يكون شاذا او معلولا من جهة المتن
قال السخاوي: (قد يصح السند أو يحسن لاستجماع شروطه من الاتصال، والعدالة، والضبطدون المتن لشذوذ أو علة)فتح المغيث (1/106

والله تعالى اعلم


يا ولد بلادي بعد تصحيح حافظ كبير وهو البيهقي للرواية فلا كلام لكم .




ولكن تنزلاً منا معكم في الكلام على حنبل نقول :


1- قال أهل علم الحديث : الحديث الغريب أو الفرد قد يكون صحيحاً وقد يكون ضعيفاً بدليل أن الصحيحين يوجد فيهما أحاديث منها ، ومما فيهما من الغريب الحديث المشهور " إنما الأعمال بالنيات " كما نص على هذا حفاظ الحديث ومنهم الإمام ابن حجر العقسلاني في فتح الباري.


ملاحظة
تعريف الحديث الغريب : هو الحديث الذي انفرد بروايته واحد .



2- الحافظ الذهبي قد ذكر أن حنبل بن إسحاق بن حنبل هو حافظ من حفاظ الحديث وكذا نقل عن الحافظ الخطيب البغدادي أن حنبل ثقة ثبت ، ونص عبارة الذهبي في كتابه " تذكرة الحفاظ " هي :
{ حنبل بن إسحاق بن حنبل بن هلال بن أسدالحافظ الثقة أبو علي الشيباني ابن عم الامام احمد وتلميذه سمع أبا نعيم وعفان ومحمد بن عبد الله الأنصاري وسليمان بن حرب والحميدي ومسددا وخلائق وصنف تاريخًا حسنًا وغير ذلك حدث عنه ابن صاعد وأبو بكر الخلال ومحمد بن مخلد وعثمان بن السماك ومحمد بن عمرو الرزاز وطائفةقال الخطيب كان ثقة ثبتا }
فبعد هذا هل يعتبر فيه كلام من هو مثل ابن شاقلا !!


3- وروايته تلك ليس فيها مخالفة لرواية أخرى كما توهم بعضهم ممن لا يعرفون كيف يجمع بين مختلف الروايات ، وإنما الإمام أحمد ثبت عنه التأويل التفصيلي في بعض الأحيان والإقتصار على التأويل الإجمالي في حين ءاخر ، وهذا كان حال أغلب السلف كما ذكر ذلك الحافظ السلفي أبو حنيفة رضي الله عنه وهو جاء قبل الحافظ الإمام أحمد بن حنبل، فقد بين أبو حنيفة رحمه الله أن من احتاج للتأويل التفصيلي في عصر السلف كان يفعل ذلك.


والله اعلم.
  • ملف العضو
  • معلومات
SOUILAH Mohamed
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 14-07-2009
  • المشاركات : 2,994
  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • SOUILAH Mohamed is on a distinguished road
SOUILAH Mohamed
شروقي
رد: عقيدة الإمام أحمد وبراءته من أهل التجسيم
27-10-2009, 08:56 PM
يعني أخذتم جميع الأفذاذ icon36
على الأقل اترك لنا واحدا tears
bleh bleh bleh
كلامك مكتوب ، و قولك محسوب ، و انت يا هذا مطلوب ، و لك ذنوب و ما تتوب ، و شمس الحياة قد اخذت في الغروب فما أقسى قلبك من بين القلوب
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 04:55 AM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى