تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى الحضاري > منتدى الحديث وعلومه

> هل يعتبر ( الجرح و التعديل ) منهجا علميا موضوعيا ؟

موضوع مغلق
  • ملف العضو
  • معلومات
طوف88
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 07-10-2016
  • المشاركات : 308
  • معدل تقييم المستوى :

    8

  • طوف88 is on a distinguished road
طوف88
عضو فعال
12-12-2017, 06:42 AM
علم الجرح و التعديل احدى قواعده ***** هذه المرة هي اللحية.
اجل اللحية،فهي ميزان لجرح او توثيق الراوي،***************
********************************************
لكنهم اختلفوا هل طول اللحية يدل على ثقة الشخص،كما عند احمد بن يونس
مع حسن اللباس:
ام طول اللحية يدل على جرح و ضعف الشخص،كما هو عند خالد الطحان:

وهنالك من يعارض هذه القاعدة و يجرح اصحاب اللحي جميعهم كما هو راي
ابن لنكك البصري حيث قال في بيت من شعره:

مرة اخرى مع الحافظ الدارقطني و معضلة من معضلات علم الجرح و التعديل


*******************************

عبد الله بن المثنى ثقة حجة عند الدارقطني

عبد الله بن المثنى ضعيف عند الدارقطني

*********************************

يحيى بن معين احد اساطين علم الجرح و التعديل يقول
ابراهيم بن سليمان المؤدب ضعيف.
ويحيى ابن معين يقول على نفس ابراهيم بن سليمان ثقة.

***********************************************
ايضا يحيى بن معين و احدى قواعده **** في الجرح و التعديل

*********************************

******************
اسماعيل بن خليفة العبسي صالح الحديث.
اسماعيل بن خليفة العبسي ضعيف.
اسماعيل بن خليفة العبسي لا باس به.


الامام احمد بن حنبل و طريقة تعامله مع الرجال بالجرح او التعديل

********************************************

هذا ايوب بن عتبة اليمامي مرة ضعيف و مرة اخى ثقة عند الامام احمد.

*********************************


ثانية مع الامام احمد بن حنبل *****************************

وهذه المرة مع عبيد الله بن زحر الضمري فمرة ضعيف عند الامام احمد و اخرى

ثقة

هذه المرة مع الامام النسائي و رايه في ابراهيم بن مرزوق بن دينار

***********************************************

مرة صالح و اخرى لا باس به و اخرى ليس له به علم البتة يجهله تماما.

==============================================


أمير جزائري حر : أدرج مراجعك أخ طوف ؟؟ لا تكفي نسبة قول إلى شخص ما هكذا بشكل عام .. !
أين توثيقك لما تنقل ؟ عن - أحمد ابن يونس وغيره- / إن كنت وضعت روابط فقد اختفت !
نرجو إدراج مشاركاتكم وفق قوانين المنتدى مسستقبلا
فدون سوق الدليل بمراجعه يعتبر هذا مجرد ادّعاء .. /
حتى ينظر فيها من يريد أن يناقش ويرد ../

موفقا أخي .. /


من مواضيعي 0 استفسار
التعديل الأخير تم بواسطة طَيْفٌ رَحَلْ ; 03-02-2018 الساعة 01:10 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
sabrina88
زائر
  • المشاركات : n/a
sabrina88
زائر
رد: تساؤلات حول مدى صحة (علم الرجال و صحاح الحديث)
12-12-2017, 11:15 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ل.ب.هواري مشاهدة المشاركة
يقول المعترض
بل المعترضة..أنا فتاة و لست رجلا
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ل.ب.هواري مشاهدة المشاركة
كفانا من هراء المنتديات الرافضية و مستنقعات نكري السنة
لماذا كلما يخالفكم أحد تشهرون في وجهه بطاقة حمراء و تتهمونه باتباع الرافضة أو المستشرقين أو الملحدين ، أو تخونونه و تهمونه بالعمالة لجهة ما ، ثم تبدؤون بالعويل و الحوقلة ؟
وصول المنتقدين لنفس الاستنتاجات لا يعني بالضرورة أنهم نقلوا عن بعضهم البعض كما تمليه عليكم تصوراتكم العاجزة عن التفكير خارح صندوق النقل الببغائي، و انما يعني ببساطة انهم اعتمدوا على نفس المنطلقات و هي المنهج العقلي
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ل.ب.هواري مشاهدة المشاركة
علم الرجال علم ولا يوجد علم الا وله قواعد و اسس ينطلق منها ونهج عليه يسير
وقد حبا الله هذه الامة عن غيره من الامم بان رزقها هذا العلم الشريف الذي حفظ الله به سنة نبيه و تركته التي لا ثمن لها
قال الحافظ ابو محمد ابن حزم :
نقل الثقة عن الثقة يبلغ به النبي صلى الله عليه وسلم مع الاتصال ، خص الله به المسلمين دون سائر الملل ، وأما مع الإرسال والإعضال فيوجد في كثير من اليهود ، لكن لا يقربون من موسى قربنا من محمد صلى الله عليه وسلم ، بل يقفون بحيث يكون بينهم وبين موسى أكثر من ثلاثين عصرا ، وإنما يبلغون إلى شمعون ونحوه .
قال : وأما النصارى فليس عندهم من صفة هذا النقل إلا تحريم الطلاق فقط ، وأما النقل بالطريق المشتملة على كذاب أو مجهول العين فكثير في نقل اليهود والنصارى
.
انتهى كلامه رحمه الله
فهذ العلم خاصية لن تجدوه لا عند اليهود و لا عند النصارى ولا عند غيرهم من الاقوام الاخرى
وله قواعد و ادوات علمية دقيقة في التحقق من حال الرواية و الرواي

يقول المعترض :
و انما قام على الهوى و الأمزجة المتقلبة للأشخاص الذين يحكمون على الرواة

قام هذا العلم على الكتاب و السنة
فالقران اول من تكلم في احوال الرجال جرحا و تعديلا و الايات كثيرة كذمه للمنافقين وتعديله للصحابة
ثم نبينا عليه الصلاة و السلام الذي ثبتت عنه الكثير من الاحاديث في الثناء على اصحابه جملة و أفراد منهم معينين وذمه كذلك للفرق كالخوارج وتعين المنافقين وذم افراد معينين منهم
ثم عصر الصحابة الذين ثبتت عنهم اثار كثيرة في الثناء عن بعض التابعين واثار في جرح بعض الافراد منهم

ثم بعد ظهور الفتنة وتباعد الزمن عن عصر النبوة و انقراض عصر الصحابة العدول ( رغما عن انف الرافضة ومن شايعهم ) بدأ العُلماء في الاحتراز و الاحتياط صونا لحديث رسول الله صل الله عليه وسلم وبدأ تأسيس هذا العلم

تقول

أي أنه ذاتي قائم على الذوق الشخصي ، و ليس علم موضوعي قابل للقياس العقلي و العلمي ،


يا سلام على التحليل النفسي للنقاد اين الدليل ؟

تقول
و الأخطر من ذلك أنه اعتمد أحيانا على الاستخارات و الرؤى المنامية لتزكية فلان أو العكس ،

اين الدليل البينة على المدعي

تقول
و حتى لو فرضنا أن كل الرواة معصومين عن قول الكذب ففي النهاية هم بشر


لم يقل احد انهم معصومين و ما وجد علم الرجال الذي يبحث في حال الرواة الا لانهم غير معصومين من الكذب و النسيان و الخطأ
تقول
، أي أنهم محكومين بالقصور البيولوجي ذاته ، كعيوب الذاكرة و الانحيازات المعرفية و الادراكية التي تجعل من شهادتهم مشكوك فيها

لسنا في مصلحة للبحث في الطب النفسي و البسيكولوجي

تقول
بالمختصر المفيد : الجرح و التعديل هو شهادة ( زور ) من أحياء على وقائع لم يشهدوها ، و على أموات لم يرونهم أو يلتقوا بهم قط !!!

الحقيقة ان اكبر شهادة زور قراتها هي في هذا النص.. بل هؤلاء العلماء كانوا شهود على الرواة وخالطوهم واستمعوا منهم وقارنوا بين مروياتهم ودونوا في دواوينهم كل شاردة و واردة عنهم فلا داعي للتدليس فسفيان ابن عيينة عاصر الزهري و الامام البخاري عاصر الامام احمد و مسلم عاصر البخاري وهؤلاء كانوا رواة ونقاد في نفس الوقت الا الزهري فكان من كبار الرواة هذا مثل فقط

تقول
ما الفرق بين من يدعي عدالة الصحابة و بين من يدعي عصمة الأئمة الاثنى عشر أليس كلاهما يقدس البشر

دليل على جهل صاحب الموضوع فهو لا يميز بين العدالة و العصمة وهما شيئان مختلفان في المعنى و المراد

ليس المقصود بعدالة الصحابة أنهم معصومون من الذنوب ، فهذا لم يقل به أحد من العلماء ، فقد تقع من بعضهم الهفوات والزلات ، الصغائر أو الكبائر ، ولكن المقصود بعدالتهم هو تمام الثقة بأقوالهم وأخبارهم ، فلا يتعمدون الكذب في شهادتهم ، ولا في أخبارهم ، ولا يتعمدون الكذب على الرسول صلى الله عليه وسلم.
و قد عدلهم الله و رسوله

قال المرداوي في "التحبير شرح التحرير" :" لَيْسَ المُرَاد بكونهم عُدُولًا الْعِصْمَة لَهُم ، واستحالة الْمعْصِيَة عَلَيْهِم ، إِنَّمَا المُرَاد أَن لَا نتكلف الْبَحْث عَن عدالتهم ، وَلَا طلب التَّزْكِيَة فيهم "انتهى .

و العصمة لال البيت رضي الله عنهم كذبة رافضية لم يقولوا بها فهم عدول كالصحابة بتعديل الله لهم

تقول
نقد الجرح و التعديل و كذا الاحاديث النبويةلا يحتاج الى زاد معرفي و منهجي كبير و انما يحتاج الى جرأة و شجاعة فكرية ، يكفي الاستعانة بالأدوات المنطقية و بالقدر الكافي من المعرفة الأساسية الشاملة لمختلف الحقول المعرفية كي يتم التحقق من مدى صوابيته

شكرا على هذه الصراحة نعم الجراة على الدين فقط و الكلام فيه بنسبة لكم لا يختاج لا علم و ولا ضوابط ولا بطيخ فقط املك الجراة وقل ماشئت لان الدين الان اصبح لعبة وحسبنا الله وتعم الوكيل


تقول :
قم بقراءة فقرة ما على صديقك ، و بعدها أطلب منه أن يعيد قرائتها عليك من دون الاطلاع على الورقة ، ثم اطلب منه أن يعيد ما قرأه على عشرة أشخاص من دون الاطلاع على الورقة ، و كل شخص يفعل مثله ، و في النهاية قارن بين الفقرة الأولى المكتوبة في الورقة مع رواية آخر الأشخاص ، و ستصدم بحجم التحريف الذي لحق بالفقرة الاصلية

يعني حسب منطق جهابذة العصر الحجري القران كذلك ضاع لان القران كذلك تلقته الامة بتواتر و الحفظ ... هراء مضحك و استخفاف بالعقول يا من تدعون انكم اصحاب العقول

العبرة :
....فكيف يتذكر روايات حديثية قيلت قرون بعد وفاة الرسول
( صل الله عليه وسلم وليس ص ) ، روايات سمعت مرة واحدة و بتفاصيلها الدقيقة ،
دون الحديث في عصر النبي صل الله عليه وسلم و في عصر الصحابة و التابعين وتابع التابعين وجمع في دواوين ويبق الجاهل يدلس .

كلام كثير جاء عن نقد الاحاديث و الطلبة ولا اعلم ما دخل هذا في مضمون الموضوع
على العموم الاحاديث تعرضت للنقد و التصحيح قبل ان نتواجد انا وصاحب او صاحبة الموضوع على ايدي علماء اكفاء متجردين من الهوى و التعصب فلا داعي للكذب و التدليس

اذا كان الاسلام يتميز عن الأديان الأخرى بعدم وجود وسائط بين الله و عباده ، فلماذا اتخذ الفقهاء وسائط كهنوتية تحتكر صوابية فهم الدين ، و تمنع الاخرين من الاقتراب منه بدون المرور عبرها و الحصول على ترخيص منها ؟


كلام فيه من التدليس ما فيه ولكن بنفس منطقك لماذا احتكر الاطباء الطب ؟ يا حرام هل هم وسطاء هل تحصلوا على ترخيص ومن لسانك ادينك ايها العبد ..

تريدون ان يصبح دين رب العالمين لعبة في ايد الصبية لا علم و لا تفقه و لا ضوابط لكل من هب و ذب


7) ان كان علم الحديث صحيحا و متطابقا مع العقل و العلم ، فلماذا يلجأ رئيس المجلس العلمي المغربي لتخصيص جائزة 10 ملايين سنتيم لمن يرد على مؤلف كتاب " صحيح البخاري نهاية أسطورة" كما يفعل رئيس العصابة عندما يبحث عن قاتل محترف لتصفية خصمه ، و لماذا يبحث عن عقل للإيجار كي يرد على المؤلف بدلا من تفنيد ما جاء به بالمحاججة المنطقية ؟

هذا ليس معيار فحتى القران المنزل من عند الله شككوا فيه فلماذا لا يشككون في صحيح البخاري وكاتبه من البشر غير معصوم فهل يعني هذا ان القران غير صحيح ويتناقض مع العقل و العلم ؟؟؟

8) ( لَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلافًا كَثِيرًا) :
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ل.ب.هواري مشاهدة المشاركة
[/size][/font][/b][/color][/size][/font]
[font=arial][size=3][color=#950095][b][font=arial][size=4][color=#190707]
تنص الاية على أن الإختلاف في النص دليل على بشرية المصدر ، فلو طبقنا هذه القاعدة على علم الحديث لوجدناه مغرق في الاختلافات و التناقضات و الأخطاء الحاصلة بين المحدثين حتى في المسألة الواحدة و الرواية الواحدة فكيف يتم الجزم بربانية مصدرها إذن ؟

قال تعالى : ( وما ينطق عن الهوى ان هو الا وحى يوحى )

وقال عز وجل ( وأنزل الله عليك الكتاب والحكمة ) القران و السنة

و الايات كثيرة التي تدل على ان المصدر الثاني للتشريع في الاسلام هي السنة قولية كانت او فعلية او اقرار منه عليه الصلاة و السلام

والاية محل الاستشهاد لا علاقة لها لا بالنبي ولا بسنته انما ترد على من انكر كون القران من وحيه تعالى و حول التناقضات و الاختلافات في الروايات الصحيحة وضع خط على الصحيحة فهذا محال عقلا بدليل القران و الاية ( وما ينطق عن الهوى ان هو الا وحى يوحى ) اما الضعاف و الموضوع ففيه الكثير من الغلط و التناقض و الاشياءليست معقولة



بما أن القران كامل و اختتم باية ( الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الْإِسْلَامَ دِينًا ) فلماذا يتم الاستدراك عليه بكتب الحديث التي تفتقر الى الصواب ؟

حديث رسول الله صل الله عليه وسلم ليس من الدين لا تعليق

اذا كانت كتب الحديث قد دونت قرون بعد وفاة الرسول (صل الله عليه وسلم وليس ص ) فكيف كان المسلمون الأوائل يطبقون الشرع ؟

الاحاديث دونت في عصر النبوة وبعد عصر النبوة و الشرع كان موجود ودون في عصر النبوة و بعد عصر النبوة قريبا جدا

هل كانوا مسلمين مع وقف التنفيذ أم كانوا ينتظرون ميلاد البخاري لكي يعلمهم دينهم ؟

البخاري ذنبه مسكين انه جمع الاحاديث الصحيح التي كانت اصلا موجودة منذ عصر النبوة و المسلمين

بما أن المسلمون الأوائل كانوا يؤدون الصلاة و الزكاة و باقي الشعائر بمحاكاة الرسول (صل الله عليه وسلم للالف وليس ص ) ( صلوا كما رأيتمموني أصلي ) ، أي أن السنة انتقلت الينا عبر التطبيق العملي المتوارث جيلا بعد جيل فكيف تدعون أن الدين ناقص بدون كتب الحديث و أنه غير قابل للتطبيق بدونها ؟

و التسبيح في الصلاة وما يُقرء فيها و التحيات و التشهد و اوقات الصلاة و عدد الفروض و السنن ثم الزكاة و كم يزكى وعلى من يزكى وما يزكى به هذه فعلية او قولية
يعني حسب منطقك المعوج ماوصلنا الفعلي اما القولي هذا لم يصل بل حُرف كلان سخيف

[color="sienna"]كيف تدعون أن كتب الحديث وحيا ربانيا و كيف تعتبرون نقد كتب البخاري طعنا في الاسلام ؟
أليس هذا شرك بالله و تطاول على الذات الالهية عبر مساواتها بالبشر


دليل اخر على ان كاتب هذا الموضوع جاهل بكتب الحديث
افتحوا كتب الحديث اذا وجدتم عبارة هذا وحي فسانكر السنة كلها جملة وتفصيل
انا اتحداك ان تاتي بدليل واحد يقول اننا نحن المسلمين زعمنا ان كل كتب السنة هي كالوحي

اما حول البخاري فهناك من اتنقد احاديث في صحيحه ومنهم الدارقطني صاحب مقولة يا اهل بغداد لا يطمعن احد منكم ان يكذب على رسول الله وان حي وقد رد عليه العلماء

وعندما تكون بين العلماء و اصحاب الاختصاص فاهلا وسلا اما من جهال لايعرفون الالف من الباء فهذا تعدي وطعن من دون علم


لماذا لم تتهموا البخاري بالطعن في الدين رغم أنه قام بغربلة عشرات الآلاف من الأحاديث ، و رفض الكثير منها رغم أن رواتها صحابة و هم أعلى مكانة من البخاري نفسه ؟ نفس الأمر ينطبق على من قام بالجرح و التعديل ؟

يعني البخاري يجد في سلسلة رواة الحديث كذاب او متهم بالوضع فيتركه اجلال للصحابة حتى ولو كان الحديث فيه من الكوارث الا معقولة ما فيه ؟ كلام دليل على جهل من يريد ان ينتقد الجبل محمد ابن اسماعيل البخاري
ثم يا جهابدة العصر البرونزي هل رد البخاري او قبوله لحديث ما هو بسبب نظره في حال رواة السند او الصحابي ؟؟؟
لكم المايك ..

ولا حول ولا قوة الا بالله
مفهوم المنهج العلمي :
هو الطريقة العلميّة التي يتبعها الباحثون في الوصول إلى المعرفة، من خلال اتباع مجموعة من الخطوات و الأساليب العلميّة الدقيقة التي تقوم على الاستدلال و الاستقراء ، الغاية منها الوصول إلى الحقائق و المعارف الصادقة

اذن بناء على هذا التعريف نستنتج بأن علم الرجال يفتقد لأدنى معايير الموضوعية العلمية ، فهو لا يهتم بتحليل مضمون الأحاديث و لا يقوم إيراد الحجج و البراهين الصحيحة
صحة الأحاديث تعتمد أساسا على صحة مضمونها و ليس على سرد الاقوال و العنعنات القائمة على تزكية فلان و تبديع فلان و تفسيق فلان ، كما أنه لا يحق لنا تزكية أشخاص لا نعرفهم أصلا و لم نعش معهم و لم نطلع على خبايا قلوبهم ، ثم كيف لنا ان نثق و نجزم بصحة ما يقوله رجال شهادتهم قائمة على التقييم الذاتي ،و نحن نعلم بأن الطبيعة البشرية مفطورة على الانحياز السيكولوجي و الادراكي ، و بالتالي فانهم يميلون الى تزكية من يوافقهم معتقداتهم ، و الطعن فيمن يخالفونهم ، بغض النظر عن سوء ظنهم بالاخرين ، و حتى لو سلمنا جدلا بأن الرواة كلهم عدول معصومين عن الخطأ و الكذب و التدليس ،الا أن هذا لا يكفي لاثبات صحة مضمون الأحاديث ، لأن المطلوب أيضا هو تقديم الأدلة العلمية ، الأمر بسيط يحتاج الى استخدام المنهج العلمي بحيادية و تجرد تام

التعديل الأخير تم بواسطة sabrina88 ; 12-12-2017 الساعة 11:32 AM
  • ملف العضو
  • معلومات
sabrina88
زائر
  • المشاركات : n/a
sabrina88
زائر
رد: تساؤلات حول مدى صحة (علم الرجال و صحاح الحديث)
12-12-2017, 11:46 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ل.ب.هواري مشاهدة المشاركة
علم الرجال علم ولا يوجد علم الا وله قواعد و اسس ينطلق منها ونهج عليه يسير
وله قواعد و ادوات علمية دقيقة في التحقق من حال الرواية و الرواي
هذه هي الأسس و القواعد العلمية الدقيقة التي يقوم عليها ( علم الرجل )




التعديل الأخير تم بواسطة sabrina88 ; 12-12-2017 الساعة 12:19 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
طوف88
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 07-10-2016
  • المشاركات : 308
  • معدل تقييم المستوى :

    8

  • طوف88 is on a distinguished road
طوف88
عضو فعال
رد: هل يعتبر ( الجرح و التعديل ) منهجا علميا موضوعيا ؟
13-12-2017, 10:18 AM
*****************************************

*****
و هذا الامام الدارقطني ********************
مع شعيب بن رزيق ابو شيبة فيقول عنه

هو ثقة.












و نفس هذا الشعيب بن رزيق ابو شيبة يقول عنه ضعيف.











**********************************

************************


...

أمير جزائري : نرجو الالتزام بقوانين المنتدى مستقبلا بخصوص عدم الاكتفاء بإدراج الصور لأنها تختفي بعد مدة بسبب عدم موثوقية مراكز الرّفع .. /

من مواضيعي 0 استفسار
التعديل الأخير تم بواسطة طَيْفٌ رَحَلْ ; 03-02-2018 الساعة 12:48 PM سبب آخر: الرجاء الالتزام بالنقاش العلمي وأدب الحوار // تم حذف ألفاظ نحن في غنى عنها
  • ملف العضو
  • معلومات
sabrina88
زائر
  • المشاركات : n/a
sabrina88
زائر
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية Karim Ibn Karim
Karim Ibn Karim
مشرف منتدى الخاطرة
  • تاريخ التسجيل : 20-10-2012
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 3,045
  • معدل تقييم المستوى :

    16

  • Karim Ibn Karim has a spectacular aura aboutKarim Ibn Karim has a spectacular aura about
الصورة الرمزية Karim Ibn Karim
Karim Ibn Karim
مشرف منتدى الخاطرة
رد: تساؤلات حول مدى صحة (علم الرجال و صحاح الحديث)
21-12-2017, 01:00 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sabrina88 مشاهدة المشاركة
و عليكم السلام و رحمة الله
لماذا تصر على كون الموضوع نسخ لصق ؟



اصريت على ذلك لانه لدي وجهة بانك لاتفمين ما تكتبين لنما مجرد ناقلة فقط

سبق لي و أن ذكرت بأن الجرح و التعديل كله مبني على أهواء ذاتية
بمعنى أنه لم يقم على منهج موضوعي و علمي


كلا لم يقم على اهواء ذاتيه
بل قام على ايدي رجال يخافون الله
و وضعو الحفاظ على هذا الدين على عاتقهم و من اولياتهم
أولا) أنت تستشهد بحديث موضوع
سبق و اخبرتك بانك لا تؤمني بذلك
لذلك ذكرت انه موجود في القران
ثانيا ) أن يمدح الله ( بعض) الصحابة لا يعني أنهم معصومين عن الكذب و الخطأ ، لأنهم أولا و قبل كل شيء هم بشر تعتريهم ما يعتري البشر من نوازع و أهواء و رغبات ، و التاريخ الإسلامي يشهد بذلك ، و حتى القرآن عاتب بعض الصحابة على أخطاء ارتكبوها ، هناك منهم من شهد زورا و منهم الكاذب و المدلس و الطامع في السلطة ، و منهم القاتل و الظالم الباغي و منهم من كان من الذين اقتتلوا فيما بينهم ( وَ إِنْ طَائِفَتَانِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا فَإِنْ بَغَتْ إِحْدَاهُمَا عَلَى الأُخْرَى فَقَاتِلُوا الَّتِي تَبْغِي حَتَّى تَفِيءَ إِلَى أَمْرِ اللَّهِ فَإِنْ فَاءَتْ فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا بِالْعَدْلِ وَأَقْسِطُوا إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ )
حتى الأنبياء يخطئون فسيدنا آدم عصى الله لما تناول الثمرة المحرمة ، و النبي موسى (عليه السلام) قتل رجلا ، و النبي يوسف (عليه السلام) أوشك على أن يهم بامرأة العزيز ، و النبي يونس (عليه السلام) أخطأ فدعى الله أن يغفر له ، حتى الرسول (عليه الصلاة و السلام) عبس و تولى و قد عاتبه الله

كل هذا الذي ذكرته لا ينفي و لا يمنع بان يكونو قدوة لنا و ان نتبعهم
و الا حسب قولك ما كان على الله ان يبعث الرسل و الانبياء و الصالحين


أولا) هل كان البخاري حائزا على شهادات عليا ؟ هل كان دكتورا أو محللا نفسيا حتى يحاكم نوايا الرواة ؟

و الله ماكان في عصره جامعات او اكادميات
و لا القاب من هذا النوع في عصره و لكنه حسب تلك الفتره كان افضل من هاته الالقاب مجتمعة
هل كان يملك خلفية معرفية شاملة لكل المجالات العلمية و الفكرية حتى يتحقق بها من صحة الأحاديث ؟

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل كان يستخدم المنهج العقلي في ع
ملية فرز الأحاديث ؟



المنهج العقلي ليس له دخل في الوحي ان ثبت انه من عند رسول الله صلى الل عليه و سلم بل تاتي سلامة العقيدة
ثانيا ) إن كان التحقق من صحة الأحاديث يستلزم الإختصاص فبماذا يختلف الإسلام عن الأديان الأخرى التي جعلت بين الله و بين الناس وسائط كهنوتية ؟


..اسالوا اهل الذكر ان كنتم لا تعلمون
من هم اهل الذكر

ثالثا) ما هي مشكلتك ؟ أهي الإعتراض على ما جاء في الموضوع ، أم الخوف من إنهيار الصرح الحديثي ؟
إن كنت واثقا من صحة المرويات الحديثية فلما كل هذا التخوف و القلق من مجهر النقد ؟

إذا كان نقد الموروث الإسلامي يحتاج الى زاد معرفي و منهجي كبير ، فلماذا تقاعس كبار الفقهاء و خريجي كليات الشريعة عن المبادرة بالنقد ؟
كل هذا الإستنفار الذي يأتي من المعترضين على نقد كتب الحديث ، إنما يعكس خوفا عميقا من مواجهة الحقيقة ، فهل ينطبق عليهم المثل الشعبي القائل ( اللي في كرشو التبن يخاف من النار ) ؟


بل ما مشكلتك انت
و من قال لك اني خائف
راني ناقش فيك عادي
ام على الرد فمن حقي ان ادافع على ديني و على سنة النبي العدنان
اما في قضية النقد ان كنت ترينه واجب فانا اراه ليس واجبا بل لا يجب المساس بالسنة المطهرة و هذا اعتقادي
ياحي يا قيوم
برحمتك استغيث
اصلح لي شاني كله و لا تكلني الى نفسي
طرفة عين
  • ملف العضو
  • معلومات
sabrina88
زائر
  • المشاركات : n/a
sabrina88
زائر
رد: هل يعتبر ( الجرح و التعديل ) منهجا علميا موضوعيا ؟
28-12-2017, 11:32 AM
أستغرب ممن لا يزال يصف ( الجرح و التعديل ) ب ( العلم ) ، بينما هو لا علاقة له بالعلم ****

أمير : يكتفي كل مشارك بتقديم حججه وأدلته // فإن أقنع الطرف الآخر فبها ، وإن لم يقتنع يبقى الموضوع مفتوحا لمشاركات وإثراءات جديدة ويبقى مفتوحا للمتصفحين والمطالعين .. /
التعديل الأخير تم بواسطة طَيْفٌ رَحَلْ ; 03-02-2018 الساعة 01:30 PM سبب آخر: إضافة تعليق .. /
  • ملف العضو
  • معلومات
sabrina88
زائر
  • المشاركات : n/a
sabrina88
زائر
رد: تساؤلات حول مدى صحة (علم الرجال و صحاح الحديث)
28-12-2017, 12:07 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة karim ibn karim;2194611[size=5
من حقي ان ادافع على ديني و على سنة النبي العدنان
اما في قضية النقد ان كنت ترينه واجب فانا اراه ليس واجبا بل لا يجب المساس بالسنة المطهرة و هذا اعتقادي
[/size]
هذا الحديث ورد في صحيح البخاري الذي يقال بأنه أصح كتب الحديث عند أهل السنة والجماعة
( حدثنا علي بن عبد الله حدثنا الوليد بن مسلم حدثنا الأوزاعي حدثني يحيى بن أبي كثير قال حدثني أبو قلابة الجرمي

عن أنس رضي الله عنه قال :
(قدم رهط من عكل على النبي صلى الله عليه وسلم كانوا في الصفة فاجتووا المدينة فقالوا يا رسول الله أبغنا رسلا فقال ما أجد لكم إلا أن تلحقوا بإبل رسول الله فأتوها فشربوا من ألبانها و أبوالها حتى صحوا و سمنوا و قتلوا الراعي و استاقوا الذود فأتى النبي صلى الله عليه وسلم الصريخ فبعث الطلب في آثارهم فما ترجل النهار حتى أتي بهم فأمر بمسامير فأحميت فكحلهم و قطع أيديهم و أرجلهم و ما حسمهم ثم ألقوا في الحرة يستسقون فما سقوا حتى ماتوا !!)

كما ترى في هذا الحديث الذي يصور الرسول (عليه الصلاة و السلام) على أنه يعاقب لصوصا بوحشية تقشعر لها الأبدان ، و ذلك عبر قطع أيديهم و أرجلهم ، و سمل أعينهم بالحديد الحامي ، مع تركهم عطشى تحت لهيب شمس الصحراء الحارقة ، ينزفون لحد الموت !!
فهل هذه الصورة القاتمة التي تقطر بالدماء هي ما تعتبره سنة مطهرة ؟؟
هل هذه هي الصورة الوحشية التي ترى أنه من واجبك الدفاع ؟؟
هل تسعى نحو الحقيقة أم أنك تسعى لتقديس البشر ، من صنف الذين تخذوا أحبارهم و رهبانهم أربابا من دون الله ؟

التعديل الأخير تم بواسطة sabrina88 ; 28-12-2017 الساعة 12:11 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
طوف88
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 07-10-2016
  • المشاركات : 308
  • معدل تقييم المستوى :

    8

  • طوف88 is on a distinguished road
طوف88
عضو فعال
30-12-2017, 05:47 AM
ايضا مع الامام النسائي و هذه المرة نطلع على رايه في اسحاق بن اسماعيل بن عبد الله بن زكريا المذحجي.

*****************************

//////////////////

مرة صالح و مرة لا يعلم ما هو حاله و مرة كتب عنه و لم يقف عليه لكي يبدي فيه رايا.


هذه المرة مع الشيخ الالباني و حكمه بالضعف على المحرر بن ابي هريرة

و جعله علة من علل الحديث ووافق ابن حجر على عدم توثيقه و قوله فيه مقبول.

********************************************

/////////////////////////////

نجد الشيخ الالباني يوافق ابن حبان

على توثيقه للمحرر و يعارض عدم توثيق ابن حجر له و يرفض قوله فيه مقبول

و يوثقه الالباني هو شخصيا.


الشيخ الالباني و قتادة بن النعمان ثقة حديثه رجاله
كلهم ثقات.

نفس حديث قتادة بن النعمان منكر جدا.


أمير جزائري : نفس الطلب السابق ؟ // أدرج توثيقك ومراجعك ولا تكتفي بنسبة أقوال لأسماء من أهل العلم

من مواضيعي 0 استفسار
التعديل الأخير تم بواسطة طَيْفٌ رَحَلْ ; 03-02-2018 الساعة 01:36 PM سبب آخر: دمج مشاركات متشابهو + حذف ما ليس له علاقة من ألفاظ وعبارات
موضوع مغلق
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع


الساعة الآن 07:13 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى