تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى الحضاري > منتدى القرآن الكريم > قسم القراءات

> ــ هـل تَـجـوز كـتـابـة المـصـحـف بـغـيـر الخـطّ العُـثـمـانـي ؟

  • ملف العضو
  • معلومات
طوف88
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 07-10-2016
  • المشاركات : 299
  • معدل تقييم المستوى :

    2

  • طوف88 is on a distinguished road
طوف88
عضو فعال
رد: ــ هـل تَـجـوز كـتـابـة المـصـحـف بـغـيـر الخـطّ العُـثـمـانـي ؟
05-02-2018, 09:48 AM
الاختلاف في معاني الكلمات الموجودة في القراءات هو اكيد اختلاف تضاد

لان معنى الكلمتين مختلف كليا بينهما لا امكانية لتقارب المعنى بينهما

فبالتالي لا يمكن ان يكون اختلاف تنوع لان معنى الكلمة منهما لا يعبر عن

نفس المعنى في الكلمة الاخرى فكل معنى يختلف عن الاخر جذريا .

و هذه بعض الامثلة على اختلاف معاني بعض الكلمات من اقوال اهل العلم.


و لنبدا بسورة الاعراف و الاية 57 في المصحف برواية الليث

حيث كتبت يرسل الريح نشرا بفتح النون و سكون الشين وهذا

معناه كما يقول العلامة البغوي هي الريح الطيبة اللينة.












اما في المصحف برواية حفص فكتبت يرسل الرياح بشرا بضم الباء

و سكون الشين و هذا معناه كما يقوله العلامة البغوي انها مبشرة

بالمطر.







وهذا بيان معاني الكلمات المختلفة المعنى من قول العلامة البغوي











فشتانا بين طيبة و لينة الريح،و تبشير الرياح بقدوم المطر.

ولا داعي للتطرق للقراءة الثالثة و معناها،فهي ملونة بالرمادي.







من مواضيعي 0 استفسار
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية أمير جزائري حر
أمير جزائري حر
مشرف سابق
  • تاريخ التسجيل : 03-12-2015
  • المشاركات : 1,860
  • معدل تقييم المستوى :

    4

  • أمير جزائري حر will become famous soon enough
الصورة الرمزية أمير جزائري حر
أمير جزائري حر
مشرف سابق
رد: ــ هـل تَـجـوز كـتـابـة المـصـحـف بـغـيـر الخـطّ العُـثـمـانـي ؟
05-02-2018, 03:07 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طوف88 مشاهدة المشاركة
الاختلاف في معاني الكلمات الموجودة في القراءات هو اكيد اختلاف تضاد
لان معنى الكلمتين مختلف كليا بينهما لا امكانية لتقارب المعنى بينهما
فبالتالي لا يمكن ان يكون اختلاف تنوع لان معنى الكلمة منهما لا يعبر عن
نفس المعنى في الكلمة الاخرى فكل معنى يختلف عن الاخر جذريا .

ألا ترى أخ طوف أنك تقلب أبجديات البحث والنقاش العلمي رأسا على عقب
تقرر النتيجة التي تريد الوصول إليها - عُنوةً -
تقرر بشكل حاسم // قاطع // مُطلق //
كما تدل الكلمات التي لونتها لك بالأحمر
أكيد / لا يمكن / مختلف كليا / جذريا ..

ثم تسوق مثالا تحسبه يخدم ما قرّرته !!

والباحث العلمي الرّصين لا يقول بالمطلق أبدا ، بل يقول : قولي صواب يحتمل الخطأ وقولكم خطأ يحتمل الصّواب ..

...

ما درج عليه أهل البحث والعلم هو أن يُدلوا بحججهم وبراهينهم ومنطقهم و .. و ...
ليقرروا في الأخير خلاصة وحوصلة ما يصُبّ فيه كل ما قدموا من مادة علمية .. //

وهو ما أرجو أن نسير عليه في مواضيعنا ..


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طوف88 مشاهدة المشاركة
و هذه بعض الامثلة على اختلاف معاني بعض الكلمات من اقوال اهل العلم.

أخ طوف..

قلت في مداخلتك هذه : – هذه بعض الأمثلة - لكنك أتيت بمثال واحد في كلمة واحدة // وقلت أقوال أهل العلم ولكنك أتيت بقول مفسر واحد فقط وهو العالم البغوي رحمه الله وأسكنه فسيح جِنانه وليتك أحسنت النقل عنه بأمانة علمية ونقلت كل ما قاله، إذا لكان كافيا ليرُدّ على ما تزعمه ويجعله يتهاوى – كما سنرى - ولكفيتنا هذا الرّد ..

...

وإليك الآن كل أشكال قراءة هذه الكلمة التي ضرَبتَها كمثال، كما أوردها أهل القراءات المتفق عليها والمتواترة في أمة محمد صلى الله عليه وسلّم ، والتي فاتك أن تُدرجها – من باب الإلمام بجوانب ما تريد مناقشته + الأمانة العلمية.

...

أولا : قرأها ( نُشُرا بين يدي رحمته ) – بضم النّون والشّين - كلٌ من قالون عن نافع وابن وردان عن أبي جعفر وابن جماز عن أبي جعفر والبزي عن ابن كثير وقُنبل عن ابن كثير وورش عن نافع والدوري عن أبي عمرو والسوسي عن أبي عمرو وقرأها هشام عن أبي عامر وابن ذكوان عن أبي عامر و رويس عن يعقوب الحضرمي وروح عن يعقوب الحضرمي.

...

ثانياً : أما شعبة عن عاصم و حفص عن عاصم فقرأوها : ( بُشْرا بين يدي رحمته )

...

ثالثاً : وأما خلف عن حمزة وخلاد عن حمزة وإسحاق الورّاق عن خلف البزّار وإدريس الحدّاد عن خلف البزّار وأبو الحارث عن الكسائي والدّوري عن الكسائي فقد قرأوها: (نَشْرا بين يدي رحمته ) // بفتح النّون ..

...


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طوف88 مشاهدة المشاركة
و لنبدا بسورة الاعراف و الاية 57 في المصحف برواية الليث ، حيث كتبت يرسل الريح نشرا بفتح النون و سكون الشين وهذا ، معناه كما يقول العلامة البغوي هي الريح الطيبة اللينة. اما في المصحف برواية حفص فكتبت يرسل الرياح بشرا بضم الباء و سكون الشين و هذا معناه كما يقوله العلامة البغوي انها مبشرة بالمطر. وهذا بيان معاني الكلمات المختلفة المعنى من قول العلامة البغوي ، فشتان بين طيبة و لينة الريح،و تبشير الرياح بقدوم المطر. ولا داعي للتطرق للقراءة الثالثة و معناها،فهي ملونة بالرمادي.


ونأتي الآن إلى التفسير

وسأردّ عليك بتفسير البغوي – رحمه الله – الذي استشهدت به، لكن استشهادك كان مبتورا مشوّهاً – غفر الله لك – وأرجو أن تنتبه أكثر في مشاركاتك المستقبلية – إن شاء الله –

حتى نكون في مستوى هذا الصرح الكبير ألا وهو المنتدى الأزرق لبيت الشرّوق // وبشكل اخص هذا المنتدى المسمّى : المنتدى الحضاري

...

قال البغوي:

قوله تعالى : ( وهو الذي يرسل الرياح بشرا ) قرأ عاصم " بُشْرا " بالباء وضمها وسكون الشين هاهنا وفي الفرقان وسورة النمل ، ويعني : أنها تبشر بالمطر بدليل قوله تعالى : ( الرياح مبشرات ) الروم - 46 -

وقرأ حمزة والكسائي " نَشْرا " بالنون وفتحها ، وهي الريح الطيبة اللينة، قال الله تعالى : ( والناشرات نشرا) المرسلات – الآية 3 – ( ص 239.)

...

ومن تفسير البغوي نفسه للآية 3 من سورة المرسلات الذي استشهد بها هنا يقول:

والناشرات نشرا يعني الرياح اللينة. وقال الحسن : هي الرياح التي يرسلها الله بشرا بين يدي رحمته . وقيل : هي الرياح التي تنشر السحاب وتأتي بالمطر. ( ص 304 )

...

ويواصل البغوي :

وقرأ ابن عامر بضم النون وسكون الشين ، وقرأ الآخرون بضم النون والشين ، جمع نشور ، مثل صبور وصبر ورسول ورسل ، أي : متفرقة وهي الرياح التي تهب من كل ناحية،[بين يدي رحمته] أي : قدام المطر ( ص 239.)

...

مما تقدم يتضح أنه لا يوجد تضاد كما تزعم يا أخ طوف ..

ولا يوجد أيضا اختلاف تنوع وتكامل الذي تُنكره .. // رغم أنه موجود في مواضع أخرى من الذكر الحكيم، مثل ما أعطيتُ لكم مثالا سابقا عن كلمة [مَلِكْ] و [مَالِكْ] في سورة الفاتحة

بل هو اتفاق وفق ما رأينا هنا في تفسير البغوي // اتفاق على على أن المعنى واحد

ومداره على أن تلك الرياح هي حاملة للمطر

...



موفقين جميعاً // ونسأل الله أن يهيدنا إلى الحق وهو يهدي سواء السّبيل



وفقكم الله جميعا إلى ما يحبه ويرضاه



../



لِنَكُنْ مِثْلَ الزَّهْرِ يَفُوحُ بِالعِطْرِ إِلَى آخِرِ لَحْظَةٍ مِنَ العُمْرِ...

وحَتَّى بَعْدَ أَنْ يَمُوتْ..
التعديل الأخير تم بواسطة أمير جزائري حر ; 10-02-2018 الساعة 10:10 AM سبب آخر: تصحيح الخطأ فيما يخص قراءة الليث .. /
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية ** رشاد كريم **
** رشاد كريم **
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 08-06-2015
  • المشاركات : 787
  • معدل تقييم المستوى :

    4

  • ** رشاد كريم ** is on a distinguished road
الصورة الرمزية ** رشاد كريم **
** رشاد كريم **
عضو متميز
رد: ــ هـل تَـجـوز كـتـابـة المـصـحـف بـغـيـر الخـطّ العُـثـمـانـي ؟
06-02-2018, 08:23 AM


الأخ الأستاذ ( أمير ) .. السلام عـليكم ورحمة الله .
سألـتَني إنْ كان هـناك سهـو أو خطأ في هـذه العـبارة :
« ... لا يلتزمون الثبات في ذلك عـلى الرسم » .
في موضوع : هـل تجوز كتابة المصحف بغـير الخط العـثماني ؟

أقول : ليس هناك خطأ ولا سهـو ، بل حرف النفي ( لا ) مقصود ، والمعـنى المراد هـو : أن العـلماء والمؤلفين ، من قديم ، إذا أرادوا كتابة آية أو آيات ، أو سُـوَر قِصار ــ فقط ــ من القرآن للاستشهاد بها ، فإنهم يكتبونها كتابة عادية ، بغـير الرسم العـثماني ، وهـذا معـنى :
« لا يلتزمون الثبات في ذلك الرسم » ؛ أي لا يتقيدون به ،
ولا يفعـلون ذلك إلاّ إذا كان المقصود كتابة المصحف الشريف كاملا ، من سورة الفاتحة إلى سورة الناس .
وقراءة العـبارة في فقرتها الأصلية يؤكد ذلك :

« ... وما تقدم أخي الكريم من وجوب المحافظة عـلى الرسم فهـو عـند كتابة المصحف ، أما اقتباس الكُـتَّاب والمؤلفين الآية والآيات فليس هناك ما يوجب الوقوف عـند رسم المصحف في ذلك النص المقتبس ، إذْ ليس له خصائصه ، ولم يزل عـلماء الأمة منذ القديم كما وُجد في المخطوطات القديمة وإلى اليوم ، لا يلتزمون الثبات في ذلك عـلى الرسم » .


وأقولُ مستدركًا إن هـناك بعـض دُور الطباعة والنشر ، في أيامنا هـذه ، تلتزم بالرسم المُصحفي العـثماني ، في الكُتب الدينية والإسلامية عـمومًا ، وبعـضها لا يلتزم بذلك . وتطـوُّر تكنولوجيا الطبع ، اليوم ، يـسّـرت كثيرا من المشاكل القديمة .

- - - - - - - -


•• ملاحظة : حاولتُ أن أتّصل بالأستاذ ( أمير جزائري حر )
بواسطة رسالة خاصة ، ولكني وجدتُّ الخدمة معـطلة .






« رَبِّ اغـفـر لـي ولأخي وأدخلنا في رحمتك وأنت خَيرُ الـراحمين »


التعديل الأخير تم بواسطة ** رشاد كريم ** ; 07-02-2018 الساعة 08:05 AM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية أمير جزائري حر
أمير جزائري حر
مشرف سابق
  • تاريخ التسجيل : 03-12-2015
  • المشاركات : 1,860
  • معدل تقييم المستوى :

    4

  • أمير جزائري حر will become famous soon enough
الصورة الرمزية أمير جزائري حر
أمير جزائري حر
مشرف سابق
رد: ــ هـل تَـجـوز كـتـابـة المـصـحـف بـغـيـر الخـطّ العُـثـمـانـي ؟
06-02-2018, 09:11 PM

شكرا على التوضيح أخي رشاد

موفقا .. /

.....................

وهذه مشاركة في سياق أن القراءات المختلفة ليست متناقضة // وإن رأيت أخ رشاد بأن سير الموضوع في هذا المنحى مخالف لتوقعاته وما تبغيه من موضوعك فما عليك إلا أن تعلمنا بذلك .. /

( لَّقَدْ كَانَ لَكُمْ فِي رَسُولِ اللَّهِ أُسْوَةٌ حَسَنَةٌ لِّمَن كَانَ يَرْجُو اللَّهَ وَالْيَوْمَ الْآخِرَ وَذَكَرَ اللَّهَ كَثِيرًا.) / الأحزاب / الآية 21 )


جاء في تفسير الطبري: اختلفت القرّاء في قراءة قوله: ( أُسْوَةٌ)، فقرأ ذلك عامة قرّاء الأمصار: (إِسْوَةٌ) بكسر الألف، خلا عاصم بن أبي النجود، فإنه قرأه بالضمّ: (أُسوة )، وكان يحيى بن وثاب يقرأ هذه بالكسر، ويقرأ قوله: لَقَدْ كَانَ لَكُمْ فِيهِمْ أُسْوَةٌ بالضم وهما لغتان. وذُكر أن الكسر في أهل الحجاز، والضمّ في قيس، يقولون: أُسوة، وأُخوة.



لِنَكُنْ مِثْلَ الزَّهْرِ يَفُوحُ بِالعِطْرِ إِلَى آخِرِ لَحْظَةٍ مِنَ العُمْرِ...

وحَتَّى بَعْدَ أَنْ يَمُوتْ..
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية أمير جزائري حر
أمير جزائري حر
مشرف سابق
  • تاريخ التسجيل : 03-12-2015
  • المشاركات : 1,860
  • معدل تقييم المستوى :

    4

  • أمير جزائري حر will become famous soon enough
الصورة الرمزية أمير جزائري حر
أمير جزائري حر
مشرف سابق
رد: ــ هـل تَـجـوز كـتـابـة المـصـحـف بـغـيـر الخـطّ العُـثـمـانـي ؟
08-02-2018, 03:54 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طوف88 مشاهدة المشاركة
*******************
ارجو اجابة صريحة وواضحة.

اطّلع على قوانين منتدى الشروق + قوانين المنتدى الحضاري

لقد نبهتك عدة مرات لذلك

...

من قوانين المنتدى العامة

المادة 06: العضو الذي حذف موضوعه أو نقل لمنتدى آخر يمكنه الاستفسار مع المشرف عن طريق رسالة خاصة وللمشرف مهلة يومين لتقديم الاستفسار في حالة عدم اجابة المشرف خلال المدة يمكن للعضو طرح موضوع بمنتدى الشكاوى والاقترحات مرعاة لأحكام المواد 19 ،20 ،27 من هذا القانون.
المادة 19: الرسائل الخاصة تعتبر الوسيلة الوحيدة في الاتصال بين الأعضاء فيما بينهم أو بين الأعضاء والإدارة أو المشرفين في حالة حذف أو نقل موضوع وفي حالة الإعلان عن مخافة بالمنتدى وفي حالة الشكوى من أحد الأعضاء لاستعماله الوسيلة في السب والقذف أو الإزعاج.
المادة 20: منتدى الشكاوى و الاقتراحات مفتوح لكل من تصادفه مشكلة تقنية بالمنتدى أو من حذف أو نقل موضوعه دون علمه بشرط مرور يومين من تاريخ استفساره مع المشرف عن طريق رسالة خاصة.
المادة 27: كل من حذف أو نقل موضوعه له الحق في الاستفسار عن طريق رسالة خاصة للمشرف في حالة عدم الإجابة عن رسالته في حدود يومين يطرح موضوعه بمنتدى الشكاوى و الاقتراحات مع مراعاة المادة 19 من هذا القانون.

المادة 32: يحذف من طرف الإدارة دون استشارة صاحب الموضوع:

ـ كل اسم غير مطابق للقانون بالمواد 07 و08 كما يحذف الاسم الثاني إذا ثبت وجوده لنفس العضو.
ـ كل موضوع مكرر أو موضوع فتح بعد إغلاقه من طرف الإدارة أو موضوع تم نقله دون ذكر مصدره أو موضوع رفع دون مشاركة جديدة أو استفسار.
ـ كل موضوع به تجريح وقذف للعضو أو الإدارة أو المشرفين أو موضوع به مساس بالثوابت.
ـ كل ألفاظ السب والتجريح والشخصنة المطروحة بمواضيع المنتدى أو ردود عن مواضيع + توقيف لمدة شهر ثم الدائم عند المعاودة
ـ كل أنواع إستغلال المنتدى للتربح أو الدعاية والترويج لمنتدى أو موقع آخر المطروحة بمواضيع المنتدى أو ردود عن مواضيع+ توقيف العضوية بتقدير من المشرف
ـ كل بريد الكتروني أو رقم هاتف وضع في توقيع العضو.
- كل موضوع أو رد على موضوع يحتوي على رسوم أو وصور وتواقيع فيها مساس بالتقاليد والحياء العام +توقيف لمدة شهر ثم الدائم عند المعاودة.
ـ كل موضوع به شكوى ضد المشرف أو موضوع به الإعلان عن مخالفة بالمنتدى
المادة 34: يعاقب كل عضو بعقوبة إضافة نقاط إلى رصيده في صحيفة السوابق:
ـ بإضافة 15 نقاط عن كل مخالفة يرتكبها بالمنتدى إذا تم طرح موضوع أو رد على موضوع باستعمال القذف والتجريح لأي عضو أو استعماله لرسائل خاصة للتهديد أو السب والقذف أو وضع صور أو تواقيع تمس بالدين والتقاليد وتخدش الحياء العام أو طرح شكوى علنية ضد أي مشرف أو قام بالإعلان علانية عن وجود مخالفة بالمنتدى مع حرمانه من استعمال الرسائل الخاصة.
...

أما من بنود ميثاق المنتدى الحضاري - المثبتية في أعلى الصفحة -


البند 7- يُرجى أن تتم مناقشة المسائل العلمية في مختلف أقسام المنتدى الحضاري مثل منتدى القرآن الكريم، ومنتدى الحديث وعلومه ، ومنتدى الدورات العلمية وغيرها بطريقة علمية، ونشدد هنا على ضرورة ذكر أرقام الآيات وأسماء السور وتخريج الأحاديث عند الاستشهاد بنصوص الكتاب و السنة، كما يجب ذكر المصادر عند الاستشهاد بأقوال أهل العلم، و أيّ موضوع مخالف فسيكون مصيره الحذف أو الغلق بعد تنبيه صاحبه وعدم امتثاله للقانون.

البند 11 - كل موضوعٍ أو ردٍّ يكتفي فيه صاحبه بوضع روابط لمحتويات مواقع ومنتديات أخرى فسيكون مصيره الحذف وذلك بعد تنبيه صاحبه وعدم امتثاله للقانون ، لذلك نرجو من الأعضاء الكرام أن يُكلّفوا أنفسهم بعض الجهد والوقت لتلخيص ونقل ما يريدون الإدلاء به في مواضيعهم ومشاركاتهم. لنكتفي بالجوهر ونتجنب الحشو والإطالة والتكرار، وحتى نضمن بقاء المشاركات لأن بقاء الرّوابط ودوامها غير آمن.

البند 12- يُرجى من الإخوة الكرام أن
يتجنبوا إدراج مشاركات على شكل صور، لأنها غالبا ما تضيع وتصير المشاركة خالية فارغة المحتوى، وعليه نطلب من العضو أن ينقل محتواها كتابيا، ضمانا لبقائها ودوام الانتفاع بها.



لِنَكُنْ مِثْلَ الزَّهْرِ يَفُوحُ بِالعِطْرِ إِلَى آخِرِ لَحْظَةٍ مِنَ العُمْرِ...

وحَتَّى بَعْدَ أَنْ يَمُوتْ..
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية أمير جزائري حر
أمير جزائري حر
مشرف سابق
  • تاريخ التسجيل : 03-12-2015
  • المشاركات : 1,860
  • معدل تقييم المستوى :

    4

  • أمير جزائري حر will become famous soon enough
الصورة الرمزية أمير جزائري حر
أمير جزائري حر
مشرف سابق
رد: ــ هـل تَـجـوز كـتـابـة المـصـحـف بـغـيـر الخـطّ العُـثـمـانـي ؟
10-02-2018, 09:50 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طوف88 مشاهدة المشاركة
الاختلاف في معاني الكلمات الموجودة في القراءات هو اكيد اختلاف تضاد

لان معنى الكلمتين مختلف كليا بينهما لا امكانية لتقارب المعنى بينهما

فبالتالي لا يمكن ان يكون اختلاف تنوع لان معنى الكلمة منهما لا يعبر عن

نفس المعنى في الكلمة الاخرى فكل معنى يختلف عن الاخر جذريا .

و هذه بعض الامثلة على اختلاف معاني بعض الكلمات من اقوال اهل العلم.


و لنبدا بسورة الاعراف و الاية 57 في المصحف برواية الليث

حيث كتبت يرسل الريح نشرا بفتح النون و سكون الشين وهذا

معناه كما يقول العلامة البغوي هي الريح الطيبة اللينة.












اما في المصحف برواية حفص فكتبت يرسل الرياح بشرا بضم الباء

و سكون الشين و هذا معناه كما يقوله العلامة البغوي انها مبشرة

بالمطر.







وهذا بيان معاني الكلمات المختلفة المعنى من قول العلامة البغوي











فشتانا بين طيبة و لينة الريح،و تبشير الرياح بقدوم المطر.

ولا داعي للتطرق للقراءة الثالثة و معناها،فهي ملونة بالرمادي.






السلام عليكم

هذه هي مداخلتك رقم 21 التي تحتج بها وقد اقتبستها لك كما هي // ولم أعدل أو أحذف منها أي شيء كما تدّعي //

...

وسأرد على تساؤلاتك في مداخلتك الأخيرة التي حذفناها وأصررت على إعلدة إدراجها مخالفا بذلك القانون مما يعرضك للعقوبة مرة أخرى //

...

تقول:

طوف88 : انا لا افتي في مسالة شرعية حتى اقول ان كلامي صواب يحتمل الخطا
او انه خطا يحتمل اصواب. // انا اتكلم عن واقع وحقيقة بعيدا عن اي تحمل او تكلف او تحريفا. // هذه بديهيات و مسلمات لغوية لا يمكن لي مفاهيمها ..

وجوابي /أمير جزائري : لاحظ بنك اكتفيت تقول بأنها واقع وحقيقة وبأنها بديهيات ومسلّمات
وهي بالفعل كذلك بالنسبة لك وذلك شأنك لكن إن أردت أن تكون في إطار النقاش الحضاري العلمي فعلبك أن تأتي بأقوال أهل العلم من أهل اللغة والمفسرين وهُم كُثُر ، وليس أن تكتفي بقولك : ليست تقتلوهم مثل تقاتلوهم // وتعتبر نفسك وفهمك هو المرجع الوحيد
ثم تقول بأنك أدرجت صفحة وهي لا تظهر وهي مخالفة لقانون المنتدى
رجةتك مرات عديدة أن تُدرج كتابيا ما تريده لكن دون جدوى //
ثم إنك تكتفي بمرجع البغوي وأنا نقلت لك من قبل ما أغفلته من كلامه وبدل أن ترجع لتستكمل ما أغفلته - وأنت من يدّعي بأن الاختلاف متناقض بين القراءات - تعود لتقلب الأمور رأسا على عقب ةتطالبني باعتباري أنا المدّعي بأن آتيك بالأدلّة //

...

طوف 88 : اذا كان لديك دليلا لغويا يقول بان التبشير بالمطر معناه ريح طيبة او
رياح متفرقة فقدمه و لا تبخل علي،كيما نقولوا منك نتعلم.
اعطيني دليلا لغويا يقول بوحدة المعنى لكل هذه المتناقضات.


أمير جزائري : قدمت لك الدليل من كتاب البغوي الذي استدللت به // أم أنك الآن تكذبه ، بعد أن كان مستندك ؟؟؟؟
وتطالب الآن بدليل لغوي ؟؟ عجيب أمرك
ولتعلم يا طوف بأن كلمات اللغة العربية تُفسّر في سياق تفسيرا قد يختلف عن سياق آخر // فالسياق مهم وليس ذلك في اللغة العربية لوحدها بل في كل اللغات ..
لا يمكنك اقتطاع الكلمة من سياقها وتفسيرها كما يحلو لك //


...

لاحظ قولك هنا


طوف : بل وضعت امام الجميع صفحة بكاملها من كتابه تحوي كل كلامه .

وجوابي ، أمير جزائري : هذه المخالفة الصريحة لقوانين المنتدى الحضاري ، ولا زلت مصرا على معاودتها //
لا تُلصق الصفحات واكتب ماتريده منها // ولا تنسى أن تطلع على ما يلي تلك الصفحات ..
لا تكتفي بأن تجد ما يتفق مع ما تريد فتتوقف عن القراءة وتُدرج ما وجدته فيكون مبتورا ونقلا مشوها
من يريد البحث والنقاش العلمي يقرأ كل ما في مراجعه ثم يلخص بتصرف أمين ما يحتاجه /
أن تصور صفحة وتدرجها لا يعني أنها حوت كل ما قاله صاحب المرجع هناك / وهو ما غاب عنك حين أردت أن تثبت بأن / نُشرا / و / بُشرا / تختلفان اختلاف تناقض ،
...

تقول :


طوف 88 : واعدت ادراج الوثيقة من كتاب تفسير البغوي حتى تتيقن من انها كاملة مكمولة
لكنك حذفتها مع كل مشاركتي رقم 25 .

أمير جزائري: وهذا عين ما نهيناك عنه // إصرار على المخالفة للقوانين بإدراج الصُّور + اتهام لي على العلن بأنني أحذف ما تُدرجه من صور //

...


طوف 88 : و قلت لك ان المعنى ليس واحدا،و العلامة البغوي لم يقل هذا ابدا.
و بما انك المدعي فعليك بالبينة،الصفحة التي اعتمدت انا عليها موجودة امامك في مشاركتي
رقم 21 فعليك ان تحدد السطر الذي قال فيه العلامة البغوي ان تبشير الرياح بالمطر وطيبة و لينة الرياح و الرياح المتفرقة هي نفس المعنى.
انا انتظر حجتك التي تثبت ما تقوله،رقم السطر الذي قال فيه العلامة البغوي
ما ادعيته انت،هذا كل ما هو مطلوب منك.


أمير جزائري : بل قال البغوي ما نقلت لك // وأنت من اكتفى بإدراج كلام مبتور / والمُدّعي هنا هو أنت يا أيها الأخ طوف ؛ أنت من يدّعي بأن هناك تناقض بين مختلف كلمات القراءات ، إذا أنت من عليه أن يأتي بالأدلّة //
فكيف تدّعي ادّعاءات خطيرة ثم لا تكلف نفسك عناء البحث الجاد / وتكتفي بقول عالم واحد من علماء التفسير // وليتك نقلت كل كلامه كما بينت لك.
وكان الأجدر بك أن تأتي بأقوال كل المفسرين المعتمدين عند أهل السنة والجماعة + أقوال أهل اللغة من أمهات الكتب /
ولا تكتفي بقولك : هي واضحة بديهية مسلمة وغيرها من الكلمات // هل تريد أن نحتج بك أنت ونقول : قال طوف / ما دمت تقرر وتطالب منا أن نسلّم لك كأننا نسلم لكلام لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه
ونعتبرك من أهل العلم / ونردّ بقولك أقوال عشرات المفسرّين

...

وخلاصة القول يا أخ طوف: لا يوجد في العالم بحث علمي يكتفي بمرجع واحد / لم أرَ ذلك في أي بحث جامعي // فما بالك من يرى نفسه باحا ويطعن في القرآن وقراءاته
عليك بالإحاطة بالموضوع من جميع جوانبه والتأني في النقل

بذلك نستفيد جميعا / والحق يعلو دائما عندما نتحرة الموضوعية ونلتزم أبجديات البحث العلمي.

تحياتي .. /



*********************

سوف تُحذف هذه المداخلة لاحقا / بعد أن يطلع عليها المعني //


لِنَكُنْ مِثْلَ الزَّهْرِ يَفُوحُ بِالعِطْرِ إِلَى آخِرِ لَحْظَةٍ مِنَ العُمْرِ...

وحَتَّى بَعْدَ أَنْ يَمُوتْ..
التعديل الأخير تم بواسطة أمير جزائري حر ; 10-02-2018 الساعة 10:06 AM
  • ملف العضو
  • معلومات
طوف88
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 07-10-2016
  • المشاركات : 299
  • معدل تقييم المستوى :

    2

  • طوف88 is on a distinguished road
طوف88
عضو فعال
رد: ــ هـل تَـجـوز كـتـابـة المـصـحـف بـغـيـر الخـطّ العُـثـمـانـي ؟
11-02-2018, 07:30 AM
اقتباس:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمير جزائري حر مشاهدة المشاركة


السلام عليكم

هذه هي مداخلتك رقم 21 التي تحتج بها وقد اقتبستها لك كما هي // ولم أعدل أو أحذف منها أي شيء كما تدّعي //



لا انا قلت كما حذفت شطرا من مشاركتك انت رقم 22

بمعنى انك نفيت ان تكون رواية الليث ابو الحارث من القراءات المتواترة

التي اجمعت عليها الامة.

و انك سالت العم جوجل عنها فعدت خالي الوفاض.

لكنك كنت قد ادرجتها سابقا في مداخلتك رقم 10 و شهدت بانها من القراءات

العشر المتواترة.

و كنت قد اثبتت لك بالدليل انها موجودة في العم جوجل و انك تستطيع تحميل

المصحف برواية الليث بسهولة.


...

اقتباس:
وسأرد على تساؤلاتك في مداخلتك الأخيرة التي حذفناها وأصررت على إعلدة إدراجها مخالفا بذلك القانون مما يعرضك للعقوبة مرة أخرى //
اعدت ادراجها مع بعض التغيير و لا يوجد فيها اي صورة

رغم ان اصور ليس ممنوع ادراجها في المداخلات

لان المشرف العام المساعد هو بنفسه يدرج صورا في

مداخلاته،وايضا مشرفين اخرين يدرجون صورا في

مداخلاتهم في موااضيع شتى.

فلا اعتقد انهم يخالفون قوانين المنتدى،وهم يحرصون

على تطبيق قوانينه.


اقتباس:
طوف88 : انا لا افتي في مسالة شرعية حتى اقول ان كلامي صواب يحتمل الخطا
او انه خطا يحتمل اصواب. // انا اتكلم عن واقع وحقيقة بعيدا عن اي تحمل او تكلف او تحريفا. // هذه بديهيات و مسلمات لغوية لا يمكن لي مفاهيمها ..

طيب انا قلت انها واقع و حقيقة و مسلمات،لكني لم اكتفي بقولي و اتيت بقول

احد اهل العلم و المفسرين وهو العلامة البغوي وبذلك دعمت قولي.


الان انت ضد ما اقوله بانها حقيقة و مسلمات لغوية،و تعتبر ان طيبة و لينة

الريح هي نفس المعنى لتبشير الرياح بقدوم المطر و نفس المعنى لرياح متفرقة

جيد،هذا قولك الشخصي، بين لي اني على غلط وادعم قولك براي عالم مفسر واحد اللغويين يقول

بنفس ما تقوله،بان هذه الثلاث معاني هي نفس المعنى،و لا تكتفي برايك الشخصي.




اقتباس:
وجوابي /أمير جزائري : لاحظ بنك اكتفيت تقول بأنها واقع وحقيقة وبأنها بديهيات ومسلّمات
وهي بالفعل كذلك بالنسبة لك وذلك شأنك لكن إن أردت أن تكون في إطار النقاش الحضاري العلمي فعلبك أن تأتي بأقوال أهل العلم من أهل اللغة والمفسرين وهُم كُثُر ، وليس أن تكتفي بقولك : ليست تقتلوهم مثل تقاتلوهم // وتعتبر نفسك وفهمك هو المرجع الوحيد





اجل قلت ان تقتلوهم ليست بنفس المعنى لتقاتلوهم،و لم اكتفي بقولي الشخصي

و اتيت بقول احد اهل العلم يدعم قولي، و هو العثيمين و ادرجته في مشاركتي

رقم 26 التي حذفتها انت
حيث قال في كتابه الشرح الممتع في الصفحة48 :

هناك فرق بين القتل و القتال،فليس كل من جاز قتاله جاز قتله.

انت تعلم جيدا اني اقول الشيئ و ادعمه بدليل ثابت من قول احد العلماء،لكنك

تحذف مداخلاتي،لكي ترجع و تطلب مني ان اثبت اقوالي بقول اهل العلم،وكانني لم

افعل.




طيب اذا انا اكتفيت بقول العلامة البغوي،على الاقل اني قدمت دليلا من قول احد

اعلام الامة يثبت ما اقوله.

الدور عليك الان ان تدعم قولك في وحدانية معاني تلك الكلمات اي انها بنفس المعنى

بقول احد العلماء.

هذا ما طلبته منك واطلبه منك للمرة الثالثة.


لا تنفي و تعارض اقوالي المدعومة باقوال اهل العلم،بمجرد اقوالك و رايك الشخصي

اليس هذا ما تطلب مني الا افعله؟؟؟؟

اذن انت ايضا لا تفعل ما تنهاني عنه،و ان كنت لم افعله اصلا.




اجل انت المدعي،انت تدعي اني مخطاوكلامي غلط رغم اني قدمت بينة تدعمه بالصفحة و السطر

من كلام االعلامة البغوي
،فعليك بالبينة من كلام اهل العلم التي تدعم ادعاءك في تخطاتي.

من مواضيعي 0 استفسار
التعديل الأخير تم بواسطة طوف88 ; 11-02-2018 الساعة 07:34 AM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية أمير جزائري حر
أمير جزائري حر
مشرف سابق
  • تاريخ التسجيل : 03-12-2015
  • المشاركات : 1,860
  • معدل تقييم المستوى :

    4

  • أمير جزائري حر will become famous soon enough
الصورة الرمزية أمير جزائري حر
أمير جزائري حر
مشرف سابق
رد: ــ هـل تَـجـوز كـتـابـة المـصـحـف بـغـيـر الخـطّ العُـثـمـانـي ؟
11-02-2018, 05:21 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طوف88 مشاهدة المشاركة
طيب اذا انا اكتفيت بقول العلامة البغوي،على الاقل اني قدمت دليلا من قول احد
اعلام الامة يثبت ما اقوله.
الدور عليك الان ان تدعم قولك في وحدانية معاني تلك الكلمات اي انها بنفس المعنى
بقول احد العلماء.
هذا ما طلبته منك واطلبه منك للمرة الثالثة.
لا تنفي و تعارض اقوالي المدعومة باقوال اهل العلم، بمجرد اقوالك و رايك الشخصي
اليس هذا ما تطلب مني الا افعله؟؟؟؟
اذن انت ايضا لا تفعل ما تنهاني عنه،و ان كنت لم افعله اصلا.
اجل انت المدعي،انت تدعي اني مخطا وكلامي غلط رغم اني قدمت بينة تدعمه بالصفحة و السطر
من كلام االعلامة البغوي
،فعليك بالبينة من كلام اهل العلم التي تدعم ادعاءك في تخطاتي.


هداك الله إلى سواء السبيل وأصلحك وإيانا أخ طوف

يبدو أنك لا تحسن متابعة المواضيع والنقاش العلمي الجادّ

كيف تغافلت عن مداخلتي رقم 22 //
...
هل تحسن فقط الاتهام والاحتجاج على العلن دون وجه حق

أنا لم أرد من كلامي الشخصي وقناعاتي - كما تدّعي - فلست عالماً

بل رددت عليك من تفسير البغوي نفسه الذي نقلت عنه نقلا مشوّها ومبتورا

وسأقتبس لك هنا كل ردي السابق // حيث رددت عليك ..

من تفسير البغوي

و

بأرقام الصّفحات كما تطلب


// لكنك لم تطّلع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

...

هذه مداخلتي بتاريخ 05/02/2018 // أي منذ 6 أيام كاملة

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أمير جزائري حر مشاهدة المشاركة

ألا ترى أخ طوف أنك تقلب أبجديات البحث والنقاش العلمي رأسا على عقب
تقرر النتيجة التي تريد الوصول إليها - عُنوةً -
تقرر بشكل حاسم // قاطع // مُطلق //
كما تدل الكلمات التي لونتها لك بالأحمر
أكيد / لا يمكن / مختلف كليا / جذريا ..

ثم تسوق مثالا تحسبه يخدم ما قرّرته !!

والباحث العلمي الرّصين لا يقول بالمطلق أبدا ، بل يقول : قولي صواب يحتمل الخطأ وقولكم خطأ يحتمل الصّواب ..

...

ما درج عليه أهل البحث والعلم هو أن يُدلوا بحججهم وبراهينهم ومنطقهم و .. و ...
ليقرروا في الأخير خلاصة وحوصلة ما يصُبّ فيه كل ما قدموا من مادة علمية .. //

وهو ما أرجو أن نسير عليه في مواضيعنا ..



أخ طوف..

قلت في مداخلتك هذه : – هذه بعض الأمثلة - لكنك أتيت بمثال واحد في كلمة واحدة // وقلت أقوال أهل العلم ولكنك أتيت بقول مفسر واحد فقط وهو العالم البغوي رحمه الله وأسكنه فسيح جِنانه وليتك أحسنت النقل عنه بأمانة علمية ونقلت كل ما قاله، إذا لكان كافيا ليرُدّ على ما تزعمه ويجعله يتهاوى – كما سنرى - ولكفيتنا هذا الرّد ..

...

وإليك الآن كل أشكال قراءة هذه الكلمة التي ضرَبتَها كمثال، كما أوردها أهل القراءات المتفق عليها والمتواترة في أمة محمد صلى الله عليه وسلّم ، والتي فاتك أن تُدرجها – من باب الإلمام بجوانب ما تريد مناقشته + الأمانة العلمية.

...

أولا : قرأها ( نُشُرا بين يدي رحمته ) – بضم النّون والشّين - كلٌ من قالون عن نافع وابن وردان عن أبي جعفر وابن جماز عن أبي جعفر والبزي عن ابن كثير وقُنبل عن ابن كثير وورش عن نافع والدوري عن أبي عمرو والسوسي عن أبي عمرو وقرأها هشام عن أبي عامر وابن ذكوان عن أبي عامر و رويس عن يعقوب الحضرمي وروح عن يعقوب الحضرمي.

...

ثانياً : أما شعبة عن عاصم و حفص عن عاصم فقرأوها : ( بُشْرا بين يدي رحمته )

...

ثالثاً : وأما خلف عن حمزة وخلاد عن حمزة وإسحاق الورّاق عن خلف البزّار وإدريس الحدّاد عن خلف البزّار وأبو الحارث عن الكسائي والدّوري عن الكسائي فقد قرأوها: (نَشْرا بين يدي رحمته ) // بفتح النّون ..

...




ونأتي الآن إلى التفسير

وسأردّ عليك بتفسير البغوي – رحمه الله –

الذي استشهدت به، لكن استشهادك كان مبتورا مشوّهاً – غفر الله لك – وأرجو أن تنتبه أكثر في مشاركاتك المستقبلية – إن شاء الله –

حتى نكون في مستوى هذا الصرح الكبير ألا وهو المنتدى الأزرق لبيت الشرّوق // وبشكل اخص هذا المنتدى المسمّى : المنتدى الحضاري

...

قال البغوي:

قوله تعالى : ( وهو الذي يرسل الرياح بشرا ) قرأ عاصم " بُشْرا " بالباء وضمها وسكون الشين هاهنا وفي الفرقان وسورة النمل ، ويعني : أنها تبشر بالمطر بدليل قوله تعالى : ( الرياح مبشرات ) الروم - 46 -

وقرأ حمزة والكسائي " نَشْرا " بالنون وفتحها ، وهي الريح الطيبة اللينة، قال الله تعالى : ( والناشرات نشرا) المرسلات – الآية 3 – ( ص 239.)

...

ومن تفسير البغوي نفسه للآية 3 من سورة المرسلات الذي استشهد بها هنا يقول:

والناشرات نشرا يعني الرياح اللينة. وقال الحسن : هي الرياح التي يرسلها الله بشرا بين يدي رحمته . وقيل : هي الرياح التي تنشر السحاب وتأتي بالمطر. ( ص 304 )

...

ويواصل البغوي :

وقرأ ابن عامر بضم النون وسكون الشين ، وقرأ الآخرون بضم النون والشين ، جمع نشور ، مثل صبور وصبر ورسول ورسل ، أي : متفرقة وهي الرياح التي تهب من كل ناحية،[بين يدي رحمته] أي : قدام المطر ( ص 239.)

...

مما تقدم يتضح أنه لا يوجد تضاد كما تزعم يا أخ طوف ..

ولا يوجد أيضا اختلاف تنوع وتكامل الذي تُنكره .. // رغم أنه موجود في مواضع أخرى من الذكر الحكيم، مثل ما أعطيتُ لكم مثالا سابقا عن كلمة [مَلِكْ] و [مَالِكْ] في سورة الفاتحة

بل هو اتفاق وفق ما رأينا هنا في تفسير البغوي // اتفاق على على أن المعنى واحد

ومداره على أن تلك الرياح هي حاملة للمطر

...



موفقين جميعاً // ونسأل الله أن يهيدنا إلى الحق وهو يهدي سواء السّبيل



وفقكم الله جميعا إلى ما يحبه ويرضاه



../




أرجو هذه المرة أن تحسن القراءة وتنتبه إلى أن الرّد هو من التفسير نفسه الذي نقلت عنه نقلا متسرعا مبتورا مشوها //
وهو ما لا نريده ونسعى للترفع عنه هنا في منتدى يسمى المنتدى الحضاري

تحياتي .. /



لِنَكُنْ مِثْلَ الزَّهْرِ يَفُوحُ بِالعِطْرِ إِلَى آخِرِ لَحْظَةٍ مِنَ العُمْرِ...

وحَتَّى بَعْدَ أَنْ يَمُوتْ..
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية أمير جزائري حر
أمير جزائري حر
مشرف سابق
  • تاريخ التسجيل : 03-12-2015
  • المشاركات : 1,860
  • معدل تقييم المستوى :

    4

  • أمير جزائري حر will become famous soon enough
الصورة الرمزية أمير جزائري حر
أمير جزائري حر
مشرف سابق
رد: ــ هـل تَـجـوز كـتـابـة المـصـحـف بـغـيـر الخـطّ العُـثـمـانـي ؟
12-02-2018, 05:54 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طوف88 مشاهدة المشاركة
المداخلة 22 فعلا بتاريخ 5/2/2018 لكنها ليست كاملة

لانك حذفت منها ما يلي:

*************
و لنبدا بسورة الاعراف و الاية 57 في المصحف برواية الليث .. .
لكن القراءات العشر المتواترة والتي أجمعت عليها أمة محمد صلى الله عليه وسلّم لا يوجد فيها قراءة تُسمّى قراءة : اللّيث؟؟
وسألت العم جوجل عن قراءة الليث هذا ! فعدتُ خالي الوِفاض ؟
فمن أين لك بها ؟؟ هلاّ نورتنا ؟؟
وكنتُ قد أوردتُ القراءات العشر المتواترة في مداخلة سابقة [رقم 10] لي هنا وبإمكانك الرّجوع إليها يا أخ طوف ..
************


ما حذفته هنا - بالأزرق - لا علاقة له بما طلبته أنت من أرقام الصفحات وتفسير البغوي

ذاك الجزء حذفته لأنني أخطأت بشأن رواية الليث // لا أكثر ولا أقل //

جعلتني أبتسم يا طوف88

...

فما نقلته هنا بأنني حذفته لا يفيدك في جوهر طرحك

وللمرة الأخيرة أكرر لك :

كل ما أوردته لك هو من قول البغوي وذكرت لك أرقام الصّفحات كما طلبت // ولم آت بشيء من عندي //

ولأنك لا تزيد على تكرار نفس التساؤل // رغم أننا اعطيناك الجواب فسيتم حذف مداخلاتيك الأخيرتين /

...

هاتِ جديدا إن أردت الاستمرار في النّقاش

تحياتي .. /


لِنَكُنْ مِثْلَ الزَّهْرِ يَفُوحُ بِالعِطْرِ إِلَى آخِرِ لَحْظَةٍ مِنَ العُمْرِ...

وحَتَّى بَعْدَ أَنْ يَمُوتْ..
  • ملف العضو
  • معلومات
aziz87
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 07-08-2015
  • المشاركات : 1,695
  • معدل تقييم المستوى :

    5

  • aziz87 will become famous soon enough
aziz87
شروقي
رد: ــ هـل تَـجـوز كـتـابـة المـصـحـف بـغـيـر الخـطّ العُـثـمـانـي ؟
12-02-2018, 09:05 PM
يا لله العجب ، ما كنت أظن أن هنا من يناقش ويجادل في القرآن المحفوظ من التحريف بحفظ الله عز وجل ، بل كنت أظن أن أقصى ما يمكن أن يماري فيه البعض هو عدالة الصحابة رضي الله عنهم حتى قفز بعضهم قفزة أكبر منهم بإثارة شبهاتهم المتهافتة حول كلام الله تعالى الذي هو أعظم حتى من الجدال في نبوة محمد صلى الله عليه وسلم .
حقاً ، الأمر يدعو للريبة.

وَفِي الأَرْضِ مَنْأَى لِلكَرِيِم عَنِ الأَذَى*** وَفِيهَا لِمَـن خَافَ القِلَى مُتَعَزَّلُ.
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع إبحث في الموضوع
إبحث في الموضوع:

البحث المتقدم


الساعة الآن 12:11 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى