تسجيل الدخول

سلامي لكم أولا
أقدم موضوعي على شكل تساؤلات تحمل الجواب الضمني:لكل مجتمع تاريخ:
هل نتحمل المسؤولية عن خلافات أجدادنا وآبائنا؟ مثلا...؟هل من مسؤوليتنا تبرير ما كان بينهم من خلاف وقتال؟هذا السؤال متعلق بكل مافعل الأجداد بداية من حاضرنا امتدادا الى الماضي السحيق....في الجزائر مثلا الصراعات بين المجاهدين اثناء الثورة وبعدها....الصراعات بين الجهات بعد دخول فرنسا ...الصراعات ,,,,,
هل مسؤوليتنا محصورة في ما نعمل نحن ،وعملناه نحن أم تمتد الى ما فعل السلف في بعضهم البعض فنبحث عن تفسير ؟عن تبرئة؟عن تبرير؟
((كل نفس بما كسبت رهينة))((لاتزر وازرة وزر أخرى))هذه من المبادئ والمسلمات أم لازلنا نؤمن بأن كلية الحيوان إذا أكلها الصغير خارج طقوس معينة تخرج في أولاده ؟وأن ذنب آدم وحواء يتحمله كل أبنائهما ؟أي كل واحد يولد بالخطيئة؟؟؟
معنا نصوص موثقة ،قراءاتنا لها متعددة ومختلفة ـوما يترتب عن ذلك من سلوكات يتحملها صاحبها فقط,,,,,فالمسؤولية فردية .هل يمكن لأحد منا تحمل دماء سالت بفتاوي من افتى وتبرير من برر؟
الجواب الصريح الصادق اليقيني على الأسئلة السابقة وغيرها ،يجعلنا نعيش السعادة اليوم وغدا.
لمن بقي له غموض ،هل تعادي ابن خائن الثورة؟ هل تعادي بنت مجهولة النسب؟ هل تعادي أبناء جنارات فرنسا الذين قتلوا أجدادنا؟المجتمعات تخلصت من التخلف والحروب بينها عندما تخلت عن فكرة الثأر القبلي ،وعوضته بفكرة العقد الإجتماعي الذي يشرع للمستقبل الأفضل ولا يحاكم الماضي ،فالبحث عن اقامة محاكمة للأجداد وابنائهم وأحفادهم اعلان بقاء المحاكمات مفتوحة لاتنتهي المرافعات أبدا,,,,نترك التاريخ للدراسة والعبرة
بشرط نذكر ماوقع كما وقع حتى لانكرر نفس الأخطاء ،فالمقدمات الخاطئة المزيفة تنتج ماذا؟

مشكلتنا كبيرة في تقديس من نحب وشيطنة من لا نحب ولا نريد.... نزور التاريخ كي نلمع حالنا وواقعنا
كل الأمم تأخذ من تاريخها ما ينفع وتترك ما لا ينفعها وتنطلق وتغربل تاريخها وموروثها لانتقاء ما يتناسب مع التطور والقيم الانسانية السمحاء إلا نحن أمة يعرب ما زلنا أسرى الماضي . نصوصنا مقدسة وأشخاصنا مقدسين لا يخطئون ... قتالهم لبعضهم رحمة .علينا ألا نخوض فيه وبشرهم مقدسين علينا ألا نرى غير ما يراد لنا أن نرى فيهم هم ملائكة مقدسين وأخطاؤهم هي أكاذيب واسرائيليات وكذب مستشرقين .. تاريخنا نجمله وننمقه ونخيطه ونرقعه كي يتناسب مع واقعنا وعندما يضيق الثوب وتكثر رقعه ولم يعد قادرا على التمدد لتغطية عورة الانسانية والانسان هناك نهاجم الواقع بأنه خطأ والانسان بأنه لم يعد ذاك الانسان

اقتباس:

هل نتحمل المسؤولية عن خلافات أجدادنا وآبائنا؟مثلا...؟

كيف يعني؟؟؟؟؟

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأمير الجزائري مشكلتنا كبيرة في تقديس من نحب وشيطنة من لا نحب ولا نريد.... نزور التاريخ كي نلمع حالنا وواقعنا كل الأمم تأخذ من تاريخها ما ينفع وتترك ما لا ينفعها وتنطلق وتغربل تاريخها وموروثها لانتقاء ما يتناسب مع التطور والقيم الانسانية السمحاء إلا نحن أمة يعرب ما زلنا أسرى الماضي . نصوصنا مقدسة وأشخاصنا مقدسين لا يخطئون ... قتالهم لبعضهم رحمة .علينا ألا نخوض فيه وبشرهم مقدسين علينا ألا نرى غير ما يراد لنا أن نرى فيهم هم ملائكة مقدسين وأخطاؤهم هي أكاذيب واسرائيليات وكذب مستشرقين .. تاريخنا نجمله وننمقه ونخيطه ونرقعه كي يتناسب مع واقعنا وعندما يضيق الثوب وتكثر رقعه ولم يعد قادرا على التمدد لتغطية عورة الانسانية والانسان هناك نهاجم الواقع بأنه خطأ والانسان بأنه لم يعد ذاك الانسان

لا أعتقد أن تحليلنا للتاريخ يعتمد منطلق العاطفة، فنقدس من نحب و نشيطن من لا نحب كما ذكرت...فالتاريخ هو واقع ثابت في زمن مضى و ما طرق التلميع و التزوير التي اشرت لها بالامر اليسير، و ان تمت فليس من شأنها أن تحجب حقائق بارزة لا يمكن حجبها أو التلاعب بها، و إلا لما تمكنت أنت اليوم في سنة 2015 للتحدث بهذه الأريحية و أنت تميز ضمنيا بين الغث و السمين....

أما عن جزئيىة الانتقائية و الغربلة لخلق التناسب مع العصر...هذا كلام فيه نظر أخي الفاضل...بالنسبة لنا المبادئ ثابتة ماضيا و حاضرا و مستقبلا حتى و لو اختلفت القراءات...و لا يمكن ان نعتبر رجوعنا إلى المبادئ بمثابتة أسر...هذا ما فهمته من كلامك على الأقل باعتبار انك ارفقت عنصر النصوص المقدسة و الأشخاص المقدسين الى هذه النقطة...و هو كلام عام يحتاج منك الى توضيح ...نفس الشيء بالنسبة لحديثك عن القتال في قولك : '' قتالهم لبعضهم رحمة'' ؟

شكرا لك

الأمير الجزائري جزاك الله خير الجزاء ،ما قدمته من وصف في كثير منا هو كذلك ،فهمت ووعيت جيدا مشكلتنا مع التاريخ والماضي والسلف ،اما تقديس ورفع للبشر لمستوى الملاك ،وما تدنيس مطلق ووضع للبشر لمستوى الشيطنة والذنب الفطرة.
أرجو أن تفيدنا بما عندك أكثر

كيف يعني؟؟؟؟؟
اي الدخول في نقاشات بحثا عن تبرير لماذا تقاتل الصحابة الركام؟ومن هم؟؟؟؟ولماذا تقاتل المجاهدين فيما بينهم أثناء الثورة لدرجة الحكم على البعض بالموت؟؟؟كيف نفسر الخلافة الأموية وقتل الحسين ؟؟والعباسية و....والحجاج بن يوسف....هم بشر ونحن بشر لهم مالهم وعليهم ماعليهم.....لانشعر باي حرج على ماحدث ويحدث باسم مقدس عندنا...



لا أعتقد أن تحليلنا للتاريخ يعتمد منطلق العاطفة، فنقدس من نحب و نشيطن من لا نحب كما ذكرت...فالتاريخ هو واقع ثابت في زمن مضى و ما طرق التلميع و التزوير التي اشرت لها بالامر اليسير، و ان تمت فليس من شأنها أن تحجب حقائق بارزة لا يمكن حجبها أو التلاعب بها، و إلا لما تمكنت أنت اليوم في سنة 2015 للتحدث بهذه الأريحية و أنت تميز ضمنيا بين الغث و السمين.
...
هذا ما يجب أن يكون ،والواقع عند الكثير من صناع الرأي وقادة المجتمع وحتى متصدري المنابر هو كما وصف أخونا الأمير الجزائري :هل نسيت ماذا يقال لنا عن المجاهدين وشهداء الثورة والصحابة و....اليس كانهم رسل من الله مقدسين معضومون ....الإنتقائية موجودة بشكل رسمي ،أما المؤرخ حتى يكون مؤرخ لابد أن يتحرر من الذاتية حتى يذكر ماحدث كما حدث دون توجيه ديني مصلحي حزبي وحتى جهوي ....
والنتيجة التي تتعلق بواقع الحرية في التعبير لم تكن نتيجة أن نظرتنا للتاريخ لم تكن انتقائية بل لتجازنا لعقدة انا وجدنا آباءنا ....وتكسير سقف سجن وهم الماضي الذهبي

أما عن جزئيىة الانتقائية و الغربلة لخلق التناسب مع العصر...هذا كلام فيه نظر أخي الفاضل...بالنسبة لنا المبادئ ثابتة ماضيا و حاضرا و مستقبلا حتى و لو اختلفت القراءات...و لا يمكن ان نعتبر رجوعنا إلى المبادئ بمثابتة أسر...هذا ما فهمته من كلامك على الأقل باعتبار انك ارفقت عنصر النصوص المقدسة و الأشخاص المقدسين الى هذه النقطة...و هو كلام عام يحتاج منك الى توضيح ...نفس الشيء بالنسبة لحديثك عن القتال في قولك : '' قتالهم لبعضهم رحمة'' ؟ في انتظار توضيح الأمير الجزائري ،أتصور أن الخلل في تعميم الحكم على الجميع ،وكان ينبغي استخدام كلمة بعضنا ،بعضهم ...

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تأمل عقل لا أعتقد أن تحليلنا للتاريخ يعتمد منطلق العاطفة، فنقدس من نحب و نشيطن من لا نحب كما ذكرت...فالتاريخ هو واقع ثابت في زمن مضى و ما طرق التلميع و التزوير التي اشرت لها بالامر اليسير، و ان تمت فليس من شأنها أن تحجب حقائق بارزة لا يمكن حجبها أو التلاعب بها، و إلا لما تمكنت أنت اليوم في سنة 2015 للتحدث بهذه الأريحية و أنت تميز ضمنيا بين الغث و السمين. ... هذا ما يجب أن يكون ،والواقع عند الكثير من صناع الرأي وقادة المجتمع وحتى متصدري المنابر هو كما وصف أخونا الأمير الجزائري :هل نسيت ماذا يقال لنا عن المجاهدين وشهداء الثورة والصحابة و....اليس كانهم رسل من الله مقدسين معضومون ....الإنتقائية موجودة بشكل رسمي ،أما المؤرخ حتى يكون مؤرخ لابد أن يتحرر من الذاتية حتى يذكر ماحدث كما حدث دون توجيه ديني مصلحي حزبي وحتى جهوي .... والنتيجة التي تتعلق بواقع الحرية في التعبير لم تكن نتيجة أن نظرتنا للتاريخ لم تكن انتقائية بل لتجازنا لعقدة انا وجدنا آباءنا ....وتكسير سقف سجن وهم الماضي الذهبي أما عن جزئيىة الانتقائية و الغربلة لخلق التناسب مع العصر...هذا كلام فيه نظر أخي الفاضل...بالنسبة لنا المبادئ ثابتة ماضيا و حاضرا و مستقبلا حتى و لو اختلفت القراءات...و لا يمكن ان نعتبر رجوعنا إلى المبادئ بمثابتة أسر...هذا ما فهمته من كلامك على الأقل باعتبار انك ارفقت عنصر النصوص المقدسة و الأشخاص المقدسين الى هذه النقطة...و هو كلام عام يحتاج منك الى توضيح ...نفس الشيء بالنسبة لحديثك عن القتال في قولك : '' قتالهم لبعضهم رحمة'' ؟ في انتظار توضيح الأمير الجزائري ،أتصور أن الخلل في تعميم الحكم على الجميع ،وكان ينبغي استخدام كلمة بعضنا ،بعضهم ...

طيب...لو سألتك سؤال بسيط أخي من ضمن ما تفضلت به في مداخلتك: و ماذا يقال لنا عن المجاهدين و شهداء الثورة و الصحابة؟؟

إجابتك عن السؤال بعفوية ستوضح لك

أولا: مدى مصداقية ما يقال...

ثانيا: هامش الخطأ المسموح به -ان صحت العبارة- في تقديس أو الحاق صفة العصمة بكل فئة مما ذكرت...

بالنسبة للمؤرخين...وفقا لمعايير الذاتية التي ذكرت، ألا يوجد مؤرخون إذن؟

أما عن حرية التعبير، من قال أن ماضينا يفتقد لهذه الحرية؟ و هل و جدنا آباءنا كاتمين لها،حتى نتبنى قاعدة الخروج عن مبدأ ''إنا وجدنا آباءنا''...

...

مقال رائع ليس لدي الاسلوب و لا الوقت لكتابة مثله . بارك الله فيك على التحليل الاكاديمي و المنطقي و الحقيقة هو موضوع لم يتطرق اليه الكثير بالبحث و التنقيب . ان الصراعات التي حدثت في صدر الاسلام لاسباب اكثرها سياسية و خلافات حول السلطة و النفوذ اقول ان تلك الحروب ما زالت نيرانها مشتعلة و ضحاياها بالالاف و كمية الحقد و الكراهية تساوي الجبال وزنا . لن يتحول مستقبل المسلمين الى الاحسن و فينا من الشيوخ و العلماء و النخبة من يحاكم الناس على حسب درجة تبجيله شخصيات بشرية تعود الى ذلك العصر . سوى الرسول الكريم لا احد يستحق التقديس و لا احد معصوم من الخطأ ...!! التاريخ لا يجب ان يكون سببا لحروب اخرى و تكرار صراعات مضى عليها دهر و بناء قصور من الوهم على انقاض ذكريات الامس ...

هل يمكن أن يوجد بيننا من تساءل حول سبب الصراعات الدموية بين الصحابة بعد موت رسول الله صلى الله عليه وسلم ،وخاصة بعد الفتنة الكبرى....؟وكيف تقاتل المجاهدين فيما بينهم ؟؟؟أقول نحن لسنا مسؤولين عن فعلهم ،وديننا ليس مسؤولا ووطنا ليس مسؤولا ،فلاندافع عن أحد ولا نتهم أحد؟؟مشكلتي ليست اصلا في هل هناك تلميع مبالغ فيه للتاريخ أم هناك تسويد مبالغ فيه للتاريخ ؟ بل مشكلتي حول عدم مسؤوليتنا عن سلوكات الأجداد والسلف؟الخلاف الآن بين من يسمون أنفسهم أهل السنة والجماعة ومن يسمون أنفسهم الشيعة ,,,سببه البقاء في زمان الفتنة الكبرى المناصر لعلي والمخالف له؟؟؟؟؟
اقرب المثال هل يمكن تبرير قتل عبان رمضان بحكم ؟اي ادانته؟أم اعتبار قتله جريمة وبالتالي ادانة من حكم عليه؟؟؟ما نطلب من المؤرخ ابراز الحقيقة كما هي حتى لانقع في نفس ماوقعوا فيه؟....أرجوأن تكون فهمت قصدي ،كل نفس بماكسبت رهينة

المرجعيات عندما تكون أشخاص نقوم بعملية تقزيم الأمة والوطن وحصره في موقف فردي ،ان كان ابراهيم امة ،فلايوجد الا ابراهيم الخليل الأمة:
في الجزائر مثلا من حيث الدولة التركيز على الأمير عبد القادر باعتباره مؤسس الدولة الجزائرية الحديثة ، -نحن لانحاكم أحدا لانزكي لاندين ولا نبرئ بل ندرس- :مع كل احترامنا لما بذله الأمير عبد القادر لكن دولته لاحداثة فيها بالمفهوم الفسفي للدولة الحديثة...ومن حيث المبادئ التركيز على الإمام عبد الحميد ابن باديس الإسلام والعربية ،وأنتج التابعين أمازيغي عربني الإسلام ،مع أن الإسلام لايحول الناس عربا بل يهديهم الى طريق الله...وهكذا بيان أول نوفمبر الذي حرره نخبة من الجزائرين ،والجميع محل احترام . لكن الجزائر أكبر من الجميع ... أمة نعيش حاضرا لايمكن أن تتحكم فيه اختيارات الماضي السحيق أو القريب،أي ببساطة اختيارات أبي ليست حتما اختياراتي أنا، ان كان أبي يعتبر التدخين من الرجولة فأنا اراى التدخين انتحار بطيء....إن كان أبي يرى أن الكبير له الحق وإن كان على خطأ ،أنا اقول أن الخطأ والصواب لايتعلق بالعمر,,,,أبي يرى أن المكان الوحيد المفضل للمرأة هو البيت من المطبخ الى بيت النوم الى ...أحسن النساء من تعرف كيف تدخل للقلب من البطن ..أنا أقول المرأة انسان مثلي لها مالها وعليها ماعليها وفق خصوصياتها ....الأجداد ليست كل اختياراتهم صواب ولا خطأ....ولا مسؤولية لنا عليهم