تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
منتديات الشروق أونلاين > المنتدى العام > نقاش حر

> نقاش حول الأنظمة العربية وقضايا الأمة الإسلامية

موضوع مغلق
  • ملف العضو
  • معلومات
imadin
زائر
  • المشاركات : n/a
imadin
زائر
نقاش حول الأنظمة العربية وقضايا الأمة الإسلامية
06-09-2008, 07:08 PM
السلام عليكم ورحمة الله
أردت فتح هذا الموضوع لنبدأ صفحة جديدة من النقاش أتمنى أن نتقيد بالشروط التالية
1 - الكف عن الحشو وإكثار النسخ واللصق والإكتفاء بنقل الأدلة والإستشهادات سواء الشرعية منها أو أخرى يعني كل واحد يعتمد على عقله
2 - الإلتزام بأدب الحوار بدون سب وشتم

نبدأ على بركة الله
لا يختلف اثنان على حالة المزرية التي وصلت بالأمة الإسلامية فمنهم من رأى الحل في الصدام المسلح مع الأنظمة ومنهم من رأى أن الحل يكمن في تربية المجتمع وتعليم الفرد أمور دينه وأنا أقف في صف هذا الأخير إلا أني أختلف مع بعض الإخوة في أشياء وأبدأ الحوار بطرح سؤال بسيط وبريء
...

هل مازال هناك من يظن أن هناك دولة عربية تحكم بشرع الله ؟؟
أو بالأحرى هل السعودية تحكم بشرع الله
السؤال بريء لكن الإجابة عنه تهمني لإكمال النقاش
أتمنى البدأ خطوة خطوة لنصل لنتيجة معينة والحوار يكون بالأخذ والرد
  • ملف العضو
  • معلومات
أبو حمزة
زائر
  • المشاركات : n/a
أبو حمزة
زائر
رد: نقاش حول الأنظمة العربية وقضايا الأمة الإسلامية
06-09-2008, 08:09 PM
السلام عماد الدين تحية طيبة وبعد/
...
اذا نظرنا جيدا فان اول مايمكن ان يفند كذبة تحكيم شرع الله هو نسبة ارض الحرمين لال سعود
لقد اتت الوهابية لدرع البدع ولكنها اول من ابتدع بدعة وهي نسبة الجزيرة لال سعود وتملك
الحرمين ونحن نعلم وهم ان الله عز وجل قال عن اللوك انهم اذا دخلوا قرية افسدوها
وقد صدق الله عز وجل ي ال سعود ونن نرى الفساد والافساد
التعديل الأخير تم بواسطة جميلة باب الواد ; 07-09-2008 الساعة 08:53 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية جميلة باب الواد
جميلة باب الواد
شروقية
  • تاريخ التسجيل : 08-09-2007
  • الدولة : جزائر يا بدعة الفاطر
  • المشاركات : 5,616
  • معدل تقييم المستوى :

    22

  • جميلة باب الواد will become famous soon enough
الصورة الرمزية جميلة باب الواد
جميلة باب الواد
شروقية
رد: نقاش حول الأنظمة العربية وقضايا الأمة الإسلامية
06-09-2008, 11:40 PM
حاليا لا اعتقد ان هناك بلد عربي يطبق شرع الله كما يجب و ان كان تفاوت في النسب فلو كان الامر كذلك لجازاهم الله عن ذلك كما جزى الاولين بان قواهم و جعلهم قادة عصرهم
تحياتي
  • ملف العضو
  • معلومات
imadin
زائر
  • المشاركات : n/a
imadin
زائر
رد: نقاش حول الأنظمة العربية وقضايا الأمة الإسلامية
07-09-2008, 08:39 AM
الأخ أبو حمزة أتمنى منك ترك بعض الألفاظ مثل الوهابية وأخرى والإلتزام بأدب الحوار حتى نصل لنتيجة فإذا بقينا هكذا
ك يدلو بدلوه بطريقة عشوائية ولن نستفيد
وأتمنى منك المناقشة في السؤال
التعديل الأخير تم بواسطة imadin ; 07-09-2008 الساعة 08:50 AM
  • ملف العضو
  • معلومات
imadin
زائر
  • المشاركات : n/a
imadin
زائر
رد: نقاش حول الأنظمة العربية وقضايا الأمة الإسلامية
07-09-2008, 08:40 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البليدي جمال مشاهدة المشاركة
كنت سأناقش لولا دخول صاحب الأحقاد الحزبية وإنحرافه عن الموضوع كعادته
يا أخي ناقش إن كانت هناك ردود تجاوزت الحد فلا تلتفت إليها والمشرف ان شاء الله يقوم بالواجب
وأتمنى منك الجواب على السؤال
نفس الأمر للأخ moussa16
بارك الله فيكم
...

أتمنى حذف الردود التي تسيء للموضوع
التعديل الأخير تم بواسطة imadin ; 07-09-2008 الساعة 08:51 AM
  • ملف العضو
  • معلومات
imadin
زائر
  • المشاركات : n/a
imadin
زائر
رد: نقاش حول الأنظمة العربية وقضايا الأمة الإسلامية
07-09-2008, 08:48 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جميلة باب الواد مشاهدة المشاركة
حاليا لا اعتقد ان هناك بلد عربي يطبق شرع الله كما يجب و ان كان تفاوت في النسب فلو كان الامر كذلك لجازاهم الله عن ذلك كما جزى الاولين بان قواهم و جعلهم قادة عصرهم
تحياتي
بارك الله فيك حتى وإن طبقت بعض الحدود وكانت ثروات البلد مسخرة للأجنبي و تصرفات الدولة اللامسؤولة من سن قوانين لا يسقطونها على الشرع ويفصلوها عنها فتطبيق الحدود لا يكفي ومن هنا كانت كل الأنظمة علمانية لا تطبق شرع الله وابتليت بالذل والهوان وعدم التوفيق
تبقى كذلك حتى يثبت لنا أحد الإخوة العكس
..
وأرجو حذف الردود التي تسيء للموضوع ولا علاقة لها به ومنها كل الردود السابقة حتى يكون الحوار بناء ويصل لنتيجة معينة
  • ملف العضو
  • معلومات
عبد الله أحمد
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 30-09-2007
  • المشاركات : 356
  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • عبد الله أحمد is on a distinguished road
عبد الله أحمد
عضو فعال
رد: نقاش حول الأنظمة العربية وقضايا الأمة الإسلامية
07-09-2008, 09:17 AM
أظن أنه من المنهجية أن نبدأ بتعريف الحكم بما أنزل الله بصفة دقيقة، ولم لا نبدأ برسم معالم الدولة الإسلامية التي تحكم بما أنزل الله في عصرنا من كلا الجوانب:
السياسية: كيف إختيار الحاكم وعلاقة النظام الحاكم بالمحكومين، سن القوانين والتشريعات إلخ.
الإقتصاد: ما هو النظام المالي والبنكي الذي يجب أن تعتمد عليه الدولة المسلمة وكيف تتعامل مع المنظومة المالية والإقتصادية العالمية إلخ.
القضاء: الحدود، الأحوال المدنية إلخ

إذا اتفقنا على تعريف شامل ودقيق للدولة الإسلامية أعتقد أنه من السهل مقارنة الدول المسلمة اليوم بهذه الدولة "الإفتراضية" ومن ثم معرفة ما ينقص كل دولة لكي تكون دولة إسلامية بأتم معنى الكلمة.

هذا في رأيي إن اردنا أن يكون النقاش ذا فائدة، أما إذا كان الهدف منه إتهام كل الدول، وعلى رأسها السعودية، بأنها كافرة فمن الأفضل العدول عنه فلا فائدة ترجى من هكذا نقاشات.

عبد الله.
  • ملف العضو
  • معلومات
imadin
زائر
  • المشاركات : n/a
imadin
زائر
رد: نقاش حول الأنظمة العربية وقضايا الأمة الإسلامية
07-09-2008, 09:59 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله أحمد مشاهدة المشاركة
أظن أنه من المنهجية أن نبدأ بتعريف الحكم بما أنزل الله بصفة دقيقة، ولم لا نبدأ برسم معالم الدولة الإسلامية التي تحكم بما أنزل الله في عصرنا من كلا الجوانب:
السياسية: كيف إختيار الحاكم وعلاقة النظام الحاكم بالمحكومين، سن القوانين والتشريعات إلخ.
الإقتصاد: ما هو النظام المالي والبنكي الذي يجب أن تعتمد عليه الدولة المسلمة وكيف تتعامل مع المنظومة المالية والإقتصادية العالمية إلخ.
القضاء: الحدود، الأحوال المدنية إلخ

إذا اتفقنا على تعريف شامل ودقيق للدولة الإسلامية أعتقد أنه من السهل مقارنة الدول المسلمة اليوم بهذه الدولة "الإفتراضية" ومن ثم معرفة ما ينقص كل دولة لكي تكون دولة إسلامية بأتم معنى الكلمة.

هذا في رأيي إن اردنا أن يكون النقاش ذا فائدة، أما إذا كان الهدف منه إتهام كل الدول، وعلى رأسها السعودية، بأنها كافرة فمن الأفضل العدول عنه فلا فائدة ترجى من هكذا نقاشات.

عبد الله.
أخي ليس الهدف اتهام السعودية أو دولة أخرى وأنا بدأت بهذا السؤال البريء وكان هدفي الوصول إلى أن كل الدول علمانية لا تحكم بشرع الله ومن هنا يمكن اختيار نقطة لنبدأ فيها النقاش أي تبقى المشكلة في كيفية التعامل مع قضايا الأمة الإسلامية في ظل هذه الدول العلمانية التي باعت قضاياها أي الكل يعرف حالة هذه الدول ومن هنا إذا كان هناك من يعتقد أن هناك دولة تحكم بشرع الله فليأتنا بالأدلة وإلا فهي لا تحكم بشرع الله
قإذا كان هناك من يظن وجود دولة تحكم بشرع الله يمكن الإنطلاق في تعريف الدولة الإسلامية ومقارنتها بالدول الحالية
فتحكيم الشرع فعل والفعل محدث وجب إثباته والعدم لا يحتاج إلى إثبات
فنعتقد أنه لا توجد دولة تحكم بشرع الله حتى يثبت العكس
التعديل الأخير تم بواسطة imadin ; 07-09-2008 الساعة 10:02 AM
  • ملف العضو
  • معلومات
عبد الله أحمد
عضو فعال
  • تاريخ التسجيل : 30-09-2007
  • المشاركات : 356
  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • عبد الله أحمد is on a distinguished road
عبد الله أحمد
عضو فعال
رد: نقاش حول الأنظمة العربية وقضايا الأمة الإسلامية
07-09-2008, 10:34 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة imadin مشاهدة المشاركة
أخي ليس الهدف اتهام السعودية أو دولة أخرى وأنا بدأت بهذا السؤال البريء وكان هدفي الوصول إلى أن كل الدول علمانية لا تحكم بشرع الله ومن هنا يمكن اختيار نقطة لنبدأ فيها النقاش أي تبقى المشكلة في كيفية التعامل مع قضايا الأمة الإسلامية في ظل هذه الدول العلمانية التي باعت قضاياها أي الكل يعرف حالة هذه الدول ومن هنا إذا كان هناك من يعتقد أن هناك دولة تحكم بشرع الله فليأتنا بالأدلة وإلا فهي لا تحكم بشرع الله
قإذا كان هناك من يظن وجود دولة تحكم بشرع الله يمكن الإنطلاق في تعريف الدولة الإسلامية ومقارنتها بالدول الحالية
فتحكيم الشرع فعل والفعل محدث وجب إثباته والعدم لا يحتاج إلى إثبات
فنعتقد أنه لا توجد دولة تحكم بشرع الله حتى يثبت العكس
ليعذرني الأخ لأني سأخرج عن الموضوع الأصلي في الأسطر القليلة التالية:

يا أخي هناك اشكالية في رؤيتك للموضوع لأنك أصلا تنظر إلى الموضوع على أساس أنه مناظرة وليس نقاشا، وربما كانت هذه هذه النظرة هي الغالبة على منتدى النقاش الحر. وفقط للفائدة أورد الفرق بين المناظرة والنقاش:
المناظرة: يكون فيها المشاركون متنافسين يحاول كل واحد منهم الإنتصار لفكرته ودحض فكرة الآخر.
النقاش: يكون فيها المشاركون متعاونين يهدف كل واحد منهم إلى فهم نظرة الآخر للموضوع.
للأسف أصبح منتدى النقاش الحر منتدى للمناظرات...

عودة إلى الموضوع الآن...

أنا قلت أنه يجب أن نبدأ النقاش بتعريف الحكم بما أنزل الله وإلا ستتفرق بنا السبل ، مثلا هل يكفي تطبيق الحدود للقول بأن الدولة تطبق الشرع؟ وهل يكفي أن يكون هناك ظلم من الحكام للقول أن الدولة لا تطبق شرع الله؟ إذا لم يكن عندنا قواعد واضحة فلن يكون النقاش منهجيا...

عبد الله
  • ملف العضو
  • معلومات
imadin
زائر
  • المشاركات : n/a
imadin
زائر
رد: نقاش حول الأنظمة العربية وقضايا الأمة الإسلامية
07-09-2008, 11:14 AM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله أحمد مشاهدة المشاركة
ليعذرني الأخ لأني سأخرج عن الموضوع الأصلي في الأسطر القليلة التالية:

يا أخي هناك اشكالية في رؤيتك للموضوع لأنك أصلا تنظر إلى الموضوع على أساس أنه مناظرة وليس نقاشا، وربما كانت هذه هذه النظرة هي الغالبة على منتدى النقاش الحر. وفقط للفائدة أورد الفرق بين المناظرة والنقاش:
المناظرة: يكون فيها المشاركون متنافسين يحاول كل واحد منهم الإنتصار لفكرته ودحض فكرة الآخر.
النقاش: يكون فيها المشاركون متعاونين يهدف كل واحد منهم إلى فهم نظرة الآخر للموضوع.
للأسف أصبح منتدى النقاش الحر منتدى للمناظرات...

عودة إلى الموضوع الآن...

أنا قلت أنه يجب أن نبدأ النقاش بتعريف الحكم بما أنزل الله وإلا ستتفرق بنا السبل ، مثلا هل يكفي تطبيق الحدود للقول بأن الدولة تطبق الشرع؟ وهل يكفي أن يكون هناك ظلم من الحكام للقول أن الدولة لا تطبق شرع الله؟ إذا لم يكن عندنا قواعد واضحة فلن يكون النقاش منهجيا...

عبد الله
طيب كانت هذه حالة المواضيع منذ تسجيلي في المنتدى فسرنا عليها ولنغير الطريقة كما تفضلت
نأتي إلى الدولة التي تحكم بشرع الله ومن وجهة نظري هي الدولة التي تعتبر الإسلام منهاج حياة متكامل في شتى الميادين فالإسلام يتصف بالشمولية وعليه لكي تكون الدولة دولة إسلامية حاكمة بشرع الله يجب أن تعمل بهذا الدين في شتى الميادين فسياسيا مثلا لا توالي الكفار ، اقتصاديا عدم جعل من الربا قانونا يعمل به في البتوك وقضائيا تطبيق الحدود على الجاني والظلم إذا حصل لا يحكم على الدولة بأنها معطلة لشرع الله مادام الأصل فيها كذلك وأنها وضعت لنفسها أن الإسلام دستور حياة وعملت به في أغلب الأحوال فالدولة العباسية ظلمت إلا أنها دولة حاكمة لشرع الله
والسعودية طبقت بعض الحدود أو كلها إلا أنها ليست دولة حاكمة لشرع الله
هذا الذي أدين به فليس تطبيق الحدود يعني أن الدولة حاكمة لشرع الله
ومنه هل يمكن الحكم على كل الأنظمة العربية أنها دول علمانية معطلة لشرع الله ؟؟
موضوع مغلق
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع


الساعة الآن 09:32 PM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى