جلاب يرمي الماء على الخليفة !
24-05-2015, 08:41 PM


البليدة*: ‬دليلة بلخير*/ ‬نوارة باشوش


قدم المتصرف الإداري* ‬لـ"خليفة بنك*"‬،* ‬الوزير السابق للمالية،* ‬محمد جلاب،* ‬تقييما شاملا عن وضعية البنك،* ‬أثناء تعيينه على رأسه،* ‬وقال إن تسييره كان كارثيا وأن البنك عوض تقديم القروض للزبائن كان* ‬يحولها إلى فروع المجمع وعلى رأسها* "‬خليفة للطيران*" ‬و"خليفة للبناء*"‬،* ‬ويسجل هذه القروض في* ‬الحسابات بأمر،* ‬وأنه قدم تقريرا للجنة المصرفية تضمن بعض المقترحات لإنقاذ البنك أو تصفيته وكان قرار اللجنة المصرفية هو التصفية،* ‬وهو ما استند عليه مومن خليفة الذي* ‬اعتبر قرار التصفية وتقديم التقرير للجنة المالية من دون مصادقة محافظي* ‬حسابات أمر* ‬غير قانوني* ‬في* ‬تدخل منحه إياه القاضي* ‬بطلب من هيئة الدفاع،* ‬فيما ركز دفاع المتهم مومن خليفة على عدم تقديم المتصرف حلولا أخرى لإنقاذ البنك،* ‬واعتبر أن التصفية* ‬*"‬كانت عملية ممنهجة*" ‬وهو ما رفضه المصفي* ‬الذي* ‬قال بأن حاول بكل الطرق إنقاذه ولكن طريقة التسيير لم تساعده*.‬

مومن خليفة*: "‬كيف قدمتم تقريرا للجنة المصرفية من دون المصادقة عليه من محافظ الحسابات*"‬*..‬
وبعد تقديم الشاهد محمد جلاب وأدائه اليمين القانونية،* ‬وتأكيد عدم وجود أي* ‬صلة قرابة مع المتهمين أو الشهود،* ‬تحدث الوزير عن طريقة تعيينه على رأس البنك بعد أن كان مديرا عاما مساعدا بالقرض الشعبي* ‬الجزائري،* ‬حيث اتصلت به اللجنة المصرفية لاقتراح المنصب عليه خلال العام* ‬2003* ‬وهو ما وافق عليه،* ‬حيث عين متصرفا إداريا مؤقتا لتسيير البنك،* ‬وقال بأنه في* ‬تلك الظروف كان لابد من تدقيق،* ‬حيث وبالاطلاع على تقرير مفتشية البنك المركزي* ‬ثبت أنه تم تسجيل اختلالات،* ‬وكان الهدف* ‬*-‬* ‬بحسب جلاب* - ‬هو العودة بالبنك إلى ظروف أحسن*.‬
القاضي*: ‬عندما تم تعيينك من قبل اللجنة المصرفية هل كان لديها معلومات عن البنك في* ‬تلك الفترة،* ‬لأن المهمة كانت هي* ‬تسيير البنك وإعادته إلى السكة ولم* ‬يكن الهدف هو تكريس مرحلة التصفية؟
جلاب*: ‬لا كان الهدف إعادة البنك إلى السكة،* ‬عندما بدأت عملي* ‬لم* ‬يكن هناك أي* ‬مسير،* ‬بدأنا العمل مع الإطارات*.‬
القاضي*: ‬لم تجد أي* ‬مسير؟
جلاب*: ‬لا أحد*.‬
القاضي*: ‬هل فهمت أن الأمر هو هروب،* ‬هناك اشخاص لديهم اسهم في* ‬البنك؟
جلاب*: ‬الكلام عن المسيرين لا* ‬يعني* ‬المساهمين لأنه كان هناك مسيرون كانوا حاضرين وليس كل المسيرين*.‬
القاضي*: ‬كيف كانت وضعية البنك من ناحية التسيير،* ‬وقفت على حالة معينة؟
جلاب*: ‬بدأنا في* ‬دراسة الوثائق الموجودة وكانت منقوصة كثيرا،* ‬ولم تكن هناك الحصيلة السنوية ولا التقارير الخاصة بالبنك المركزي،* ‬وكانت هناك صعوبة كبيرة،* ‬ولما تقدمنا في* ‬الأشغال مع الإطارات قدمنا تقارير بصعوبة كبيرة،* ‬أما الحالة العامة للبنك،* ‬فقد كان لديه موارد ورأسمال وهناك زبائن،* ‬وكان لبنك خليفة كانت له خصوصية انتبهنا لنا وهو أن حوالي* ‬170* ‬مليار كموارد وليس لها مقابل،* ‬من ناحية القروض،* ‬إذ لم نجد سوى* ‬10* ‬إلى* ‬11* ‬مليار فقط،* ‬وبالنسبة للحسابات المعلقة* "‬les comptes d* ‬ordres* " ‬فهي* ‬لا تشبه ما هو متعامل به في* ‬باقي* ‬البنوك،* ‬فعامة القروض توجه إلى* "‬الحسابات المعلقة*"‬،* ‬وبصعوبة وصلنا إلى المبالغ* ‬الحقيقية حيث كانت أغلب المبالغ* ‬توجه إلى خليفة للطيران وبلغت القيمة المالية بها* ‬60* ‬مليارا،* ‬وخليفة للبناء،* ‬وهذا لا* ‬يطابق مهمة معايير البنك،* ‬لأنه من المفروض أن القروض وللحصول عليها* ‬يجب أن* ‬يكون هناك ملف وضمانات وأن* ‬يوجه القرض لأصحابه،* ‬ولكن في* ‬خليفة بنك لم* ‬يكون هناك أي* ‬ملف ولم تخضع حتى للمحاسبة*.‬
من جهة أخرى الشركات التي* ‬لديها أسهم في* ‬البنك ولها علاقة بمسير أو مساهم به،* ‬فإن القانون لا* ‬يسمح بأن تتجاوز القروض بنسبة* ‬20* ‬في* ‬المائة من رأسمال الشركة أي* ‬100* ‬مليون،* ‬وفي* ‬الحالة التي* ‬اطلعنا عليها كانت قيمة القروض قرابة* ‬80* ‬مليارا*.‬
* ‬القاضي*: ‬وماذا عن مدققي* ‬الحسابات؟
محمد جلاب*: ‬لم أجدهم،* ‬كانوا قد استقالوا ثم عقدنا جمعية عامة للبنك وقمنا بتعيين مدققين جددا حسب القانون،* ‬وعندما تقدمنا في* ‬تحديد حالة البنك،* ‬جمعنا المساهمين الحاضرين وطرحنا لهم حالة البنك بخصوص الحسابات والنقائص،* ‬حتى* ‬يعاود البنك العمل،* ‬واتضح من خلال المعاينة أنه ولإعادة بعث البنك كان لابد من الاستجابة لشروط أهمها ضخ من* ‬70* ‬مليار دينار في* ‬البنك حتى تطابق قوانين العمل،* ‬من قبل المساهمين*.‬
القاضي*: ‬كم كان المبلغ* ‬الموجود في* ‬البنك لأن خليفة قال إنه ترك* ‬9700* ‬مليار سنتيم؟
جلاب*: ‬لابد من التفريق بين الموارد والخزينة هذه أمور أخرى،* ‬الأموال التي* ‬كانت في* ‬البنك ليست* ‬20* ‬أو* ‬50* ‬مليارا،* ‬أموال البنك أكثر من هذا كانت حوالي* ‬130* ‬مليار دينار،* ‬ولكن تلك الأموال تم استعمالها في* ‬الاستثمارات والقروض* ‬غير القانونية،* ‬أما الخزينة فهي* ‬شيء آخر،* ‬لأنه ومن الناحية التقنية،* ‬يمكن أن* ‬يكون لديك ألف مليار في* ‬الموارد وليس لديك أموال في* ‬الخزينة،* ‬ولأنه وعلى* ‬غرار ما* ‬يحدث في* ‬أي* ‬بلد لما تطرح مشاكل في* ‬أي* ‬بنك،* ‬يشرع الزبائن في* ‬سحب أموالهم،* ‬وهو ما تم بالفعل بإعلان تجميد التجارة الخارجية ببنك خليفة في* ‬نوفمبر* ‬2002،* ‬حيث بلغت قيمة السحب شهرا قبل تعييني* ‬على رأس البنك* ‬12* ‬مليار دينار،* ‬وكانت قيمة الأموال بالخزينة* ‬20* ‬مليار دينار،* ‬ولم* ‬يتوقف البنك عن العمل وكان هناك زبائن* ‬يقومون بعمليات،* ‬وليس من صلاحيات اللجنة المصرفية توقيف نشاط البنك،* ‬من بداية مارس إلى* ‬2003* ‬إلى* ‬غاية سحب الاعتماد،* ‬وكانت أموال البنك فيما بعد تحت تصرفي* ‬مع مراقبة مباشرة من طرف مصالح البنك المركزي،* ‬بطلب مني،* ‬لمتابعة كل أشغال الخزينة،* ‬وانتدبنا مختصين لمراقبة العمليات زيادة على عمل البنك المركزي،* ‬لدى انطلاق عملي* ‬لاحظنا بأنه في* ‬الخزينة الرئيسية كانت هناك أموال مجمدة بلغت* ‬4* ‬ملايير دينار كان من المفروض أن توجه إلى البنك المركزي،* ‬فيما بلغت النقائص بعد التفتيش بالخزينة الرئيسية حوالي* ‬2* ‬مليار بالدينار ومليار بالعملة الصعبة أي* ‬3*,‬2* ‬مليار بين عملة وطنية وصعبة*.‬
وقدمنا تدابير كثيرة،* ‬حيث حاولنا تطوير ومنح القدرة للبنك لمواصلة النشاط،* ‬واتخذنا قرارات كتابية لتقليص عمليات السحب،* ‬وتسقيف العملية،* ‬واقترحنا منع شركات عمومية من سحب أموالها حتى نتجنب خلق صعوبة للبنك،* ‬لأنه ليست له سيولة،* ‬ووافقت الدولة على المقترح،* ‬ولكن في* ‬آخر المطاف في* ‬التقرير الذي* ‬رفعناه إلى اللجنة المصرفية،* ‬قدمنا اختيارين اعادة رأسمال البنك لمواصلة النشاط،* ‬وبحثنا عن مستثمرين أو تصفية البنك،* ‬وبما أنه ولكل بنك رأسماله* ‬يجب أن* ‬يكون مطابقا لمخاطره المحدد في* ‬8* ‬في* ‬المائة* ‬*"‬مؤشر الائتمان*"‬،* ‬وخلال التدقيق وجدنا أن الديون كانت كبيرة،* ‬فقدرنا بأن مبلغ* ‬العودة بالبنك إلى النشاط* ‬يجب أن* ‬يكون في* ‬حدود* ‬74* ‬مليار دينار*.‬
القاضي*: ‬ألم* ‬يكن ممكنا أن* ‬يتم دعمه من قبل الدولة الدولة؟
محمد جلاب*: ‬لكل دولة نظريتها وصلاحيتها ومصالحها،* ‬الدولة كانت على علم بهذا ولكن الدولة كدولة لا دخل لها في* ‬تسيير البنك لأنه من صلاحيات اللجنة المصرفية والبنك المركزي* ‬والمشكل* ‬يطرح للجنة المصرفية،* ‬التي* ‬عندما اتخذت قرار سحب نشاط البنك كان القرار سياديا*.‬
القاضي*: ‬والقرار الثاني؟
محمد جلاب*: ‬أن* ‬يكون هناك مستثمرون أو مساهمون* ‬يضخون المال في* ‬حساب البنك،* ‬وإن لم* ‬يحدث ذلك فإن للجنة المصرفية اتخاذ القرار طبقا للقانون*.‬
القاضي*: ‬هل ناقشتم الحل الأول مع المساهمين؟
محمد جلاب*: ‬طرحنا الأمر في* ‬الجمعية العامة وقالوا إنه ليس بحوزتهم* ‬74* ‬مليار دينار*.‬
القاضي*: ‬هل هروب مومن خليفة ساهم في* ‬عدم تفعيل الحل الأول؟
محمد جلاب*: ‬هو كمساهم أول المعني* ‬الأول،* ‬لا،* ‬ولكن كل المساهمين لهم المسؤولية،* ‬ومومن حتى وإن كان* ‬غائبا* ‬يمكنه احضار الأموال لأن* ‬غيابه الجسدي* ‬لا* ‬يعني* ‬انه ليس قانونيا*.‬
القاضي*: ‬مادام* ‬غائبا جسديا،* ‬يقول بأنه لا* ‬يتحمل مسؤولية ما حدث للبنك*.‬
جلاب*: ‬كمسؤول على البنك لابد أن* ‬يحضر وأن* ‬يشهد على ما حدث،* ‬والمساهمون حضروا وهناك تقارير وكل ما* ‬يجب لتأكيد ما جاء في* ‬التقارير*.‬
القاضي*: ‬بالنسبة للخزينة قلنا أن الثغرة بلغت* ‬3*,‬2* ‬مليار،* ‬ماذا عن باقي* ‬الوكالات؟
محمد جلاب*: ‬نعم هناك تقارير وتفتيش ومحاضر*.‬
القاضي*: ‬وماذا عن شراء اسهم في* ‬شركة تيفا هولدينغ* ‬التي* ‬كانت فيها أسهم للسيد علي* ‬بن واري؟
محمد جلاب*: ‬هذا كله* ‬يدخل في* ‬إطار العمل التفتيشي،* ‬حاولنا إعادة البنك للنشاط وطلبنا من الوكالات التحاور مع زبائنا لاعادة تجديد الملفات،* ‬وأعدنا عملية التمويل من خلال* ‬8* ‬ملايين دولار،* ‬حيث تنقلت إلى سويسرا ولوكسمبورغ،* ‬وقمت بجلب الأموال بصعوبة*.‬
القاضي*: ‬وقلت إن علي* ‬بن واري* ‬كان* ‬يسعى لمساعدتكم؟* ‬
محمد جلاب*: ‬نعم حاول معنا وأدخلنا الأموال وكانت الشركة التي* ‬تم شراؤها تمثل نسبة* ‬26* ‬بالمائة من أسهم شركة سوسييتي* ‬جنرال الجزائر*.‬
القاضي*: ‬وماذا عن محطات تحلية المياه ومبلغ* ‬67* ‬مليون دولار التي* ‬لم تعد؟
جلاب*: ‬لا أذكر المبلغ* ‬بالضبط،* ‬ولكن اتصلنا بالشركة السعودية وأخبرتنا بأنها لم تقبض المبلغ*.‬
القاضي*: ‬والرسالة التي* ‬وجدتموها على مستوى البنك بخصوص المحطات والأموال وقيل إنها مزورة؟
محمد جلاب*: ‬الرسالة كانت مزورة،* ‬والمبالغ* ‬كانت قد حولت إلى وجهة أخرى*.‬
القاضي*: ‬ومن تلك المبالغ* ‬اشتريت فيلا كان؟
جلاب*: ‬هذا لا علم لي* ‬به*..‬
القاضي*: ‬وقفتم على قائمة الأشخاص الذين حصلوا على ماستر كارد وإكسبريس*.‬
جلاب*: ‬وطلبنا من مديرة المصلحة التدخل*.‬
القاضي*: ‬بالنسبة لجهاز سويفت والتجارة الخارجية هل اطلعتم على العمليات؟
محمد جلاب*: ‬في* ‬أواخر نوفمبر* ‬2002* ‬توقف عمل التجارة الخارجية،* ‬وعند عملية التفتيش راقبنا جهاز سويفت،* ‬ولأن من كان مكلفا به كان* ‬غائبا استعنا بمحضر قضائي،* ‬وعند فتح الجهاز* "‬كان قد تعرض لمحاولة مسح معلومات،* ‬ثم أحضرنا تقنيين من البنك المركزي* ‬وتم بعد أسابيع الوصول إلى المعلومات وتكفل البنك المركزي* ‬بالعملية*.‬
القاضي*: ‬وفي* ‬مسألة القروض؟
محمد جلاب*: ‬أوقفنا عملية منح القروض،* ‬لأنها لم تكن تراعي* ‬مسألة الخطر ولا حتى الناحية الإدارية،* ‬لما راقبنا العملية لم تكن هناك لجنة قروض لاتخاذ القرارات،* ‬وأكثر من هذا عامة القروض تذهب إلى الشركات الفرعية للمجمع،* ‬وصلت* ‬60* ‬مليار دينار لخليفة للطيران رغم أنها لم* ‬يكن لديها ضمانات،* ‬وهذا الرقم لم أكن قد أنهيت العملية لأنهم كانوا* ‬يواصلون العمل على الحسابات بأمر حيث لم* ‬يكن هناك ملفات ولم تكن مسجلة*.‬
* ‬القاضي*: ‬قلت بأن ديون خليفة للطيران* ‬غير المصرح بها هي* ‬سبب عدم توازن خليفة بنك؟
محمد جلاب*: ‬من المفروض أن أي* ‬زبون لا* ‬يجب أن لا* ‬يتجاوز* ‬20* ‬بالمائة من رأسمال البنك،* ‬وهو* ‬100* ‬مليون سنتيم،* ‬وهم تجاوزوا* ‬60* ‬مليارا،* ‬وليس قرضا بل استعمال أموال البنك،* ‬وهذا قضى على توازن البنك،* ‬ولإعادة التوازن لابد من إعادة التوازن الذي* ‬بلغ* ‬21* ‬بالمائة سلبي* ‬والقانون* ‬يقول أن نسبة القروض من المفروض أن تكون* ‬8* ‬بالمائة إيجابي*.‬
القاضي*: ‬كيف تصف حالة البنك؟
محمد جلاب*: ‬لم تكن مطابقة للقانون في* ‬استعمال الأموال*.‬
* ‬القاضي*: ‬قلت أنه لإعادة رأسمال البنك كان لابد من أن* ‬يضخ المساهمون أو مستثمرون المال،* ‬وليس بممتلكات خليفة للطيران لأن ممتلكاتها مازالت قروضا للبنك وهذا من صلاحيات اللجنة المصرفية*.‬
محمد جلاب*: ‬في* ‬أي* ‬إطار هذا؟ ولكن على ما أظن كان في* ‬التقرير الأول للبنك المركزي،* ‬هذا قيل في* ‬التقرير الأول للبنك المركزي* ‬الذي* ‬طلب بإعادة* ‬5* ‬ملايير دينار،* ‬والبنك اقترح بإعادته من خلال طائرة وهذا تم رفضه وهذا ليس كلامي*.‬
القاضي*: ‬هل اطلعت على رأسمال البنك في* ‬البداية؟
جلاب*: ‬بدأنا نطلع على ذلك،* ‬دخلنا الشك وطلبنا من مساعدين الاتصال برحال للحصول على معلومات ثم استقبله مساعدي* ‬ولم أكمل العملية*.‬
القاضي*: ‬أنت قلت أن تصحيح بنك خليفة عن طريق ضبط حساباته وإيجاد حلول مالية،* ‬هل كان الأمر ممكنا؟
محمد جلاب*: ‬البنك كان في* ‬وضع المسيرون كانوا على علم به،* ‬ولما وصلنا إلى تحديده لأن مهمتي* ‬كانت شهر ونصف،* ‬طرحت المشكل لأن القدرات البنكية لا تسمح،* ‬حيث بلغت* ‬20* ‬مليار دينار وهو مبلغ* ‬لا* ‬يمكن أن نواصل به وواصلنا بصعوبة كبيرة،* ‬ولو لم نواصل لأغلقنا البنك في* ‬أسبوع لأن الزبائن كانوا* ‬يسحبون المال،* ‬قمنا بالاجتماع بالمساهمين في* ‬جمعية عامة بحضور محضر قضائي* ‬وطرحنا وضع البنك وقدمنا مقترحات العودة الى النشاط من خلال تقديم مقترحات،* ‬وطرحنا الأمر للجنة المصرفية*.‬

المحامي* ‬لزعر* ‬يستغرب تعيين مدير بنك كمصف لبنك منافس
جلاب*: ‬لا بد من مساهم جديد لعودة بنك الخليفة إلى العمل
* ‬*"‬أنا سعيد لأن عملية التصفية توصلت إلى نفس النتائج والأرقام*"‬
القاضي*: ‬ما الرأي* ‬الذي* ‬غلبته في* ‬اقتراحك للجنة المصرفية ألم* ‬يكن ممكنا إعادة البنك؟
محمد جلاب*: ‬بامكاناته مستحيل وكان من الضروري* ‬اعادة بعث رأسماله* "‬إعادة الرسملة*"‬،* ‬من خلال عدة طرق وهذا من صلاحيات المستثمر وليس المسير،* ‬وهذا ما قدمته كمقترح،* ‬لأنه لو لم* ‬يكن هذا المقترح* ‬يطبق القانون،* ‬وكل ما تراه اللجنة المصرفية* ‬يطبق*.‬
القاضي*: ‬وماذا كان* ‬يمثل مقترحك للجنة المصرفية؟
محمد جلاب*: ‬أنا أقدم التقرير وهم* ‬يختارون وهم لديهم عوامل أخرى* ‬يرتكزون عليها في* ‬تحديد القرار*.‬
القاضي*: ‬اطلعت على* ‬10* ‬تفتيشات أشارت إلى الخروقات التي* ‬كانت وإلى عدم قيام البنك بالتدابير اللازمة رغم التقارير؟
محمد جلاب*: ‬نعم،* ‬هناك رسائل بين اللجنة المصرفية والبنك المركزي* ‬من جهة وبنك خليفة من جهة أخرى ويمكن للبنك المركزي* ‬منحكم إياها*.‬
القاضي*: ‬هل عدم التقيد بتلك الملاحظات ساهم فيما وصل إليه البنك؟
محمد جلاب*: ‬أي* ‬نقص في* ‬أي* ‬شيء ليس فقط في* ‬البنك* ‬يفاقم الوضع،* ‬وعدم العلاج* ‬يضاعف المرض*.‬
القاضي*: ‬قلت بأن الوثائق المحاسبية لم تكن موجودة؟
محمد جلاب*: ‬نعم حتى أن الحسابات بأمر* "‬الحسابات المعلقة*" ‬تمثل* ‬60* ‬في* ‬المائة من رأسمال البنك،* ‬واليوم هناك قانون لا* ‬يجب أن تتجاوز* ‬0*,‬5* ‬بالمائة وليس فقط* ‬20* ‬في* ‬المائة*.‬
القاضي*: ‬إلى ماذا* ‬يرجع هذا كله*..‬* ‬هل هو* ‬غياب الكفاءة؟
محمد جلاب*: ‬أنا كنت مطالبا بتقديم الوقائع ولست أنا من* ‬يقيم بل العدالة*.‬
القاضي*: ‬هل سلمتم المهام للمصفي؟
محمد جلاب*: ‬نعم وهناك محضر ومنحته كل الوثائق*.‬
القاضي*: ‬هل حدث أن بنكا عموميا حدث له نفس المشكل وما كانت حلوله؟
محمد جلاب*: ‬حدث ويمكن أن* ‬يحدث،* ‬ولإعادة رأس المال فإنه من مهام المساهم وليس الدولة*.‬
* ‬دفاع الطرف المدني*: ‬مزيان علي* ‬محامي* ‬بنك خليفة في* ‬التصفية*: ‬هل اطلع جلاب بمهامه على ميزانية* ‬2002* ‬للبنك*.‬
محمد جلاب*: ‬نعم ولم تكن مطابقة للقوانين*.‬
مزيان*: ‬هل تتذكر الأرقام الكبرى في* ‬2002؟
محمد جلاب*: ‬اجبت عن السؤال حوالي* ‬60* ‬في* ‬المائة من إجمال الميزانية حسابات معلقة والمبلغ* ‬100* ‬مليار دينار*.‬
مزيان*: ‬97* ‬مليارا وهو الرقم الذي* ‬قدمه خليفة وهي* ‬حسابات معلقة،* ‬هل حصيلة تم تقديمها مثل حصيلة* ‬2002* ‬يمكن استغلالها فعليا؟
جلاب*: ‬هي* ‬الصعوبة التي* ‬تلقيناها في* ‬البداية،* ‬واطلعنا على العملية عوض أن تذهب إلى حسابات الزبائن تذهب في* ‬الحسابات بأمر*.‬
مزيان*: ‬هل حصيلة* ‬2002* ‬تمثل كل الأرقام؟
جلاب*: ‬الزبائن كقروض كانت ضعيفة جدا* ‬10* ‬إلى* ‬11* ‬مليار والباقي* ‬لفروع الشركة*.‬
مزيان*: ‬هل لشراء أسهم شركة* "‬فيبا هولدينغ*" ‬يجب الحصول على إذن من بنك الجزائر؟
جلاب*: ‬لا أدري* ‬ولا أعلم كيف قام بالعملية لأنه لا توجد وثائق،* ‬لا ادري* ‬كيف تمت العملية لم* ‬يتم احتساب العملية* ‬8* ‬ملايين دولار*.‬
مزيان*: ‬هل في* ‬فترة عملك عرضت عليك عملية إعادة رأسمال البنك؟
جلاب*: ‬حقيقة عرضوا علينا إعادة بعث رأس المال،* ‬وقدمنا محضرا للجنة المصرفية ولم نتلق جوابا*.‬
مزيان*: ‬هل بالحسابات بأمر* ‬يمكن للبنك أن* ‬يعود الى النشاط اليوم،* ‬لأنه في* ‬نفس الوضعية وما هو الحل للبنك؟ اعادة بعث رأس المال أم التصفية؟
جلاب*: ‬انا سعيد ان عملية التصفية توصلت الى نفس النتائج والارقام،* ‬ولاعادة بعث راس المال،* ‬لابد ان* ‬يكون هناك مساهم سواء الدولة او شخص،* ‬اليوم هل* ‬يمكن للمساهمين إعادة رأس المال؟ هذه مشكلتهم*..‬
مزيان*: ‬دفاع خليفة قال انه* ‬يمكنه اعادة بعث البنك،* ‬هل* ‬يمكن للدولة التستر على الجرائم وإعادة البنك؟* - ‬يتدخل محامي* ‬لزعر والقاضي* ‬لاعادة الوضع الى نصابه* - ‬
القاضي*: ‬طرحنا السؤال وقال انه لا وجود للدولة،* ‬يوجد فقط مساهم،* ‬حتى الدولة* ‬يمكن ان تكون كمساهم*.‬
جلاب*: ‬قانونيا* ‬يجب التفريق بين االدولة والمساهم،* ‬الدولة في* ‬وضع ما* ‬يمكنها التدخل كما لا* ‬يمكنها ذلك حسب رايها،* ‬وما ان كان الامر* ‬يؤثر على الوضع الاقتصادي* ‬او لا،* ‬حتى الدول التي* ‬تتدخل* ‬يكون بشروط وبراس المال وضمانات لاسترجاع الاموال*.‬
مزيان*: ‬هل علم بشراء الطائرة البوينغ* ‬الرئاسية* "‬بي* ‬بي* ‬جي*"‬؟
جلاب*: ‬نعم*.‬
دفاع الطرف المدني،* ‬بنك الجزائر*: ‬هل في* ‬العملية المحاسبية كانت هناك فروع لبنك خليفة؟
جلاب*: ‬نتحدث عن القروض،* ‬كانت موجودة في* "‬الحسابات بأمر*"‬،* ‬عند دخول العملية المحاسبية تجدها*.‬
المحامي*: ‬كانت هناك مؤسسات دواوين الترقية وصناديق الضمان،* ‬هل محاسبيا وجدها السيد جلاب كمودعين كمؤسسات عمومية ام خاصة؟
جلاب*: ‬الحالة كانت واضحة بانهم اودعوا اموالهم*.‬
* ‬النائب العام*: ‬تقريركم المرفق المحرر في* ‬أفريل،* ‬بخصوص عدد الوكالات* ‬65* ‬وكالة،* ‬يقول أنه كان لديه من اصل* ‬65* ‬وكالة* ‬5* ‬فقط هي* ‬املاك ثابتة،* ‬الا* ‬يعني* ‬أن هناك عدم جدية في* ‬التسيير؟
جلاب*: ‬من الناحية القانونية لا* ‬يوجد مانع لكراء او شراء وكالة وهناك بنوك اليوم لديها وكالات ليست لها،* ‬ولكن كلما كانت لديك أملاك* ‬يكون الوضع اكثر قوة،* ‬ويعطي* ‬ضمانات اكثر للمودعين*.‬
النائب العام*: ‬عند الاطلاع على محاضر الجمعيات العامة هل كانت الاجتماعات في* ‬أوانها؟
جلاب*: ‬لم تكن هناك جمعيات عامة خاصة بمجلس الادارة الذي* ‬اجتمع عشر مرات في* ‬اربع سنوات*.‬
النائب العام*: ‬هل* ‬يجوز للبنك شراء أموال بنسبة مرتفعة وبيعها بنسبة منخفضة*..‬* ‬هل هي* ‬معادلة* ‬يمكن العمل بها؟
جلاب*: ‬قانونيا لا* ‬يمكننا البيع بالخسارة،* ‬دون الحكم،* ‬ولكن في* ‬الواقع لا* ‬يمكن البيع بالخسارة الا اذا كانت هناك مداخيل اخرى*.‬
النائب العام*: ‬الحديث عن نسبة* ‬20* ‬في* ‬المائة بخصوص الملاءمة،* ‬ومنح اموال لخليفة للطيران؟
جلاب*: ‬البنك لم* ‬يحترم إجراءات التسيير* ‬*.‬
النائب العام*: ‬الـ* ‬4* ‬ملايير دينار التي* ‬كان من المفروض أن تودع في* ‬بنك الجزائر،* ‬اليست نسبة خيالية،* ‬ما هي* ‬النسبة التي* ‬من الضروري* ‬احترامها؟
جلاب*: ‬من الناحية العادية* ‬يمكن ان تنقلها من وكالات اخرى،* ‬ومن الناحية الأمنية من الافضل ان تودع على مستوى البنك المركزي* ‬وابقاء القيمة المالية التي* ‬يحتاجها البنك للنشاط،* ‬من الافضل عدم ترك الاموال في* ‬الخزينة*.‬
النائب العام*: ‬هل كانت تجربة وضعية بنك خليفة هي* ‬سبب منع منح القروض للمساهمين في* ‬البنوك الأخرى؟
جلاب*: ‬نعم*.‬
الاستاذ مجحودة*: ‬هناك قانون* ‬يحدد شروط تعيين المتصرف الاداري* ‬بأن تكون هناك قائمة لدى وزارة العدل،* ‬هل كان السيد جلاب ضمن القائمة؟
جلاب*: ‬لا أعلم*.‬
* ‬مجحودة*: ‬القانون المحدد لشروط ممارسة المتصرفين الاداريين،* ‬يصرح بأن هناك قائمة تودع على مستوى وزارة العدل بخصوص القائمة؟ القاضي* ‬هل تطعن في* ‬قرار اللجنة المصرفية،* ‬
المحامي*: ‬نحن لا نناقش التعيين*.‬
جلاب*: ‬يمكنكم طرح السؤال على اللجنة المصرفية*.‬
مجحودة*: ‬هل قام السيد جلاب باجتماع مع كل وكالات البنك لتقييم الوضع؟
جلاب*: ‬لتقييم الوضع هناك طرق عديدة،* ‬اجتماع مع المسؤولين الجهويين،* ‬والاطلاع على وثائق كل واحد* ‬يعمل بالطريقة التي* ‬يراها مناسبة*.‬
* ‬مجحودة*: ‬من خلال التقرير رقم* ‬2* ‬المقدم للجنة المصرفية نبه بأنه لتوقيف الثغرة* ‬يجب تعيين محافظين اثنين للحسابات،* ‬وبأن رقم الثغرة المالية مؤقت،* ‬وبأنه* ‬يجب تقديم تقرير،* ‬هل هناك تقرير لمحافظي* ‬الحسابات؟* ‬
جلاب*: ‬كنا في* ‬تقييم ولم تكتمل المهمة،* ‬قدمنا أرقاما بخصوص التحويلات،* ‬وكان من المفروض أن* ‬يعيد البنك القيام بعمله،* ‬والتدقيق في* ‬الحسابات،* ‬وخلال عملية التصفية تمت العملية*.‬
مجحودة*: ‬هل استعنتم بمحافظي* ‬حسابات في* ‬العمل وهل قدمتم تقريرا خلال الفترة التي* ‬قضيتموها بالبنك؟
جلاب*: ‬لما استدعينا الجمعية العامة عينا محافظي* ‬حسابات وقاما بعملها،* ‬وهناك العديد من الوثائق تم الاطلاع عليها من قبل المحافظين،* ‬ولا ادري* ‬ما حدث فيما بعد،* ‬ولكن كلما* ‬يتم* ‬غلق حسابات* ‬يجب تقديم تقرير*.‬
القاضي*: ‬هل مهمتك كانت محددة في* ‬الزمن
جلاب*: ‬لا*.‬
مجحودة*: ‬للأمانة لا وجود لمحافظي* ‬حسابات لـ* ‬2003* .. ‬يتدخل القاضي*: ‬هذا استنتاج اتركه للمرافعات*.‬
مجحودة*: ‬نريد أن نعرف المبالغ* ‬المالية التي* ‬كانت على مستوى البنك المركزي* ‬عندما توليتم مهام المتصرف الاداري*.‬
جلاب*: ‬حساب ببنك الجزائر هو احد المكونات،* ‬هناك الخزينة الرئيسية،* ‬والحسابات،* ‬ولكن كان هناك حوالي* ‬20* ‬مليار دينار في* ‬بداية عملي*.‬
مجحودة*: ‬بالنسبة للإيداعات ووصول السندات*..‬* ‬تمثل اموال الخزينة؟
جلاب*: ‬لا،* ‬لابد من التفريق بين موارد البنك والخزينة الرئيسية،* ‬لان الموارد تستعمل،* ‬والخزينة هي* ‬شيء اخر*.‬
مجحودة*: ‬الثغرة* "‬الخسارة*" ‬التي* ‬تم الحديث عنها*.‬* ‬فيم تتمثل بشكل عام،* ‬هل* ‬يمكن أن* ‬يقدره بعد اتمام مهامه؟
جلاب*: ‬لتدقيق السؤال ماذا تقصد بالخسارة؟
مجحودة*: ‬القيام بعملية إدارة البنك،* ‬هناك ارقام ايجابية وهناك نقائص،* ‬هذه النقائص كم كانت قيمتها*.‬
جلاب*: ‬عند تقديم الحصيلة اذا كانت لديك قروض لم* ‬يسددها الزبائن تقوم بتقييم كل النشاط لتقديم القيمة المالية،* ‬باستغلال الوثائق*.‬
* ‬مجحودة*: ‬ما هو الرقم؟
جلاب*: ‬60* ‬مليار دينار،* ‬بين* ‬30* ‬إلى* ‬60* ‬مليارا*.‬
مجحودة*: ‬هل استرجع نسبة* ‬30* ‬بالمائة من قيمة الشركة* "‬فيبا هولدينغ*" ‬8* ‬ملايين دينار خلال الفترة التي* ‬كنت متصرفا إداريا؟
جلاب*: ‬شراء شركة فيبا لم* ‬يكن مسجلا،* ‬واسترجعنا الاسهم ومنحناها للتصفية*.‬
مجحودة*: ‬من بين الحلول التي* ‬قدمها بيع طائرات للجوية الجزائرية،* ‬لاسترجاع* ‬90* ‬مليون دولار،* ‬هل تم بيع الطائرات للجوية الجزائرية؟
جلاب*: ‬صحيح خليفة قدمت مبلغا،* ‬والأشغال كانت في* ‬إطار تحسين نشاط البنك وايجاد حلول،* ‬ولكن* ‬يبقى اقتراحا لا نعلم إن قبلته الجوية الجزائرية أم لا*.‬
مجحودة*: ‬هل من المعقول ان دفاع الطرف المدني* ‬يقول بأن الثغرة المالية التي* ‬صرح بها جلاب هي* ‬نفسها بعد* ‬12* ‬سنة،* ‬القاضي*: ‬هذا تعليق*.‬
المحامي*: ‬هل* ‬يعقل أن* ‬12* ‬سنة بعد عملية التصفية الثغرة هي* ‬نفسها،* ‬رغم ان الطائرة بيعت والديون ارجعت،* ‬و8* ‬ملايين دولار استرجعت؟
جلاب*: ‬السؤال لا* ‬يطرح علي*..‬
مجحودة*: ‬هل* ‬يعقل ان تنتهي* ‬مهمته في* ‬شهر*..‬* ‬ما هي* ‬الاسباب؟
جلاب*: ‬ما المقصود بهذا،* ‬كان من الضروري* ‬اتخاذ قرارات من طرف مساهمي* ‬البنك،* ‬وكان لابد من اتخاذ قرار عاجل لاعادة بعث رأس المال،* ‬ولم* ‬يكن بامكاني* ‬إعادة بعث رأس المال*.‬
رفع الجلسة ربع ساعة ثم العودة من جديد،* ‬حيث تدخل الأستاذ لزعر*: ‬سؤالي* ‬الاول* ‬يتعلق بتعيين السيد جلاب،* ‬بصفته كان مديرا عاما للقرض الشعبي* ‬الجزائري،* ‬هل* ‬يرى أنه من المنطقي* ‬والأخلاقي* ‬ان* ‬يعين كمتصرف إداري* ‬في* ‬مؤسسة منافسة لمؤسسته*..‬* ‬يعلق النائب العام ويرفض القاضي* ‬تعليقه ثم* ‬يطرح السؤال على جلاب؟
جلاب*: ‬اولا القرار كان من اللجنة المصرفية،* ‬ثانيا ليس لدي* ‬أي* ‬مسألة خلاف*.‬
لزعر*: ‬كان هناك تعيين اخر بطلب من السيد جلاب،* ‬هناك قولان بان جلاب طلب تصفية لها بصفته دائنا لها،* ‬وقول اخر انه مالك ومتصرف في* ‬البنك،* ‬وفي* ‬نفس الوقت* ‬يعين السيد جغابة الذي* ‬كان في* ‬الجوية الجزائرية على رأس خليفة للطيران؟
جلاب*: ‬أنا لم أتدخل لتصفية خليفة ايرويز ولكن كدائن،* ‬التعيينات كلها بخليفة بنك متصلة بكفاءات الشخص وخبرته ولا علاقة لها بالتنافس أو أمر أخر،* ‬لأن العلاقة بين الشركتين تنتهي* ‬بالتعيين في* ‬المنصب الجديد*.‬
لزعر*: ‬أحد الشهود* ‬يقول بأنهم منحوا شيكات للمتصرف الإداري* ‬ورفضت بأنه تم رفضه لأن التوقيع لم* ‬يكن مطابقا،* ‬وسدد الديون لجهات أخرى،* ‬هل* ‬يؤكد أو* ‬ينفي؟
جلاب*: ‬كله كلام لا* ‬يمكنني* ‬الرد على الإشاعات،* ‬ليس لها معنى لأن أول القرارات التي* ‬قدمناها لم تكن هناك امكانات للدفع،* ‬التعويضات الأولية كانت القيم الصغيرة،* ‬وأكبرها كانت* ‬50* ‬مليون دينار،* ‬وتم تجميد السحب،* ‬وطلبنا دعم الدولة*.‬
لزعر*: ‬لدى مباشرة عمله،* ‬هل كان منشغلا بتسديد ديون المودعين وهل انشغل باسترجاع ديون خليفة المبعثرة،* ‬لأنه* ‬يقول أن من بين المشاكل هو وجود ديون* ‬غير مصرح بها،* ‬هل هناك أثر لها*.‬* ‬
جلاب*: ‬بالنسبة للقروض هناك قوانين من خلال ملف* ‬يودع،* ‬والضمانات* ‬يتم تسجيلها،* ‬ولكن هذه القروض لم تكن مسجلة*.‬
* ‬لزعر*: ‬هل سعيتم لاسترجاع الديون؟
جلاب*: ‬أولى العمليات قدمنا تعليمات للوصول الى الزبائن وإعادة الملفات واحصاء المودعين من أجل التوصل إلى جرد كل الزبائن المعروفين الذين كانوا مسجلين وغير المعروفين الموجودين في* "‬الحسابات بأمر*"‬*.‬
لزعر*: ‬نلاحظ ان التصرف الاداري* ‬المؤقت دام ثلاثة اشهر،* ‬وبعد شهر ونصف قلتم بأنه بعد شهر ويومين وصل إلى أنه لا جدوى من المتابعة*.‬
جلاب*: ‬لم أقل هذا*.‬
لزعر*: ‬ثلاثة اشهر كانت كافية لجلاب،* ‬بينما التصفية مازالت دائمة منذ* ‬13* ‬سنة،* ‬ألا* ‬يرى السيد جلاب بأنه كان متسرعا جدا في* ‬نتيجته*.‬
جلاب*: ‬أولا* ‬يجب التفريق بين الأمور،* ‬هناك فرق كبير بين التصرف الاداري* ‬والتصفية حتى بالنسبة للتصفية الودية تتطلب العديد من السنوات،* ‬لانه* ‬يجب إعادة تدقيق كل الحسابات،* ‬اليوم ولدفع الديون العملية قد تستمر إلى* ‬20* ‬سنة،* ‬لا أتحدث عن قضية خليفة،* ‬فالتصفية أمر والتصرف الإداري* ‬أمر آخر*.‬
لزعر*: ‬بما ان مهمتكم لم تكن محددة بوقت لماذا في* ‬ثلاثة اشهر وصلت إلى هذه الخلاصة بخصوص الوقت؟
جلاب*: ‬القضية ليست قضية وقت بل قضية وضع،* ‬وصلنا إلى وضع معين للبنك،* ‬لم نقرر توقيف عمل البنك،* ‬وإنما قلنا أنه من الضروري* ‬إيجاد حل اما بمواصلة النشاط من خلال إعادة بعث رأسمال البنك،* ‬وهو* ‬يعاني* ‬من وضع سيئ حيث ان الحسابات بأمر أكثر من* ‬20* ‬بالمائة من راس المال*.‬
لزعر*: ‬انتم كنتم قدمتهم حلين،* ‬بخصوص إعادة بعث رأسمال البنك،* ‬وحل التصفية،* ‬السؤال ما تقويمكم لاتخاذ اللجنة المصرفية لحل التصفية؟
جلاب*: ‬لست هنا لتقييم قرارات اللجنة المصرفية*.‬
الاستاذ لزعر*: ‬هناك مدرستان في* ‬مسألة الإفلاس من تحافظ على المؤسسة والتغاضي* ‬على ديون الدائنين،* ‬يبدو لي* ‬أن القرار الذي* ‬اتخذته اللجنة المصرفية انه كان مهتما بتسديد ديون البنك،* ‬ولم* ‬يكن مهتما باسترجاع الديون،* ‬ربما بالنظر الى توجيه خاطئ،* ‬هل كان قرار اللجنة المصرفية لحماية المودعين أو التصفية؟
جلاب*: ‬أولا ليس من حقي* ‬الإجابة مكان اللجنة المصرفية،* ‬ولكن في* ‬اعتقادي* ‬كان بامكان اللجنة سحب الاعتماد ثم تعيين مصفي،* ‬وهذا حدث مع بنوك أخرى مثل الريان،* ‬ولكن السؤال اطرحه للجنة المصرفية*..‬
لزعر*: ‬لدينا اسئلة تقنية،* ‬بخصوص الديون* ‬غير المصرح بها هي* ‬السبب،* ‬الا تعتقد أن قرار تجميد التجارة الخارجية هو سبب انهيار البنك؟
جلاب*: ‬أنا آسف،* ‬هذه أسئلة توجه للجنة المصرفية*.‬

جلاب* ‬يرفض الإجابة عن الأسئلة المتعلقة بالخليفة للطيران ويؤكد*:‬
استقبلنا ممولين للبنك لكن اللّجنة المصرفية لم تجب عن تقريرنا


لزعر*: ‬ألم* ‬يكن مجمع الخليفة الذي* ‬يوظف* ‬21* ‬ألفا مكسبا وجب إنقاذه
لزعر*: ‬هل طلبتم تدقيقا للوضعية في* ‬حالة البنك أو انتداب مدققين،* ‬لأن التصفية هي* ‬تصفية مجمع وليست تصفية بنك،* ‬وهل* ‬يعتقد أن قدراته الشخصية كافية للتكفل بوضع المجمع،* ‬قبل تحرير التقرير؟
جلاب*: ‬كل ما قلناه في* ‬تقرير اللجنة المصرفية مبرهن ومؤكد،* ‬وأبعد من هذا قمنا بتوظيف مختصين أحرار لمساعدتنا في* ‬تدقيق وضعية البنك*.‬
لزعر*: ‬قال السيد جلاب إن بنك خليفة اقترح إعادة تأسيس رأس مال بنك خليفة من خلال الطائرات،* ‬وقلتم إنه* ‬غير ممكن لأن الطائرات هي* ‬دين،* ‬وضح لنا هذه النقطة؟
جلاب*: ‬سألني* ‬السيد الرئيس وقلت إن الأمر حدث ليس في* ‬زمانه،* ‬وإن خليفة كان قد اقترح إعادة بعث رأسمال البنك*.‬
لزعر*: ‬لا*. ‬قلتم إن ذلك* ‬غير ممكن لأن الطائرات ليست ملكا لخليفة للطيران،* ‬وهذه الطائرات كانت في* ‬إطار* "‬ليزينغ*" "‬البيع بالإيجار*" ‬هل كانت الملكية جزئية أم كلية،* ‬هناك الكثير من المصطلحات* ‬يتم تداوله لأن النيابة العامة قالت إن الطائرات مؤجرة*.. ‬يتدخل النائب العام*: ‬لا تقولني* ‬ما لم أقل،* ‬لزعر*: ‬أين تم تسجيل هذه الطائرات؟
جلاب*: ‬هذا السؤال* ‬يخص خليفة للطيران وأنا لست معنيا بها،* ‬على ما أظن حتى تقديم المحامي* ‬للأمر خطأ،* ‬لأن خليفة للطيران وعلاقتها بالبنك كانت شركة ذات الشخص الوحيد*.‬
لزعر*: ‬لأنكم أخذتم على عاتقكم مسألة تصفية خليفة للطيران كانت مدينة،* ‬يقول جلاب إنه درس إمكانات إعادة بعث رأسمال خليفة،* ‬هل اتصلتم بمومن خليفة؟
جلاب*: ‬كل المساهمين تمت دعوتهم إلى الاجتماع بمن فيهم خليفة*.‬
لزعر*: ‬هل حاولتم اللجوء إلى باقي* ‬الفروع لإعادة بعث البنك،* ‬بعد رفض مقترح الطيران الذي* ‬نتحفظ عليه؟
جلاب*: ‬إعادة رأسمال البنك* ‬يكون من المساهمين وليس من الفروع،* ‬لأن أكبر الفروع هم المدينون،* ‬خليفة للطيران وخليفة للبناء*.‬
لزعر*: ‬هي* ‬عملية انتقائية إذا*.. ‬هل وصل البنك إلى مرحلة التوقف عن الدفع؟
جلاب*: ‬لم* ‬يتوقف عن عملية الدفع،* ‬في* ‬الأسابيع الأخيرة كانت هناك صعوبات كبيرة،* ‬وهذه الصعوبات توصله إلى وقف عملية الدفع وقمنا بتنبيه اللجنة المصرفية؟
لزعر*: ‬هل كان هناك مشكل في* ‬سحب الأموال واسترجاعها خلال الثلاث سنوات؟
جلاب*: ‬لم نرفض،* ‬المشكل المطروح هو صعوبة البنك،* ‬لابد في* ‬كل مؤسسة بنكية تشهد هذه الصعوبات أن تتخذ قرارات مثل هذه،* ‬لأن الصعوبات بالبنك بدأت من قبل في* ‬شهر نوفمبر بسبب سحب الشركات أموالها،* ‬سيرنا البنك بطريقة قانونية تسمح بمواصلة نشاط البنك*.‬
القاضي*: ‬قلتم إنكم اتخذتم تدابير بتقليص عملية السحب لإبعاد الخطر؟
جلاب*: ‬نعم لتمكين البنك من مواصلة العمل*.‬
لزعر*: ‬ما دمنا لم نصل إلى مرحلة توقف عملية الدفع،* ‬ولم* ‬يكن هناك مشكل في* ‬سحب الدفع،* ‬هل* ‬يمكن القول إن اللجوء إلى التصفية كان نتيجة احتمالات أو تنبؤات أم مبنيا على* ‬يقين؟
جلاب*: ‬اللجنة المصرفية لم تتحدث عن توقف عملية الدفع بل سحب الاعتماد من قبل اللجنة المصرفية لأن البنك لم* ‬يكن* ‬يمثل الوضعية اللازمة للاستمرار،* ‬أعيد القول إنه لا* ‬يمكنني* ‬الإجابة مكان اللجنة المصرفية*.‬
الاستاذ لزعر*: ‬هل سحب الاعتماد تم بناء على التقرير الذي* ‬قدمه السيد جلاب؟
جلاب*: ‬أنا قدمت تقريرا وفيه مقترحات واللجنة المصرفية قامت بالاختيار وهي* ‬التي* ‬يمكنها الإجابة عن السؤال*.‬
لزعر*: ‬هناك حلان لم* ‬يقدمهما،* ‬وهو التضامن البنكي،* ‬الذي* ‬كان من الممكن أن* ‬يتم اتخاذه حفاظا على التوازنات الاقتصادية الكبرى،* ‬لإعادة إنعاش البنك،* ‬يشرع الأستاذ لزعر في* ‬المرافعة بالصراخ مقابل ضحك الوزير جلاب*.. ‬قبل تهدئته من قبل القاضي،* ‬ثم* ‬يواصل المقترح الثاني* ‬وهو اللجوء إلى الاقتراض من البنوك الموجودة في* ‬الساحة الوطنية؟
جلاب*: ‬لابد من التفريق بين الإمكانات والمقترحات،* ‬لأن مقترح إعادة بعث رأس المال،* ‬تحدثنا عنه وتحدثنا عن التضامن البنكي،* ‬ولكن هل ترى اللجنة المصرفية أنه* ‬يمكن الذهاب في* ‬هذا المقترح أم لا،* ‬ثم اللجنة المصرفية لا* ‬يمكن أن تذهب بعيدا عن إرادة المساهمين،* ‬المسؤولية ليست مسؤولية الدولة بل مسؤولية المساهمين،* ‬الدولة* ‬يمكن أن تقدم الكثير من المقترحات*.‬
لزعر*: ‬هل التضامن البنكي* ‬كان حلا ممكنا لإنقاذ المجمع وليس البنك؟
جلاب*: ‬القول إن التضامن البنكي* ‬يحل المشكل،* ‬ليس معمولا به لدينا،* ‬هذا كله خارج النطاق لأنه لو سرنا في* ‬هذا المنطق* ‬يجب أن* ‬يكون هناك شروط وإمكانات،* ‬ولكن هل كانت موجودة في* ‬تلك الفترة العلم لله*..‬
لزعر*: ‬السيد جلاب قال إنه اعتبر أن هناك قروضا كثيرة* ‬غير مصرح بها،* ‬وأن ديون فروع شركات المجمع كانت مدينة بقروض للبنك هل* ‬يؤكد ذلك؟
جلاب*: ‬أجبت عن السؤال لعدة مرات،* ‬ولكن* ‬يمكن أن أوضح،* ‬أقول إنه في* ‬الإجراءات،* ‬للحصول على القرض* ‬يجب أن* ‬يكون لديك زبون بالبنك ويقدم طلبا* ‬يدرس،* ‬ثم تجتمع لجنة القروض لاتخاذ القرار،* ‬ولكن عندما* ‬يتم سحب أموال من دون مقابل،* ‬ويتم احتسابها في* ‬حسابات بأمر* ‬يمكن اعتبارها قروضا*.‬
لزعر*: ‬لاحظت سيدي* ‬القاضي* ‬أنني* ‬عندما أسأل لا* ‬يعجبك الأمر*.. ‬يعلق القاضي*: ‬لا*. ‬الأسئلة طرحناها وأنتم كنتم خارج القاعة*. ‬
لا سيدي* ‬القاضي* ‬كنا داخل القاعة*.. ‬ألم* ‬يكن من الأبسط اعتبارها ديونا بين الفروع عوض اعتبارها قروضا؟
جلاب*: ‬من الناحية الإدارية لا* ‬يمكن تكوين قرض من دون طلب،* ‬وملف وقرار وتحديده في* ‬حساب لدى البنك،* ‬ثم القرض في* ‬الفروع والوحدات* ‬يجب ألا* ‬يتجاوز أكثر من* ‬20* ‬بالمائة وخليفة للطيران بلغت* ‬60* ‬مليارا*.‬
لزعر*: ‬هذه لم تكن قروضا وإنما هي* ‬ديون،* ‬وأدخلوها في* ‬خانة القروض من أجل نية التجريم*.. ‬السيد مزيان تحدث بخصوص إعادة تمويل البنك من قبل ممولين هل استقبلتموهم؟
جلاب*: ‬نعم استقبلناهم وأرسلنا التقرير إلى اللجنة المصرفية ولم* ‬يقدموا لنا أي* ‬إجابة*.‬* ‬
لزعر*: ‬قلتم إن المسؤولية تعود على مومن خليفة،* ‬هل مومن خليفة كان مسيرا للبنك؟
جلاب*: ‬نعم كان الرئيس المدير العام للبنك*.‬
لزعر*: ‬كنتم على رأس القرض الشعبي* ‬الجزائري،* ‬هل حدث وأن تم تطهير من قبل الخزينة العمومية،* ‬عندما تقوم الدولة بتطهير الديون ومسح الديون ألا تعتبر إعادة بعث رأسمال الشركات المفلسة؟
جلاب*: ‬ليس له علاقة بهذا الأمر،* ‬ولكن أجيب،* ‬تدخل الدولة* ‬يكون في* ‬الشركات وليس في* ‬البنوك،* ‬والتدخل في* ‬إطار التضامن أن تقوم بتعويض البنوك على الديون*.‬
لزعر*: ‬ألا* ‬يمكن أن نعتبر أن مجمعا ما مكسب وطني،* ‬ألا* ‬يمكن أن نعتبر مجمع خليفة الذي* ‬كان* ‬يشغل* ‬21* ‬ألف موظف مكسبا وأن الخزينة العمومية كان بإمكانها مساعدته وإنقاذه؟
جلاب*: ‬كل وضعية لها مسؤولية وحقيقة هناك وضعيات تدخلت الدولة مثلا في* ‬2011* ‬لمساعدة الشركات وفي* ‬التسعينات أيضا،* ‬وهي* ‬قرارات* ‬يتم اتخاذها حسب الوضع السائد ولا* ‬يوجد موقف موحد*.‬
لزعر*: ‬ألم* ‬يكن من الملائم أن تتدخل الدولة لإنقاذ المجمع،* ‬لو كانت مساهمة؟
جلاب*: ‬القانون* ‬يقول هذا*.‬
لزعر*: ‬ألم* ‬يكن بإمكان البنوك العمومية أن تتدخل من خلال الشراكة مع بنك خليفة بنك لإنشاء بنك عمومي* ‬خاص،* ‬لإنقاذ المجمع ومناصب الشغل؟
جلاب*: ‬الوسائل* ‬يتم دراستها كلها ولم نصل إلى هذه الوسائل*.‬
لزعر*: ‬من بين قرارات جلاب تجميد حسابات خليفة للطيران وخليفة للبناء ما جعل الشركات تسدد ما تبقى من الديون على الطائرات،* ‬وانطلاقا من هذا أخذ أصحاب الطائرات طائراتهم رغم دفع جزء من التكلفة،* ‬ورفع نسبة الخسارة؟
جلاب*: ‬أنا لا أتحدث عن خليفة للطيران بل خليفة بنك،* ‬ثم إن كل الطائرات كانت مؤجرة،* ‬ثم كيف* ‬يمكن الدفع بأي* ‬قرار ومن أي* ‬أموال،* ‬لم* ‬يكن هناك أي* ‬حساب*.‬
لزعر*: ‬عندما اتخذتم قرار تجميد حساب خليفة للطيران وخليفة للبناء،* ‬والطائرات دفع منها* ‬60* ‬بالمائة،* ‬ولا أحد طلب أمواله من بائعي* ‬الطائرات،* ‬وهو ما أدى بخليفة للطيران إلى العجز عن دفع الديون المستحقة عليها المتعلقة بالطائرات؟
جلاب*: ‬أطرح سؤالا معاكسا،* ‬لو أن خليفة بنك أكمل إخراج الأموال لكنت حوسبت أنا وليس خليفة*.‬
لزعر*: ‬ألا تعتقد أن مبلغ* ‬60* ‬بالمائة الذي* ‬دفع في* ‬الطائرات ضخم قيمة ديون خليفة للطيران؟
جلاب*: ‬خليفة للطيران أمر وخليفة بنك أمر آخر،* ‬الأموال من خليفة للطيران أم خليفة بنك،* ‬الأمر ليس نفسه،* ‬لا* ‬يوجد علاقة بين البنك والمساهمين*.‬
لزعر*: ‬نعيد طرح السؤال بطريقة أخرى،* ‬هل بتجميد حساب خليفة للطيران وتحول* ‬60* ‬في* ‬المائة إلى ديون،* ‬جعلها في* ‬عجز مالي،* ‬ما جعل المتصرف الإداري* ‬يطلب تصفيتها؟
جلاب*: ‬كلما أودع من خليفة للطيران،* ‬هل هي* ‬أموال خليفة للطيران أم أموال بنك،* ‬هي* ‬أموال البنك وليس لخليفة للطيران ليس لها أي* ‬حق فيها،* ‬ثم إنه لديها ديون بقيمة* ‬60* ‬مليار من أين لها أن تدفع؟
لزعر*: ‬كيف* ‬يمكن دفع نسبة* ‬60* ‬في* ‬المائة ولا* ‬يمكنها دفع* ‬40* ‬بالمائة؟
جلاب*: ‬لم تسدد شيئا هي* ‬أموال البنك وليست أموالها*.‬
لزعر*: ‬تقولون إنها لم تسدد شيئا،* ‬هل صناع الطائرات تقدموا وقالوا إنهم لم* ‬يتلقوا أموالهم؟
جلاب*: ‬لست مسؤولا على خليفة للطيران*.‬
لزعر*: ‬خليفة للبناء كانت ناجحة حتى إنها اشترت شركة أوروبية،* ‬شاركت في* ‬مناقصة وحصلت على صفقتين مع الشركة الوطنية للنقل البري،* ‬ودفعت الكفالة ولم تتمكن من هذا وألغت الشركة الصفقة لأن الشركة لم تتمكن من دفعها،* ‬واتخذ المتصرف الإداري* ‬قرار تجميد نشاط الشركة،* ‬هل وقع هذا أم لم* ‬يقع؟
جلاب*: ‬سامحني* ‬سيدي* ‬الرئيس لا أريد الخوض في* ‬الجزئيات،* ‬أنا مسؤول عن البنك*. ‬
لزعر*: ‬لو انتهجت طريقة تعامل مع خليفة كمجمع لما وصلنا إلى هذا الوضع،* ‬خليفة للبناء كان لديه مشروع لإنجاز مدينة الجزائر،* ‬ألم* ‬يكن من المنطقي* ‬كمتصرف إداري* ‬مساعدة مؤسسات المجمع التي* ‬صفيت بطريقة ممنهجة وتركها تدخل الأموال؟
جلاب*: ‬هذا طرح خاطئ،* ‬البنك مسؤول عن تسييره الشخصي* ‬وليس عن تسيير الزبائن،* ‬كيف* ‬يمكن أن* ‬يمنح البنك أموالا أكثر،* ‬حتى إن الأموال التي* ‬تم سحبها ليست قانونية،* ‬ثم نضيف إليها أموالا أخرى*.‬
لزعر*: ‬علما بأن الكفالة التي* ‬يقدمها الشخص هي* ‬5* ‬في* ‬المائة من تكلفة الصفقة،* ‬عندما جمد المتصرف حساب خليفة للبناء وحرمها بسبب* ‬5* ‬ملايين دينار من مشاريع بالملايين،* ‬ألم* ‬يتسبب جلاب في* ‬خسارة للبنك؟
جلاب*: ‬أجبت عشر مرات،* ‬تسيير المؤسسة هو مسؤوليتها،* ‬ثم التمويل لماذا لم* ‬يطلبوا تمويلا قانونيا وبصفة قانونية*.‬
لزعر*: ‬هل هناك قانون* ‬يمنع بنك دعم فروع من أمواله؟
جلاب*: ‬القانون* ‬ينص أن البنك لا* ‬يمكنه منح* ‬20* ‬في* ‬المائة من رأسماله للمسيرين؟
لزعر*: ‬لا* ‬يمكنه منح قروض وليس منح مساعدات*.. ‬والقانون لا* ‬يمنع*.. ‬شركة أنتينيا إيرلاينز كان لديها قاعدة حياة في* ‬حاسي* ‬مسعود هل استرجعها المتصرف؟
جلاب*: ‬تم تحديدها في* ‬عملية الجرد ولكن لا أدري* ‬إن كان تم استرجاعها*.‬
لزعر*: ‬هناك أسهم فيبا هولدينغ* ‬30* ‬بالمائة من سوسييتي* ‬جنرال كيف تقول إنها لم تكن مسجلة؟
جلاب*: ‬لم تكن مسجلة في* ‬حسابات البنك*.‬
لزعر*: ‬عندما تم اتباع التصفية بينما نحن في* ‬رأينا أنكم اتخذتم أسهل الحلول،* ‬ألم تتبعوا عملية ممنهجة لتصفية المجمع؟
يتدخل القاضي* ‬لرفض السؤال،* ‬ولكن الوزير جلاب* ‬يقول إنه* ‬يرد*: ‬نيتنا لم تكن التصفية والدليل أننا اتصلنا بالمساهمين من أجل إعادة بعث نشاط البنك*.‬
محامي* ‬خليفة،* ‬مروان مجحودة*: ‬لماذا في* ‬قضية الحال لا وجود لكشف حساب لبنك خليفة بالبنك المركزي،* ‬السيد جلاب عين مفتشين أغاوا ومن معه،* ‬ووجد كتابات بنكية عالقة هو قدم تفويضا للعوش لتوجيه اتهام لآكلي* ‬يوسف وشبلي* ‬محمد وليس خليفة مومن بعد اكتشاف الثغرة؟
جلاب*: ‬عند القيام بالتفتيش في* ‬الوكالة أو وكالة أخرى،* ‬التسيير كان تسييرهم وليس تسيير شخص آخر*. ‬
مجحودة*: ‬نغتنم فرصة وجود محمد جلاب لطرح خليفة مومن سؤالا عليه سيدي* ‬القاضي* ‬إن أمكن؟
خليفة*: ‬كيف* ‬يمكنكم كبنكي* ‬تقديم أرقام،* ‬رغم أنه لا* ‬يوجد أي* ‬محافظ حسابات قام بالمصادقة على الحسابات؟
جلاب*: ‬كل ما قدمناه حسابات مدققة،* ‬وكلها أرقام حقيقية وهناك عمل خبراء حياديين عملوا معنا*.‬
محامي* ‬محافظي* ‬الحسابات الأستاذ بويطاون*: ‬سؤال إلى السيد جلاب بصفته خبيرا،* ‬هل عندما تمنح البنوك القروض* ‬يخول لها منح قروض للمؤسسات لا تتجاوز* ‬20* ‬بالمائة للمؤسسات،* ‬إن فرضنا أن البنك تجاوز النسبة،* ‬ما هي* ‬التدابير التي* ‬تتخذ وما هي* ‬الجهة المسؤولة عن اتخاذها؟
جلاب*: ‬البنك المركزي* ‬وكان البنك قد راسل بنك خليفة بخصوص الاختلالات،* ‬ثم مراقبو الحسابات لديهم دور في* ‬تحرير التقارير وإرسالها إلى بنك الجزائر*.‬
المحامي*: ‬نعم محافظ الحسابات قام بالمراقبة واكتشف الخروقات ولكن من* ‬يبلغ* ‬هل* ‬يبلغ* ‬اللجنة المصرفية بالبنك المركزي* ‬أم النيابة؟
جلاب*: ‬التقارير تقدم إلى اللجنة المصرفية إلا إذا كانت هناك أمور خارجة عن القانون وذلك أمر آخر*.‬
يتدحل محامي* ‬بنك خليفة في* ‬التصفية*: ‬هل كان مجمع خليفة قد تكون من الناحية القانونية لما تم تعيينكم؟
جلاب*: ‬كنت أسير البنك والمجمع كان زبونا،* ‬وفروع خليفة كانت موجودة*.. ‬لا* ‬يمكنني* ‬التدخل في* ‬أمور لا أعرفها*.‬
المحامي*: ‬بالنظر إلى العجز المالي،* ‬ما هو ثقل الخروقات في* ‬أخذ قرار اللجنة المصرفية للتصفية؟
يتدخل النائب العام*: ‬لجنة أغاوا سمعت السيد آكلي،* ‬ومن بين التصريحات هو أخذ أموال بـ* "‬الشكارة*" ‬هل* ‬يمكن دعم بنك أفلس عن طريق التدليس؟
جلاب*: ‬هذا هو المشكل المطروح،* ‬في* ‬الظرف الذي* ‬كنت فيه،* ‬كخبراء وصلنا إلى نتيجة هي* ‬أن البنك لم* ‬يكن مطابقا للقوانين في* ‬النشاط،* ‬ثم الأمور الأخرى المتعلقة بالخروقات العدالة هي* ‬المسؤولة*. ‬
في* ‬النهاية* ‬يشكر القاضي* ‬السيد جلاب على حضوره للإدلاء بشهادته في* ‬القضية،* ‬فيما بدا الوزير السابق للمالية مرهقا ومتعبا من طول فترة الاستجواب التي* ‬استمرت من الساعة التاسعة صباحا إلى* ‬غاية الواحدة بعد منتصف النهار*.‬

قائمة الشهود*:‬
محمد جلاب*: ‬المتصرف الإداري
أغاوا مجيد
حماش
بوشهور سعيد
باركي* ‬مصطفى
قليمي* ‬عمر* ‬غائب
خليفة عبد العزيز لخضر حاضر
حموم سيد علي
عيواز نجية
عمروش رشيد
عزوز صالح