تسجيل الدخول تسجيل جديد

تسجيل الدخول

إدارة الموقع
منتديات الشروق أونلاين
إعلانات
منتديات الشروق أونلاين
تغريدات تويتر
 
أدوات الموضوع
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية محمد ايوب
محمد ايوب
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 12-05-2007
  • المشاركات : 4,202
  • معدل تقييم المستوى :

    21

  • محمد ايوب is on a distinguished road
الصورة الرمزية محمد ايوب
محمد ايوب
شروقي
رد: فتنة الأشعرية..تاريخ موثق
31-05-2010, 04:42 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة nacer82 مشاهدة المشاركة
بارك الله فيك اخي
الاشاعرة و الصوفية و الجهمية والجبرية والخوارج والقرآنيون كلهم خرجوا عن الدين الحق و أصبح الدين عندهم أهواء
هل تقصد انهم صاروا كفار
يعني
ارتدوا
هل الاشعارة والخوارج مرتدين عن الدين
مجرد استفسار
ربي لا تجعلنا من الذين ضل سعيهم في الحياة الدُنيا وهم يحسبون أنهم يحسنون صنعا."
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية khalfoni1
khalfoni1
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 12-10-2007
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 691
  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • khalfoni1 is on a distinguished road
الصورة الرمزية khalfoni1
khalfoni1
عضو متميز
رد: فتنة الأشعرية..تاريخ موثق
31-05-2010, 08:52 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله ياسين مشاهدة المشاركة
أما هذه فعجيبة !

أنت تعلم أنّ سؤالي يتوجّه للعقيدة التي تتبنّاها مختلف هذه المدارس الإسلامية كعقيدة صحيحة ؛ لا مجرّد العقائد
المُختلفة التي تدرّس في هذه المعالم !

ما هي العقيدة التي يتبناها الأزهر و ديوبند و القرويين و...هل هي عقيدة المنزهة من الأشاعرة و الماتريدية أمّاذا ؟!!!
حتى يبطل الععجب الاشاعرة كانو ملزمين في وقت مضى لوجود فرق ضالة اما اليوم فلم يعد موجود لا المشبهة ولا المعطلة وتدرس عقائدهم ليس للاعتقاد انما لمعرفة العقائد التى مضت . اما الازهر فهو لا يعتد به ولا أظن ان له عقيدة اصلا
حتى ان شيخ الازهر يصافح اليهود ويعين على نزع الخمار .
أخى العزيز لا بد ان تعرف اننا نعلم الناس العقيدة الاشعرية وبغير قصد وارى ان هذه الطريقة هي دعوة بغير حكمة وبغير موعظة حسنة .
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية khalfoni1
khalfoni1
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 12-10-2007
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 691
  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • khalfoni1 is on a distinguished road
الصورة الرمزية khalfoni1
khalfoni1
عضو متميز
رد: فتنة الأشعرية..تاريخ موثق
31-05-2010, 09:08 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kiven7 مشاهدة المشاركة
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

أحبك الله الذي أحببتنا فيه.
لن أخوض معك أستاذنا الكريم في الصفات و يعلم الله أني أكره الخوض فيها و قد تركت لك رابط رسالة العقائد في ردي السابق فراجعه و تأمله و هي رغم بساطتها تحمل كل شيء.
و ابن تيمية رحمه الله كما وصف غيره من العلماء من حيث كثرة الخير فيهم و إن خالفوا ... و اعذرني إن لم أتذكر تمام عبارته المعروفة.
اخي العزيز السلام عليكم
حتى انا أكره الخوض في ايات الصفات وهذا لب العقيدة الصحيحة عقيدة اهل السنة والجماعة وواصل قرائتك لابن تيمية فانه شيخ الاسلام بلا منازع واقرأ لثمرته ابن قيم الجوزية ولا تنتبه للمحدثين بفتح الدال فانهم يؤثرون في المرء فيصبح لا يرى الا ما يرونه وقد فرضو على شبابنا مايسمى بتقمص الشخصية وهو مرض نفسي عضال
فيتكلم الواحد منهم وهو يرى نفسه الشيخ الفلانى اما قضية الاشعرية وحتى بعض الصوفية مثل الحلوليين لم يعد لهم وجود والصوفية الموجودة الان هم اناس مستفيدون من مزايا دنيوية واخرين جهلة لا أكثر ولا أقل فان استعملنا الدعوة بغير حكمة رسخنا ماهو ابشع وزدنا في تقوية البدعة مثلا كان ينبغي على الداعية الذي يحارب الصوفية ان يبدأ بتعليم الناس الاذكار الصحيحة الواردة في السنة وافضل الصلاة على النبي اما ان بيناهم على انهم اعداء للدين وانهم ائمة ضلال في هذه الحال لن نستطيع ان نكون ائمة هدى
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية khalfoni1
khalfoni1
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 12-10-2007
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 691
  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • khalfoni1 is on a distinguished road
الصورة الرمزية khalfoni1
khalfoni1
عضو متميز
رد: فتنة الأشعرية..تاريخ موثق
31-05-2010, 09:26 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله ياسين مشاهدة المشاركة
الأخ "khalfoni1" :

من جهة تقول أنّك مفوّض و هو أحد مذهبي الأشاعرة كما نصّ عليه صاحب الجوهرة :

و كل نص أوهم التشبيها *** أوِّله أو فوِّض ورُم تنزيها

و من جهة أخرى تدّعي اندثار المذهب الأشعري !!!

فكيف ساغ لك الادّعاء و أنت مثال حيّ على تفويض الأشاعرة ؟!!!


و إن ( قلت ) : أقصد المؤوّلة من الأشاعرة و ليس المفوضة !

( قلنا لك ) : ثبت التأويل عند السلف أيضا و ارجع لكتب التفسير لتستبين !

فادّعاؤك لا أساس له من الصحة !

أخوكم /
غفر الله لك انا لست مفوضا ولا مؤولا واي ادعاء ادعيته اما رجوعي لكتب التفسير هنا لابد ان نعلم عن عقيدة بعض المفسرين مثل بن كثير فهو اشعري وارجع لكتاب -عقيدة بن كثير بين التفويض والتأويل - للمؤلف عبد الاخر الغنيمى
  • ملف العضو
  • معلومات
محمديون
عضو نشيط
  • تاريخ التسجيل : 27-10-2009
  • المشاركات : 99
  • معدل تقييم المستوى :

    15

  • محمديون is on a distinguished road
محمديون
عضو نشيط
رد: فتنة الأشعرية..تاريخ موثق
31-05-2010, 09:37 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khalfoni1 a dit مشاهدة المشاركة
اخي العزيز السلام عليكم
حتى انا أكره الخوض في ايات الصفات وهذا لب العقيدة الصحيحة عقيدة اهل السنة والجماعة وواصل قرائتك لابن تيمية فانه شيخ الاسلام بلا منازع واقرأ لثمرته ابن قيم الجوزية ولا تنتبه للمحدثين بفتح الدال فانهم يؤثرون في المرء فيصبح لا يرى الا ما يرونه وقد فرضو على شبابنا مايسمى بتقمص الشخصية وهو مرض نفسي عضال
هذا عين الجهل, و كأن الدين جاء من عند هؤلاء المبتدعة, شيخ الضلال بلا منازع هو ابن تيمية, و هذا على مر الأزمنة و الأمكنة, كما نقله ابن حجر و السبكي و الاندلسي و كثير من أعلام الأمة المحمدية.
قال الإمام شيخ أهل السنة و الجماعة بلا منازع الحافظ أبو الحسن الأشعري رضي الله عنه في كتابه النوادر:" من اعتقد أن الله جسمٌ فهو غير عارفٍ بربه وإنه كافر به".
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية icer
icer
شروقي
  • تاريخ التسجيل : 29-01-2007
  • الدولة : DZ
  • المشاركات : 3,487
  • معدل تقييم المستوى :

    21

  • icer is on a distinguished road
الصورة الرمزية icer
icer
شروقي
رد: فتنة الأشعرية..تاريخ موثق
31-05-2010, 10:39 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khalfoni1 مشاهدة المشاركة
اخي العزيز السلام عليكم
حتى انا أكره الخوض في ايات الصفات وهذا لب العقيدة الصحيحة عقيدة اهل السنة والجماعة وواصل قرائتك لابن تيمية فانه شيخ الاسلام بلا منازع واقرأ لثمرته ابن قيم الجوزية ولا تنتبه للمحدثين بفتح الدال فانهم يؤثرون في المرء فيصبح لا يرى الا ما يرونه وقد فرضو على شبابنا مايسمى بتقمص الشخصية وهو مرض نفسي عضال
فيتكلم الواحد منهم وهو يرى نفسه الشيخ الفلانى اما قضية الاشعرية وحتى بعض الصوفية مثل الحلوليين لم يعد لهم وجود والصوفية الموجودة الان هم اناس مستفيدون من مزايا دنيوية واخرين جهلة لا أكثر ولا أقل فان استعملنا الدعوة بغير حكمة رسخنا ماهو ابشع وزدنا في تقوية البدعة مثلا كان ينبغي على الداعية الذي يحارب الصوفية ان يبدأ بتعليم الناس الاذكار الصحيحة الواردة في السنة وافضل الصلاة على النبي اما ان بيناهم على انهم اعداء للدين وانهم ائمة ضلال في هذه الحال لن نستطيع ان نكون ائمة هدى
و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

الأستاذ خلفوني

و لما لا نقرأ ﻹبن تيمية و ابن القيم رحمهم الله، نأخذ منهم ما وافق الإجماع و نترك الشذوذ فكل واحد يؤخذ منه و يرد إلا سيدنا محمد صلى الله عليه و سلم.
معك الحق في أن الأمراض تنخر المجتمعات و هناك المتاجرون بالدين ...
لكن عليك أستاذنا الكريم أن تراجع أمور فقد بدى لي و الله أعلم أن عندك نقص دراية ببعض الأمور و بدى لي أنك تتلقى من مصدر واحد لذلك وقع عندك بعض الخلط.
و ربما أستاذي العيب فيّ و لم أفهمك.

للأسف ﻷسباب خاصة لا أستطيع الإسترسال معك و قد أرسلت لك رسالة خاصة يشرفني أن تراجعها.

"ضياء القلب هو العلوم الدينية، ونور العقل هو العلوم الحديثة، فبامتزاجهما تتجلّى الحقيقة، فتتربّى همة الطالب وتعلو بكلا الجناحين، وبافتراقهما يتولد التعصب في الأولى والحيل والشبهات في الثانية"لبديع الزمان سعيد النورسي رحمه الله.
  • ملف العضو
  • معلومات
عبد الله ياسين
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 07-10-2007
  • المشاركات : 918
  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • عبد الله ياسين is on a distinguished road
عبد الله ياسين
عضو متميز
رد: فتنة الأشعرية..تاريخ موثق
01-06-2010, 02:22 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khalfoni1 مشاهدة المشاركة
حتى يبطل الععجب الاشاعرة كانو ملزمين في وقت مضى لوجود فرق ضالة اما اليوم فلم يعد موجود لا المشبهة ولا المعطلة وتدرس عقائدهم ليس للاعتقاد انما لمعرفة العقائد التى مضت
كلامك لا يقوم على ساق و معظمه اختلاق !

هل يصحّ في ذهن عاقل أن تكون المعالم الإسلامية من دون عقيدة تتبنّاها كـ " عقيدة صحيحة " ؟!!!

يلزم من فهمك هذا أنّ هذه المعالم الإسلامية لا توجّه طلابها للمُعتقد الصّحيح و كلّ المُعتقدات عندها سيّان ؛ الصحيح منها و القبيح !!!

سبحان قاسم العقول !

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khalfoni1 مشاهدة المشاركة
اما الازهر فهو لا يعتد به ولا أظن ان له عقيدة اصلا
الآن ((( تظن !!! ))) !!!

هذا لجهلك
و اطلالة صغيرة على الموقع الرسمي للأزهر تدرك بها أنك - سامحك مولاك - تهرف بما لا تعرف ! و القاعدة تقول " عدم العلم بالشيء لا يستلزم عدم الشيء " ؛ فتأمّل !

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khalfoni1 مشاهدة المشاركة
حتى ان شيخ الازهر يصافح اليهود ويعين على نزع الخمار .
هذا خلط مشين و خبط مهين !

فنحن نتكلم عن العقيدة التي تتبناها مختلف المدارس الإسلامية و ليس حديثنا عن شواذ المسائل الفقهية التي يتبناها فرد من أفراد هذا الصر
ح !

و من باب التنزّل ، هل هذا الاتجاه هو نفسه المنهج الذي يتبناه هذا الصرح و معظم شيوخه ؟!!!

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khalfoni1 مشاهدة المشاركة
أخى العزيز لا بد ان تعرف اننا نعلم الناس العقيدة الاشعرية وبغير قصد وارى ان هذه الطريقة هي دعوة بغير حكمة وبغير موعظة حسنة .
من فضلك ؛ أعد صياغة الجملة فكلامك متلاطم !

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khalfoni1 مشاهدة المشاركة
غفر الله لك انا لست مفوضا ولا مؤولا واي ادعاء ادعيته
أنت هنا تقول أنّك لست مفوّضا !!!

و قُلت في مشاركة من قبل :

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة khalfoni1 مشاهدة المشاركة
انا وانت سلفيان وسألتنى عن الصفات كالسمع والنظر والمشي و الضحك والكلام أكيد
سأجيبك والله اعلم كلمة والله اعلم انى افوض كل هذه المعانى الى الله او أجيبك أؤمن بها كما جائت و أفوض علمها الى الله .
فحاصل كلامك أنّك تقول : أنا ((( مفوّض ))) و ((( لا مفوّض !!!))) !!!!

فتصريحاتك متناقضة ؛ و الله أعلم بالحال !

و اقرأ هذا المقال : لماذا اعتنق المغاربة العقيدة الأشعرية ؟ لوزارة الأوقاف والشؤون الإسلامية بالمغرب ؛ لتعلم أن ((( أندثار الأشاعرة !!!))) دعوى باطلة عاطلة لا تمت للواقع بأي صلة.



التعديل الأخير تم بواسطة عبد الله ياسين ; 01-06-2010 الساعة 02:25 PM
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية khalfoni1
khalfoni1
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 12-10-2007
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 691
  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • khalfoni1 is on a distinguished road
الصورة الرمزية khalfoni1
khalfoni1
عضو متميز
رد: فتنة الأشعرية..تاريخ موثق
01-06-2010, 09:34 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله ياسين مشاهدة المشاركة
كلامك لا يقوم على ساق و معظمه اختلاق !

هل يصحّ في ذهن عاقل أن تكون المعالم الإسلامية من دون عقيدة تتبنّاها كـ " عقيدة صحيحة " ؟!!!

يلزم من فهمك هذا أنّ هذه المعالم الإسلامية لا توجّه طلابها للمُعتقد الصّحيح و كلّ المُعتقدات عندها سيّان ؛ الصحيح منها و القبيح !!!

سبحان قاسم العقول !



الآن ((( تظن !!! ))) !!!

هذا لجهلك
و اطلالة صغيرة على الموقع الرسمي للأزهر تدرك بها أنك - سامحك مولاك - تهرف بما لا تعرف ! و القاعدة تقول " عدم العلم بالشيء لا يستلزم عدم الشيء " ؛ فتأمّل !



هذا خلط مشين و خبط مهين !

فنحن نتكلم عن العقيدة التي تتبناها مختلف المدارس الإسلامية و ليس حديثنا عن شواذ المسائل الفقهية التي يتبناها فرد من أفراد هذا الصر
ح !

و من باب التنزّل ، هل هذا الاتجاه هو نفسه المنهج الذي يتبناه هذا الصرح و معظم شيوخه ؟!!!



من فضلك ؛ أعد صياغة الجملة فكلامك متلاطم !



أنت هنا تقول أنّك لست مفوّضا !!!

و قُلت في مشاركة من قبل :



فحاصل كلامك أنّك تقول : أنا ((( مفوّض ))) و ((( لا مفوّض !!!))) !!!!

فتصريحاتك متناقضة ؛ و الله أعلم بالحال !

و اقرأ هذا المقال : لماذا اعتنق المغاربة العقيدة الأشعرية ؟ لوزارة الأوقاف والشؤون الإسلامية بالمغرب ؛ لتعلم أن ((( أندثار الأشاعرة !!!))) دعوى باطلة عاطلة لا تمت للواقع بأي صلة.



يأخ عبدالله ياسين سيرو على قدر ضعفاؤكم اما الكلمات هذا جهل هذا خلط هذا كذا تعلم يابنى اسلوب مؤدب في النقاش فالانسان يقاس بأدبه وليس بكثر لغطه ثم انا امام العلماء امثالك لا شىء ولا أقيس نفسي بك ابدا .
  • ملف العضو
  • معلومات
عبد الله ياسين
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 07-10-2007
  • المشاركات : 918
  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • عبد الله ياسين is on a distinguished road
عبد الله ياسين
عضو متميز
رد: فتنة الأشعرية..تاريخ موثق
02-06-2010, 09:15 AM
الأخ khalfoni1 وفقك الله لرضوانه :

لا عار على المسلم أن يستبين الامور على حقيقتها ؛ و لكن العار كل العار أن يتنكّس المرء للحقائق الجليّة ليلبسها جلباب الباطل و التقوّل العاطل ، و ليس من شيم الباحث عن الحق أن يدعو الابيض أسودا و الأسود أبيضا ؛ فتأمّل !

سامحك مولاك و غفر الله لنا و لكم
  • ملف العضو
  • معلومات
الصورة الرمزية khalfoni1
khalfoni1
عضو متميز
  • تاريخ التسجيل : 12-10-2007
  • الدولة : الجزائر
  • المشاركات : 691
  • معدل تقييم المستوى :

    17

  • khalfoni1 is on a distinguished road
الصورة الرمزية khalfoni1
khalfoni1
عضو متميز
رد: فتنة الأشعرية..تاريخ موثق
02-06-2010, 09:51 PM
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الله ياسين مشاهدة المشاركة
الأخ khalfoni1 وفقك الله لرضوانه :

لا عار على المسلم أن يستبين الامور على حقيقتها ؛ و لكن العار كل العار أن يتنكّس المرء للحقائق الجليّة ليلبسها جلباب الباطل و التقوّل العاطل ، و ليس من شيم الباحث عن الحق أن يدعو الابيض أسودا و الأسود أبيضا ؛ فتأمّل !

سامحك مولاك و غفر الله لنا و لكم
بارك الله فيك عن الدعاء الطيب ها أنا انقل اليك الوقع الذى وجدته في كلمتك الطيبة التى وجهتها الي ولا أعيبك عندما تقول اننى اخلط الابيض بالاسود وهنا يمكن ان أوضح لك بعض ما أعتبره انك لم تتابعه في ردودى انا لست اشعري ولست ممن يتبنون هذه العقيدة انما دافعت عن اسباب ظهور هذا المذهب فأرجو ان تفهمنى كما اننى لا أحب ان تناقش مثل هذه المواضيع امام كل الناس مع حرصي الشديد بأن لا ينتشر هذا المذهب اما بخصوص الازهر فقد ناقشت عبر المحادثات الصوتية اخوة مصريين طلبة في معاهد الشريعة بالازهر ولا تجد ما تقول الا لاحول ولا قوة الا بالله . أخى الكريم نحن انا وانت انما ندخل مثل هذه المنتديات لغرض الدعوة والاصلا ح .
والسلام عليكم ورحمة الله
مواقع النشر (المفضلة)

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 


الساعة الآن 08:07 AM.
Powered by vBulletin
قوانين المنتدى