تسجيل الدخول

ان شاء الله يبقى الموضوع في اطاره فالاخ اعتقد ليس من هواة اللصق فقط او التشعب
واعتقد ان المسالة ستكون اسهل بكثير مما يتخيله البعض
وان شاء الله سيقتنع الاخ ان الامام محمد لم ياتي بجديد وكل ما سطره له اصل في كتاب الله او سنة الحبيب او عمل السلف...
هناك نقطة مهمة اذا اتفقنا عليه انتهي نصف الاشكال وهي
عدم تحميل الامام محمد اقوال افعاال السادة الوهابية..
كما لايحمل الامام مالك اقوال وافعال السادة المالكية...

أخي " محمد ايوب " وفقك الله ؛ من أصول الحوار التزام الموضوعية و تجنّب التفريع على الأصل دون تحرير الأصل ذاته ؛ فافهم هذا يارعاك الله ! سأعيد ما قلته لك من قبل بصيغة أخرى عسى الله أن يمنّ علينا و عليكم بالفهم المستقيم و النهج القويم :

أخي الكريم " محمد ايوب " أنت بدأت كلامك بمحاولة تحرير جزئية (( هل كفّر مؤسّس الحركة الوهابية الدولة الإسلامية العثمانية أم لا ؟ )) و نحن نحرّر أصول التكفير عند الحركة الوهابية كما هو واضح لكلّ ذي عينين من عنوان الموضوع أعلاه : (( حوار مع الأخ "محمد ايوب" حول الحركة الوهابية )) ؛ و الحركة الوهابية كما لا يخفى على جنابك هي : { فكر المؤسّس + فكر رموز الحركة } لاحظ جيّدا كلمة " فكر " ؛ فهي تعني مجموعة الأصول المشتركة بين المؤسّس و الأتباع ؛ فافهم هذا فهو مفتاح الحوار الهادف البنّاء !

و سأسوق لك كلامك الذي فتحنا به باب الحوار معك هنا حتى يتّضح لك الامر أكثر ؛ قُلت في مشاركة لك من قبل :

فأنت هنا :

(1) تطلب دليلا على تكفير الوهابيين للبدو و ...؛ و ها قد أتيناك بما هو أدهى و أمر و هو تكفير الوهابيين كما أطلقت عليهم للدولة الإسلامية العثمانية ، اللّهمّ إلاّ إذا كنت تعتقد أنّ كبار رموز الحركة الوهابية ليسو من الوهابية أصلاً ؛ فهذا شأن آخر !

(2) تنسب لآل سعود وحدهم سفك الدماء و الخروج على الخلافة ؛ و هو كلام لا يستقيم كما هو ظاهر من فتاوى التكفير و التقتيل التي يتباهى بها شيوخ الوهابية و قد ذكرنا لك فتوى واحدة فقط لأحد كبار نظّار الوهابية و هناك فتاوى لغيره تدلّ دلالة واضحة لا شكّ فيها أنّ المسألة مسلّم بها عند القوم !

و على فرض صحة دعواك ؛ ماذا فعل شيوخ الوهابية لهؤلاء التكفيريين من آل سعود !!! هل تحالفو معهم !!! أم أدارو لهم ظهورهم !!! أم باركو لهم و دعّموهم بالفتاوى التكفيرية الباطلة ؟!!!

نريد منك تفصيلا للمسألة أخي " محمد ايوب " ؛ ما هو المُستند الشرعي و التأصيل العلمي الذي بنى عليه نظّار الوهابية حكمهم في تكفير الدولة العثمانية الإسلامية ؟!!! (( ضع خط تحت : " المُستند الشرعي " و " التأصيل العلمي " )).

أجب و ستعلم بعدها هل أصّل مؤسّس الوهابية لتكفير الدولة العثمانية الإسلامية أم لا !

بقي أن أشير الى أنّ مؤسّس الحركة الوهابية تكفيري و الامر ليس بخفي على من طالع تراث الرجل و يكفي أنه كفّر الكثير من البقاع الإسلامية !!! و استباح بيضتهم !!! و سيأتي الكلام على أصوله التكفيرية باسهاب.

هذا يتوقّف على الأصول التي بناها مؤسّس الحركة فهي فيصل التفرقة ؛ فافهم !


سيّدنا الامام مالك لم يؤصّل الأصول الباطلة للتكفير و استباحة دماء و أموال المسلمين بالباطل ؛ و قد أثنى عليه معاصريه بما يغني عن ذكره الآن ؛ على العكس تماما من مؤسس الحركة الوهابية الذي حذّر منه الكثير من علماء الأمة الرّبانيين ممّن عاصرو فتنته و شهدو ببدعته ؛ و من علم حجة على من لم يعلم و ليس الخبر كالمعاينة و شتان بين الثرى و الثريا.

الاخ عبد الله
انت قدمت فتوة للشيخ عبد الله بن عبد اللطيف وفيها تكفير للدولة العثمانية
وطبعا انت تعتقد ان الامام محمد يكفرالدولة فلما نقلت لك ان الامام لم يكفرها وطلبت منك دليل نقلت الموضوع لمن جاء بعد الامام
فاريد ان نضع الحروف وليس هناك مشكل انما هو مجرد سؤال ونمر
هل اقتنعت ان الامام محمد لم يكن يكفرالدولة العثمانية ....اعتقد ان الامر لا يتطلب سوي قليلا من الشجاعة لقول الحق
فاذا لم تقتنع فهل تقدم لنا دليل انه كان يكفرها واعتقد لن تجد ؟؟
اجبني على هذه فقط
ثم نناقش مسالة اقول من جاء بعد الامام ...
انت تقول انه هو من اصل اصول الكفر...فنريد ان نتهي من هذه النقطة ...

الأخ " محمد ايوب " كلامك أعلاه غريب جدّا ؛ فلا أذكر أنّي تكلمتُ أصلاً عن الجزئية التي تتناول موضوع (( تكفير مؤسّس الوهابية للدولة العثمانية )) ؛ حتى تتشبّث بهذا الأسلوب الاستنطاقي ! و ليس من الصّعب أن أستعمل معك نفس الاسلوب ؛ و يُصبح الحوار بعدها و كأنّك في غرفة الاستنطاق !!!

الأخ " محمد ايوب " مع أنّ هذه الطّريقة التي تستعملها لا تخدم الحوار البنّاء بقدر ما تساعد على اجهاض الأفكار و تشعيب المسائل الاّ أنّي سأعيد صياغة الجواب : مؤسّس الوهابية أصّل لتكفير الدولة العثمانية ؛ هذا جوابي عن هذه الجزئية بالذّات.

و لتذكر جيّدا أنّ حديثنا لم يستهل بـ : {{ هل كفّر مؤسّس الوهابية الدولة الإسلامية العثمانية ؟!!! }} حتى تقفز أنت أخي الكريم من : {{ حوار حول الحركة الوهابية ؟!!! }} لتضع رحالك عند {{ هل كفّر مؤسّس الوهابية الدولة الإسلامية العثمانية ؟!!! }} !!!

الأخ " محمد ايوب " في ضوء المامك بالموضوع :

(1) ما هو المُستند الشرعي و التأصيل العلمي الذي بنى عليه نظّار الوهابية حكمهم في تكفير الدولة العثمانية الإسلامية ؟!!!

(2) ما هو موقف مؤسّس الحركة الوهابية من هذا التأصيل ؟!!!

و لو استعملتُ اسلوبك أخي " محمد ايوب " الذي تستعمله في حوارك - و أنا لا أحبّذه و لا أرضاه - ؛ سأقول لك :

أتمنّى أن تلتزم بالموضوعية و تعمل عقلك في كلمة (( التأصيل )) !

وفقك الله أخي الكريم

بسم الله الرحمن الرحيم
اخي الكريم
النقاش عادي فلا استنطاق ولا شيء ...واعلم ان هذا ضروري جدا على الاقل للخروج بنقطة اتفاق فاذا كانت اول واهم نقطة لم نتفق عليها فالاكيد الفشل هو المصير
انا مستعد لاي سؤال من عندك ولا اعتبره استنطاق ..وحتي ان كان استنطاق فمقبول مادام لمعرفة الحق ..فسأل واستنطق ..
اخي الكريم..هل تجد في نفسك غصة ان تعترف ان الامام لم يكفر الدولة العثمانية او شدة الخلاف تجعلك تابي الحق ...نتفق ان الدولة كفرها احفاد الشيخ ولكن الشيخ لم يكفرها
ومادام لم تاتي بدليل فالقول الفصل في النقطة الاولى ..هو
ٍ[الامام محمد بن عبد الوهاب لم يكفرالدولة العثمانية ولم يؤصل لتكفيرها ولا يوجد قول له يثبت انه كفرها حسب ماعلمنا ومن قال عكس ذلك فهو واهم حتي ياتي بدليل ..واما من كفر الدولة فهم احفاد الامام محمد ......]
قال الشيخ الشيخ عبد القادر بن عبد العزيز في كتابه [الجامع في طلب العلم الشريف]
[ولم أر من نبَّه مبكرا ً على كفر الدولة العثمانية - فيما اطلعت - إلا علماء الدعوة النجدية من أحفاد شيخ الإسلاممحمد بن عبد الوهَّاب رحمه الله، فقد صرَّحوا بتكفير الدولة العثمانية مبكراً لحكمها بغير ما أنزل الله كما هو مذكور في (الدرر السنية في الأجوبة النجدية) ج7 كتاب الجهاد، وفي (الرسائل المفيدة) للشيخ عبد اللطيف بن عبد الرحمن بن حسن بن الشيخ محمد بن عبدالوهاب] انتهى
اخي الحبيب
اذا اتفقنا ان الامام محمد لم يكفرالدولة العثمانيةوانما كفرها احفاده وسوف نناقش مسألة الاحفاد فيجب ان نتفق انه لا تزر وازرة وزر اخري فلا يتحمل الامام اقوال احفاد ه وتلاميذه
النقطة الثانية ..ماهي اصول الشيخ محمد التكفيرية
سوف نناقش هذه النقطة بعد ان نري ردك

الأخ " محمد ايوب " سبق و أجبتك : مؤسّس الوهابية أصّل لتكفير الدولة العثمانية ؛ هذا جوابي عن هذه الجزئية بالذّات.


و لا أدري ماذا يفهم العربي من هذه الجملة :(( مؤسّس الوهابية أصّل لتكفير الدولة العثمانية )) ؟!!!

كان الأحرى بك أن تشرح لنا الأصول التي بنى عليها الوهابية حكمهم الباطل ؟!!! و تعرضها على الأصول التي بنى عليها مؤسّس الوهابية حركته التكفيرية ؛ و توازن بالميزان العلمي بين هذا و ذاك ؛ و بعدها ننظر في نتيجتك :{ الامام محمد بن عبد الوهاب لم يكفرالدولة العثمانية ولم يؤصل لتكفيرها } ؟!!!

أليس هكذا يكون النّقاش و الحوار أم لك رأي آخر ؟!!!

طيب
اعتبرني الاعرابي الذي بال في زمزم
واشرح لي معني...أصّل ....مع ضرب امثلة من تاصيله الذي بني عليه تكفير الدولة

ليس كذلك... فالُفترض و أنت تدفع عن القوم أنّك عالمٌ بأحوالهم ؛ ملمٌّ بأصولهم و رحم الله الحافظ الذهبي حيثُ قال : " تكلّم بعلم أو اصمت بحلم " !

عُدنا الى حيثُ بدأنا...والعود أحمدُ !

أخي " محمد ايوب " وفقك مولاك و جعل الله الجنة دارك و مثواك ؛ الفقير نقل لك فتوى :

(1) صحيحة من حيث الإسناد !!!

(2) صريحة من حيث الدلالة !!!

يدّعي فيها نظّار الوهابية كفر الدولة الإسلامية العثمانية.

هذه هي الجزئية الأولى التي نحنُ بصدد تحريرها...

و قد طُلِبَ منك بصفتك :

(1) طالب للحق

(2) مدافع عن الحق

(3) مطّلع على الأصول التي تقوم عليها هذه الحركة الوهابية

(4) دارس لتاريخ القوم دراسة علمية ليست على الطّريقة ((( نسخلصقية !!!))) كما هو حال الكثير من المُبرمجين الرّعاع أتباع كلّ ناعق !

(5) و الأكثر من هذا : دافعٌ لتهمة التكفير و...عن شيوخ الوهابية !

أقول : طلب منك و الحال كذلك المُستند الشرعي و التأصيل العلمي الذي بنى عليه نظّار الوهابية حكمهم بكفر الدولة العثمانية الإسلامية ؟!!!

فعوض أن تدلي بدلوك في المسألة و تحرّر لنا المسألة تحريرا علميا كان جلّ جهدك محصورا حول مُحاولة نفي التّهمة عن مؤسّس الحركة ! و تجاهل أصل المسألة المُتنازع عليها ألا و هو : تحرير المُستند الشرعي الذي بُني عليه الحكم التكفيري !!!

هذه الخلاصة ؛ حتى تتّضح معالم الصورة...

أخي الكريم :

أنت المُطالب بتحرير الأصل و توضيح المسألة ؛ فالتكفير صدر من شيوخ الوهابية الذين نفيت أنت عنهم التّهمة و جعلت " آل سعود " الشمّاعة التي تحمَّل جرائم القوم !

فالفقير أسند و عليك أنت البيان و التبرير ...و إلاّ سلّم للتكفير...

فلتتنبّه !

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

حتى نخرج من عنق الزجاجة
هل الشيخ محمد بن عبد الوهاب كفَّر الصوفية ؟ الدليل على تأصَّيله لهذا التكفير ؟
هل الدولة العثمانية معروف عنها التصوف في عامتها و سلاطينها ؟
بعدها يمكنكم المواصلة
هل أصْلُ التكفير من محمد بن عبد الوهاب بتكفير الصوفية ؟ أو لا.

متابعون ...